Rafa se hizo pro en 2001, pero es es lo de menos.
Tu dices que Safin es rival contemporaneo de Roger, donde estaba el suizo en el año 2000?. Compitiendo con el ruso por los GS desde luego que no, y con Hewitt en 2001? Tampoco.
Lo  que alcuino es que pongas como contemporaneo de Roger a Coria y no a Rafa :shocked:
Si jugo antes contra Nadal que contra Coria!!!!!
Blake? Ferrer? Roger jugo su primer partido solo un año antes que contra Rafa, por no decir que al acabar 2005 ya habia jugado mas con Rafa que con Blake.
Son 5 años de diferencia de edad, pero con la precocidad de Rafa y la no precocidad de Roger, es como si ea diferencia fuera menor.
Yo a Rafa no le pongo como contemporaneo de Hewitt, y es de la misma edad que Roger, la razon el australiano fue precoz tambien.

Lo de contemporaneo es lo de menos, aqui sabemos a que nos referimos, al menos Ortan, Wilde y yo, que empezamos con esto.
La cuestion es que aunque por DNI la diferencia de edad entre Roger y Rafa es de 5 años, tenisticamente hablando es menos.
Cuantas veces se ha dicho que Rafa no tendria una carrera longeva? que su edad tenistica era mayor que se edad real? Muchas.
Pues aplico eso mismo

Cita de: Matchbol en 28 de Octubre de 2014, 15:57

El primer referente semántico suele  ser Gerulaitis,pero como no aparece,la RAE debería ser el segundo............

Me mataste con eso. 

Cita de: nosoyelmejor en 28 de Octubre de 2014, 15:52
Tu eres el que parece que quieres mezclar Churras con Merinas al querer darle a una palabra el sentido que se ajuste a lo que tú quieres.
Puedes ser contemporáneo de alguien con quien ni has cruzado raquetas.
Por ejemplo, Nadal y Manolo Santana son contemporaneos, pero han jugado en épocas diferentes.  :tongue:

Vamos a ver Nosoy, estmaos hablando de rivales de la misma generacion, ni contemporaneo ni gaitas. Nadal en 2002 estaba jugando las semis de Wimbledon junior y Federer ya era campeon de Hamburgo y QF en La Catedral. No entiendo que debate quereis levantar. :huh:

Ya, pero usando ese mismo argumento, mientras Safin ganaba a Sampras el US00, Roger no habia pasado de 4ª ronda en GS y en M1000 no habia pasado de 2ª ronda, y todavia no habia conseguido ningun titulo. Sin embargo dices que Safin y Roger son rivales de la misma generacion. Una incongruencia ese argumento.

Como va a ser incongruente que un tenista sea top 30 y otro de su misma generacion gane un GS? Me estas tomando el pelo? Me vas a comparar eso a ser top ten uno y el otro ser un JUNIOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:

En serio, son ganas de rizar el rizo. :grin: :grin: :grin: Goffin hasta despues de Wimbledon no era de la generacion de Dimitrov? :preg: Tomic ha dejado de ser coetaneo del bulgaro?

Te estoy diciendo que Roger no era rival de Safin ni de Hewitt cuando estos ganaron GS.
Si me dices lo contrario si que quieres  rizar el rizo :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
Te lo vuelvo a repetir Wilde, la difrencia de edad tenistica entre Roger y Rafa no son 5 años.
Que me pongas como ejemplo a Agassi que jugo con Federer todos sus partidos (menos 1) cuando el americano tenia de 31 para arriba, con Rafa que jugo el primer partido contra Roger cuando el suizo tenia 22 y de ahi a sumar partidos es como cuando sacas a Davydenko con lo del h2h, un poco pillado por los pelos

Cita de: Nostromo en 28 de Octubre de 2014, 15:53
Rafa se hizo pro en 2001, pero es es lo de menos.
Tu dices que Safin es rival contemporaneo de Roger, donde estaba el suizo en el año 2000?. Compitiendo con el ruso por los GS desde luego que no, y con Hewitt en 2001?

No se que tiene que ver los GS con hacerte rival de generacion. El cirquito tiene 150 torneos al año y 4 son GS.

Donde estaba Hewitt y Safin en esa epoca? Jugando con Federer!!!!!

Federer vs Hewitt de 1999 hasta 2001

2001    's-Hertogenbosch
The Netherlands    Grass    S    Hewitt, Lleyton
6-4, 6-2 Stats

2000    Basel
Switzerland    Carpet    S    Federer, Roger
6-4, 5-7, 7-6(6) Stats

2000    ATP Masters Series Canada
Toronto, Canada    Hard    R64    Hewitt, Lleyton
3-6, 6-3, 6-2 Stats

2000    AUS V SUI 1RD
Zurich, Switzerland    Carpet    RR    Hewitt, Lleyton
6-2, 3-6, 7-6(2), 6-1

1999    Lyon
France    Carpet    R32    Hewitt, Lleyton
7-6(4), 2-6, 6-4 Stats

Contra Safin de 2001 a 2002

2001    ATP Masters Series Rome
Italy    Clay    R32    Federer, Roger
4-6, 6-4, 7-6(5) Stats

2002    Moscow
Russia    Carpet    Q    Safin, Marat
7-5, 6-4 Stats

2002    ATP Masters Series Hamburg
Germany    Clay    F    Federer, Roger
6-1, 6-3, 6-4 Stats

2002    RUS v SUI WG Rd 1
Moscow, Russia    Clay    RR    Federer, Roger
7-5, 6-1, 6-2

Muy bien Guilax, ahora ponme los enfrentamientos de Roger con Coria, Ferrer, Blake, Feli y Nadal.
Te hago un adelanto, Roger se enfrento con Coria despues que con Rafa. Roger se enfrento a Blake, Ferrer y Feli solo un año antes que a Rafa.
Tras la temporada 2005, Roger se habia enfrentado mas veces con Rafa que con Ferrer y Blake.

Aclarado que no se está hablando de contemporaneidad (desde un principio se debió decir!) pues pienso en que depende a cuantos años se refiere, a qué periodo de tiempo, para decir si dos tenistas o más pertenecen a una misma generación; en el sentido de compartir un periodo de tiempo lo suficientemente prolongado donde ambos hayan estado a su máximo nivel o cerca a ello. En ese sentido Federer y Nadal son de la misma generación. Lo mismo que lo es (o lo fue) Federer con jugadores como Safin, Roddick, Djokovic, Cilic.. y si Roger extendiera su carrera a un alto nivel por un par de años más podríamos incluir como generación de Roger a Raonic y compañía.

En un sentido amplio, pues así lo veo yo.

Ya en un sentido más estricto, pues decir que Roger y Rafa pertenecen a la misma generación... es tirado de los cabellos. Roger ya era un tenista con años en la élite antes de la aparición de Rafa. Es como si por ejemplo en los próximos años la mayor rivalidad se de entre Coric y Djokovic... y digamos que por eso ambos son de la misma generación.

A mi todo este debate, pues me da a pensar que quien sostiene que Roger y Rafa son de la misma generación... recién comenzó a ver tenis desde la llegada de Rafa a la élite

Saludos

Cita de: freedom en 28 de Octubre de 2014, 17:30

A mi todo este debate, pues me da a pensar que quien sostiene que Roger y Rafa son de la misma generación... recién comenzó a ver tenis desde la llegada de Rafa a la élite

Saludos

A mi este tipo de afirmaciones recurrentes en ti me da que pensar que la humildad no es una de tus virtudes, quiza no sabes tanto de tenis como crees y los demas no saben tan poco como crees.
Ademas ya me has demostrado que hay una diferencia muy grande entre lo que viviste y dices que viviste, y entre lo que te acuerdas y dices que te acuerdas.
Sabes lo que es el argumento ad hominem? Si no lo sabes seguro que lo buscas, como todos eso datos que dices que te acuerdas.
Cuando dijiste que te acordabas que Hewitt tuvo el sarmpion en enero de 2002 casi me caigo de espaldas :grin: :grin: :grin: :grin:
Si no estas de acuerdo con lo que digo no pasa nada, esto es un foro, expon tu argumento y ya, pero no vayas tan  sobrado.
Saludos Freedom :smiley:

Federer es profesional desde el 98, en total 16 años

Nadal desde el 01, en total 13

Han coincidido como profesionales 13 años

Pero según algunos, no son contemporáneos

:preg:

Cita de: Nostromo en 28 de Octubre de 2014, 17:59

Cita de: freedom en 28 de Octubre de 2014, 17:30

A mi todo este debate, pues me da a pensar que quien sostiene que Roger y Rafa son de la misma generación... recién comenzó a ver tenis desde la llegada de Rafa a la élite

Saludos

A mi este tipo de afirmaciones recurrentes en ti me da que pensar que la humildad no es una de tus virtudes, quiza no sabes tanto de tenis como crees y los demas no saben tan poco como crees.

Puede ser que sepa de tenis menos de lo que creo... es correcto. Aclarando que no recuerdo haber dicho que se mucho. Es más, si comencé a leer el foro para después registrarme fue precisamente para aprender.

Y sobre lo de si soy humilde... estás entrando a temas personales, que no vienen al caso en el foro, ya que no he faltado el respeto a nadie. Cosa que tu sí haces en ocasiones, directa o sutilmente.

Ejemplo:

Cita de: Nostromo en 28 de Octubre de 2014, 17:59
Sabes lo que es el argumento ad hominem? Si no lo sabes seguro que lo buscas, como todos eso datos que dices que te acuerdas.

Haces tu pregunta de tal forma que me quieres hacer ver como si fuera un ignorante. Que puedo serlo, pero la forma en que lo dices es algo irrespetuosa no crees?... Además parece que la humildad tampoco es tu fuerte Nostromo

Otra cosa más:

Cita de: Nostromo en 28 de Octubre de 2014, 17:59
Ademas ya me has demostrado que hay una diferencia muy grande entre lo que viviste y dices que viviste, y entre lo que te acuerdas y dices que te acuerdas.

Cuando dijiste que te acordabas que Hewitt tuvo el sarmpion en enero de 2002 casi me caigo de espaldas :grin: :grin: :grin: :grin:

¿Y como es que te he demostrado que no digo la verdad?

Ya respondí en su momento los detalles que hacen que recuerde perfectamente este Australian Open.

Mas bien eres tu el que parece que no ha vivido lo que afirma haber vivido, pero me acusas de eso a mi. Tal vez pase como dice el dicho: El ladrón cree que todos son de su condición.

Creo que cualquiera que ve tenis al menos desde el 2000 en adelante estará de acuerdo en que Rafa y Roger no son de la misma generación. Ya otros foreros te han dicho que ni siquiera es serio debatir esto. Me refiero, por supuesto, no en el sentido amplio de la palabra, en lo que sí estaría de acuerdo como ya expuse

Ahora, si lo que se trata es de pasarla y decir cualquier cosa, pues me parece bien que así sea 

Saludos

Hola a todos.

Tras un período de ausencia por asuntos personales he visto este hilo los últimos días.

Vayamos por partes:

¿Nadal 13 años pro y Federer 16 como profesionales?
Ummmm no es del todo cierto, vamos a analizar por favor.

Si bien a Nadal se la de pro en 2001, ¡¡¡ese año apenas disputó 1 future y 1 challenger!!!
Llamar a eso profesional es bastante discutible.
¿Y eso es compartir con Federer qué exactamente?
Ni siquiera el circuito era el mismo...

Continuemos:
Federer en su debut pro en 1998 disputa 3 torneos ATP y un challenger, la diferencia es muy notable con el anterior caso.
Y en 1999 la gran mayoría de torneos que ya disputa son ATP.
Nadal por ejemplo en 2002 juega casi todo Futures, que son  torneos semiprofesionales realmente.
2003 sería su verdadero debut pro con una serie de torneos ATP estable.

Decir que ambos son contemporáneos es absurdo, para serlo deben ser de edades similares y tener edades de debut similares.
Quitando el enfrentamiento anecdótico con Nadal en 2004, no es hasta 2005 cuando se enfrentan en torneos con frecuencia y en rondas finales (es decir la 8ª temporada pro de Federer y con 23-24 años).
Por la misma regla Djokovic consigue lo mismo a partir de 2007 (varios enfrentamientos y en rondas importante de torneos de prestigio), entonces ¿ por solo 2 años que cambia?
Sería bajo ese razonamiento el serbio igualmente contemporáneo a Roger. :huh:

Los enfrentamientos múltiples no indican que seas contempóraneo, porque puede darse el caso como el que estamos hablando: Alguien que ha destacado muy pronto contra otro que sigue despuntando durante muchísimos años.
Los rivales contemporáneos a Federer han sido tenistas como Hewitt, Safin, Roddick, Nalbandian,...  o incluso tenistas como González por mucho que no se hayan enfrentado hasta 2004.
Eran contemporáneos porque competían los mismos años en los mismos torneos en el circuito (ese es un aspecto que parece que no se tiene nunca en cuenta nunca aquí).
No se por qué se empeñan en repetir hasta la saciedad que si Blake o Coria o quien sea como no se enfrentaban antes o porque se enfrentaban menos veces a Federer que Nadal ya por eso da igual lo de ser contemporáneos o la misma generación.

Luego otro tema es que Federer no fue tardío en nada, no fue especialmente precoz que no es lo mismo.
Me parece realmente curioso que se nombre la precocidad de x leyendas pero casualmente no se nombra a otras leyendas como Connors que ganó su primer GS a la misma edad que Federer, Agassi pasados los 22 o el propio Lendl con 24 años.
Incluso Sampras si bien ganó su primer GS con 19 no gana el 2º hasta casi los 22 y su primer MS más tarde que Federer.

Y los GS no es todo lo que cuenta, como parecen opinar algunos.
Federer no destacó a excelente nivel en GS siendo muy joven pero con 18-19 años acabó la temporada en el top30 mundial, algo que es una utopía para los tenistas actuales.
Con 19-20 ya llegaba a rondas avanzadas en GS, MS y rozaba el top10 mundial.
Y no, Nadal no compite ni siquiera a ese nivel  hasta los 18-19, el año de su gran explosión.
Anteriormente a lo sumo rozaba el top50 que si bien es genial para esa edad no era un top mundial ni de lejos.

Federer debuta profesional, de verdad, bastante antes que Nadal y la diferencia entre que ambos pasan de top30-top50(nivel medio en la élite) a élite(10-15 primeros del mundo), también es importante (2001 vs 2005)
No son pocos años claramente, al igual que tampoco no se limita todo a los GS que son 4 torneos entre los 20 que rondan la mayoría de los tenistas (cuando son cracks algunos menos disputan)

Con la definición de muchos al final Connors va a ser contemporáneo con Sampras y Federer con los Coric, Zverev y cía que están por llegar.

Y eso no quita que la rivalidad de Federer con Nadal sea una de las más grande o la mayor de la historia del tenis.
Pero sus historias desde el comienzo han sido lo suficientemente diferentes para decir que no fueron contemporáneos.

Un saludo a todos

Me parece que es que sencillamente "cosa de locos" debatir si Federer y Nadal son de la misma generación. A menos que por generación se entienda un periodo muy amplio de tiempo, y entendiéndolo así incluso Federer y Cilic serían de la misma generación.

Dije que solamente aquellos que comenzaron a ver tenis con Nadal (coincidentemente o no) podrían pensar que él y Roger son de la misma generación, creo que por la siguiente razón: cuando comenzaron a ver tenis con un Rafa en la élite, o llegando a ella, veían a un número 1 (Federer) que acababa de establecer su reinado. Bueno, de ahí en adelante lo que se vio fue un reinado de Roger hasta 2007. Luego llegó el número 1 para Rafa... y mientras se veían los clásicos entre ellos por muchos años, de hecho, hasta ahora. Así que si por ejemplo, alguien comenzó a ver tenis desde el 2004,  2005 o 2006 pudiera tener la impresión de que Rafa y Roger son de la misma generación. Eso creo.

Los datos aportados por muchos foreros así lo demuestran, si es que era necesario demostrar algo tan obvio.

PD: Nostromo, te lo digo de buena fe man... qué tiene que ver el número de enfrentamientos con que sean de la misma generación? Bueno, algo tiene que ver, pero sólo como anécdota