Cita de: Roger_Federer en 25 de Junio de 2013, 11:08

Cita de: K-acer en 25 de Junio de 2013, 10:35

Cita de: Roger_Federer en 25 de Junio de 2013, 10:18

Cita de: K-acer en 25 de Junio de 2013, 10:02
casi nunca (por no decir nunca) cambiaba con su mortal derecha pararela, y eso como todos sabemos es sintoma de falta de confianza.

Cuando ves a Rafa que no suelta el paralelo es porque algo le pasa. Además de estar constantemente cubriéndose el revés, cosa que me desesperaba enormemente, y casi mejor porque cada vez que le dabe de revés se iba la bola a la red.

Ese algo es confianza, no tiene nada que ver con lesiones que no digo que no las haya ojo. Nadal aun estando bien, si no ha estado con confianza ese golpe no lo utiliza y cuando lo utiliza ha sido su agujero. Tiene su logica, es un golpe con el que se cambia la dirección, mas complicado y con más riesgo. Y los riesgos, para un jugador de porcentajes como NAdal, si los tomas sin confianza se convierten en errores.

Pues no lo entiendo, un tio que viene de ganar 7 titulos, de jugar 9 finales consecutivas, que viene de batir varios recordsa en este RG, que gana al ogro serbio en una semifinal impresionante, y de arrasar a Ferrer en la final.... en definitiva un tio que viene de hacer todo esto ¿no debería llegar con una confianza a prueba de bombas??? :preg:

Entonces sabiendo que jugó sin confianza porque además lo vimos todos ayer, ¿no puede ser que la explicación más lógica es que no podía jugar a su máximo nivel por alguna tara física?

k-acer, si Wimbledon fuese en tierra, pues logicamente vendría como una moto, pleno de confianza. Pero cambias a hierba, donde no te has preparado, con los fantasmas del 2012 que se presentan... Pues yo creo que la falta de confianza puede aparecer perfectamente.

Y con esto ya aprovecho para contestar a IvanG.

La rodilla también puede afectar a esa falta de confianza, no son temas excluyentes, y repito que no pongo en duda la cojera.

Pero si estaba mal, tan mal, que no hubiese jugado. Ahora no vale ni que él, ni sus seguidores, lo pongan como excusa

no estoy de acuerdo Roger

cuantos partidos hemos visto de nadal que estando mal gana si o si ? muchos.

su obligacion es jugar aunque este dolido o con molestias. es un un pro y se lo debe al torneo.

lo que ha pasado aqui es que se ha juntado todo: cambio de superficie radical, juego completamente distinto, exigencia fisica distinta y que a nadal le viene fatal, no ha jugado ningun torneo preparatorio, viene con una carga de partidos enormey, admitamoslo, aunque haya ganado aqui dos veces, no es "su" superficie natural y eso si llegas sin preparacion con la rodilla tocada y con el Rosol ghost alrededor pues pasa lo que pasa....

Cita de: Roger_Federer en 25 de Junio de 2013, 11:08

Cita de: K-acer en 25 de Junio de 2013, 10:35

Cita de: Roger_Federer en 25 de Junio de 2013, 10:18

Cita de: K-acer en 25 de Junio de 2013, 10:02
casi nunca (por no decir nunca) cambiaba con su mortal derecha pararela, y eso como todos sabemos es sintoma de falta de confianza.

Cuando ves a Rafa que no suelta el paralelo es porque algo le pasa. Además de estar constantemente cubriéndose el revés, cosa que me desesperaba enormemente, y casi mejor porque cada vez que le dabe de revés se iba la bola a la red.

Ese algo es confianza, no tiene nada que ver con lesiones que no digo que no las haya ojo. Nadal aun estando bien, si no ha estado con confianza ese golpe no lo utiliza y cuando lo utiliza ha sido su agujero. Tiene su logica, es un golpe con el que se cambia la dirección, mas complicado y con más riesgo. Y los riesgos, para un jugador de porcentajes como NAdal, si los tomas sin confianza se convierten en errores.

Pues no lo entiendo, un tio que viene de ganar 7 titulos, de jugar 9 finales consecutivas, que viene de batir varios recordsa en este RG, que gana al ogro serbio en una semifinal impresionante, y de arrasar a Ferrer en la final.... en definitiva un tio que viene de hacer todo esto ¿no debería llegar con una confianza a prueba de bombas??? :preg:

Entonces sabiendo que jugó sin confianza porque además lo vimos todos ayer, ¿no puede ser que la explicación más lógica es que no podía jugar a su máximo nivel por alguna tara física?

k-acer, si Wimbledon fuese en tierra, pues logicamente vendría como una moto, pleno de confianza. Pero cambias a hierba, donde no te has preparado, con los fantasmas del 2012 que se presentan... Pues yo creo que la falta de confianza puede aparecer perfectamente.

Y con esto ya aprovecho para contestar a IvanG.

La rodilla también puede afectar a esa falta de confianza, no son temas excluyentes, y repito que no pongo en duda la cojera.

Pero si estaba mal, tan mal, que no hubiese jugado. Ahora no vale ni que él, ni sus seguidores, lo pongan como excusa

Si hombre si te estas refiriendo a falta de confianza por el tema del lastre fisico logicamente te doy la razon, pensaba que decias falta de confianza a nivel de tenis en cuanto a golpes y demás....

Y yo creo que aqui nadie estamos poniendo excusas de nada, Nadal no las ha puesto diciendo en rueda de prensa que no estaba alli para hablar de sus problemas de rodilla, y que Darcis habia sido mejor.... yo tampoco tengo el mas minimo interes de justificar nada, es obvio para alguien que viese el partido que Darcis le paso por encima, lo cual no quita para quien viese el partido viese en las condicones en las que jugo Nadal...

Y estoy contigo, yo viendo las condiciones en las que jugo la verdad que no entiendo que pintaba alli, porque en el mejor de los escenarios habiendo ganado a Darcis, habria recibido en 2ª o 3ª ronda ante un jugador de nivel una paliza de escandalo.... yo sinceramente leyendo las declaraciones que hizo antes del torneo pense que no seria para tanto y menos despues de venir de jugar como jugo RG, pero claro despues de ver lo que vi ayer me quede con cara de bobo....

Yo sinceramente desconozco el nivel de la lesion de la rodilla de Nadal, ni de que es lo que esperan de ella, porque cada dia dicen una cosa, pero desde luego en estas condiciones es mejor no ir a un torneo por muy GS y preparar el siguiente, porque asi no se avanza demasiado precisamente....

Y luego hay otro tema, con el equipo que lleva Nadal, el nivel que tendan los medicos que le ven, los fisios y demas, no entiendo que le dejen ir en estas condiciones.... y tampoco me vale el tema del ranking ni de nada, porque defendiendo 45 puntos....

ademas en los torneos de tierra la pelota la golpeas saltando casi todos los golpes y ahi la rodilla no flexa y no sufre

todo lo contrario que en hierba, que hay que "plegar" a saco para levantar la bola casi desde el suelo

y ahi es donde yo veo la gran diferencia

ademas los golpes de liftado de nadal en hierba no valen para nada

la hierba siempre ha sido de saque, volea y mucho cortado, no por nada, sino por joder la rival

ademas los arranques y desplazamientos son mas complicados por la falta de traccion sobre todo los primeros dias

Cita de: Pablo1989 en 25 de Junio de 2013, 11:51
Nadal no pierde en sets corridos contra Darcis si no tiene algún problema físico. Pero a la vez me parece imposible estar lesionado y pegarse esa semifinal con una bestia como Djokovic, recuperarse perfectamente y barrer a Ferrer en la final. Así que, o se lesionó jugando al golf en Manacor o no sé qué ha podido pasar...

Las lesiones tienen su parte mental.

Si todo va rodado, vas ganando, etc la zona en cuestión duele menos. Si el partido se complica uno empieza a pensar en ello, a hacer gestos de dolor, a pisar o apoyar de forma diferente y todo eso afecta al rendimiento.

Cita de: torbebi en 25 de Junio de 2013, 12:12

Cita de: Roger_Federer en 25 de Junio de 2013, 11:08

Cita de: K-acer en 25 de Junio de 2013, 10:35

Cita de: Roger_Federer en 25 de Junio de 2013, 10:18

Cita de: K-acer en 25 de Junio de 2013, 10:02
casi nunca (por no decir nunca) cambiaba con su mortal derecha pararela, y eso como todos sabemos es sintoma de falta de confianza.

Cuando ves a Rafa que no suelta el paralelo es porque algo le pasa. Además de estar constantemente cubriéndose el revés, cosa que me desesperaba enormemente, y casi mejor porque cada vez que le dabe de revés se iba la bola a la red.

Ese algo es confianza, no tiene nada que ver con lesiones que no digo que no las haya ojo. Nadal aun estando bien, si no ha estado con confianza ese golpe no lo utiliza y cuando lo utiliza ha sido su agujero. Tiene su logica, es un golpe con el que se cambia la dirección, mas complicado y con más riesgo. Y los riesgos, para un jugador de porcentajes como NAdal, si los tomas sin confianza se convierten en errores.

Pues no lo entiendo, un tio que viene de ganar 7 titulos, de jugar 9 finales consecutivas, que viene de batir varios recordsa en este RG, que gana al ogro serbio en una semifinal impresionante, y de arrasar a Ferrer en la final.... en definitiva un tio que viene de hacer todo esto ¿no debería llegar con una confianza a prueba de bombas??? :preg:

Entonces sabiendo que jugó sin confianza porque además lo vimos todos ayer, ¿no puede ser que la explicación más lógica es que no podía jugar a su máximo nivel por alguna tara física?

k-acer, si Wimbledon fuese en tierra, pues logicamente vendría como una moto, pleno de confianza. Pero cambias a hierba, donde no te has preparado, con los fantasmas del 2012 que se presentan... Pues yo creo que la falta de confianza puede aparecer perfectamente.

Y con esto ya aprovecho para contestar a IvanG.

La rodilla también puede afectar a esa falta de confianza, no son temas excluyentes, y repito que no pongo en duda la cojera.

Pero si estaba mal, tan mal, que no hubiese jugado. Ahora no vale ni que él, ni sus seguidores, lo pongan como excusa

no estoy de acuerdo Roger

cuantos partidos hemos visto de nadal que estando mal gana si o si ? muchos.

su obligacion es jugar aunque este dolido o con molestias. es un un pro y se lo debe al torneo.

lo que ha pasado aqui es que se ha juntado todo: cambio de superficie radical, juego completamente distinto, exigencia fisica distinta y que a nadal le viene fatal, no ha jugado ningun torneo preparatorio, viene con una carga de partidos enormey, admitamoslo, aunque haya ganado aqui dos veces, no es "su" superficie natural y eso si llegas sin preparacion con la rodilla tocada y con el Rosol ghost alrededor pues pasa lo que pasa....

¿Que Nadal tiene que ir si o si a un torneo??? Pues como se siga planteando asi lo que le quede de carrera va bien jodido.... es como lo que comentabamos que no se que pinta Nadal yendo a Barcelona por ejemplo, son cosas que no tienen mucho sentido....

Cita de: Ivan G en 25 de Junio de 2013, 12:14

Cita de: Roger_Federer en 25 de Junio de 2013, 11:08

Cita de: K-acer en 25 de Junio de 2013, 10:35

Cita de: Roger_Federer en 25 de Junio de 2013, 10:18

Cita de: K-acer en 25 de Junio de 2013, 10:02
casi nunca (por no decir nunca) cambiaba con su mortal derecha pararela, y eso como todos sabemos es sintoma de falta de confianza.

Cuando ves a Rafa que no suelta el paralelo es porque algo le pasa. Además de estar constantemente cubriéndose el revés, cosa que me desesperaba enormemente, y casi mejor porque cada vez que le dabe de revés se iba la bola a la red.

Ese algo es confianza, no tiene nada que ver con lesiones que no digo que no las haya ojo. Nadal aun estando bien, si no ha estado con confianza ese golpe no lo utiliza y cuando lo utiliza ha sido su agujero. Tiene su logica, es un golpe con el que se cambia la dirección, mas complicado y con más riesgo. Y los riesgos, para un jugador de porcentajes como NAdal, si los tomas sin confianza se convierten en errores.

Pues no lo entiendo, un tio que viene de ganar 7 titulos, de jugar 9 finales consecutivas, que viene de batir varios recordsa en este RG, que gana al ogro serbio en una semifinal impresionante, y de arrasar a Ferrer en la final.... en definitiva un tio que viene de hacer todo esto ¿no debería llegar con una confianza a prueba de bombas??? :preg:

Entonces sabiendo que jugó sin confianza porque además lo vimos todos ayer, ¿no puede ser que la explicación más lógica es que no podía jugar a su máximo nivel por alguna tara física?

k-acer, si Wimbledon fuese en tierra, pues logicamente vendría como una moto, pleno de confianza. Pero cambias a hierba, donde no te has preparado, con los fantasmas del 2012 que se presentan... Pues yo creo que la falta de confianza puede aparecer perfectamente.

Y con esto ya aprovecho para contestar a IvanG.

La rodilla también puede afectar a esa falta de confianza, no son temas excluyentes, y repito que no pongo en duda la cojera.

Pero si estaba mal, tan mal, que no hubiese jugado. Ahora no vale ni que él, ni sus seguidores, lo pongan como excusa

Si hombre si te estas refiriendo a falta de confianza por el tema del lastre fisico logicamente te doy la razon, pensaba que decias falta de confianza a nivel de tenis en cuanto a golpes y demás....

Y yo creo que aqui nadie estamos poniendo excusas de nada, Nadal no las ha puesto diciendo en rueda de prensa que no estaba alli para hablar de sus problemas de rodilla, y que Darcis habia sido mejor.... yo tampoco tengo el mas minimo interes de justificar nada, es obvio para alguien que viese el partido que Darcis le paso por encima, lo cual no quita para quien viese el partido viese en las condicones en las que jugo Nadal...

Y estoy contigo, yo viendo las condiciones en las que jugo la verdad que no entiendo que pintaba alli, porque en el mejor de los escenarios habiendo ganado a Darcis, habria recibido en 2ª o 3ª ronda ante un jugador de nivel una paliza de escandalo.... yo sinceramente leyendo las declaraciones que hizo antes del torneo pense que no seria para tanto y menos despues de venir de jugar como jugo RG, pero claro despues de ver lo que vi ayer me quede con cara de bobo....

Yo sinceramente desconozco el nivel de la lesion de la rodilla de Nadal, ni de que es lo que esperan de ella, porque cada dia dicen una cosa, pero desde luego en estas condiciones es mejor no ir a un torneo por muy GS y preparar el siguiente, porque asi no se avanza demasiado precisamente....

Y luego hay otro tema, con el equipo que lleva Nadal, el nivel que tendan los medicos que le ven, los fisios y demas, no entiendo que le dejen ir en estas condiciones.... y tampoco me vale el tema del ranking ni de nada, porque defendiendo 45 puntos....

hombre una primera ronda de GS en WB son 15.000 quid 

al menos ya ha pagado el hotel y el billete de avion

Ivan, estaba allí por lo que acabo de comentar. Si pasa la primera ronda, y coge confianza, la rodilla duele menos. Y esa confianza, ya no porla lesión sino por presentarse sin los deberes hechos, va creciendo y creciendo y es capaz de meterse en las rodas finales aun con la rodilla hecha pure.

Cita de: torbebi en 25 de Junio de 2013, 12:16
ademas en los torneos de tierra la pelota la golpeas saltando casi todos los golpes y ahi la rodilla no flexa y no sufre

todo lo contrario que en hierba, que hay que "plegar" a saco para levantar la bola casi desde el suelo

y ahi es donde yo veo la gran diferencia

ademas los golpes de liftado de nadal en hierba no valen para nada

la hierba siempre ha sido de saque, volea y mucho cortado, no por nada, sino por joder la rival

ademas los arranques y desplazamientos son mas complicados por la falta de traccion sobre todo los primeros dias

Claro tor, es que en todas las superficies se escogen los golpes que joden más al rival. Y sobre lo de los liftados que no sirven en hierba, eso se puede adaptar mas al pasado. Hace ya unos años que vemos a los jugadores sacar y golpear liftado como en otras superficies y la bola coge efecto. Cosas del cambio de hierba

Por cierto un apunte, que aqui se esta hablando como si en tierra u otras superficies no hubiera que flexionar.

Para golpear hay que flexionar en TODAS las superficies, independientemente de la altura a la que venga la bola. Es la forma de impulsarse y generar potencia, que no todo se hace con el brazo. La potencia se empieza a generar desde las piernas.

Por lo tanto, 4 horazas en tierra batida te pueden dejar las rodillas muy tocadas

claro roger pero no es lo mismo flexionar para ajustar la altura de golpeo en un drive ne tierra o hard, que eso lo hacemos todos los que jugamos al tennis, que tener que agacharte a cada maldita bola cortada que te envia el rival, y siendo en este caso el cortado el golpe que mas jode en hierba, que es donde menos bota la bola

eso es lo que yo creo que le pasa a rafa en hierba, que las rodillas suyas en tierra sufren menos porque no hay que flexionar TANTO para golpear como cuando TIENES que flexionar mucho y hacia abajo y tienes una rodilla hecha un flan

y te envian un cortado bajo tras otro, y encima a tu reves, una y otra vez, y claro, surgen las dudas, fallan los apoyos, empiezas a comerte la cabeza..... y hablamos de un crack mental como Nadal, que tiene la cabeza muy bien amuebladita ....

Ya, la exigencia es mayor, eso es evidente. Pero flexionar se hace en cada golpe y para darle el peso que el le dá el tierra hay que flexionar haciendo mucha presión sobre el terreno.

una pregunta para los defensores del exquisito nivel técnico de Don Rafael... ¿Porque no uso más el revés cortado?

otra para los defensores del incremento en la "agresividad" de su juego ¿Porque no hizo saque-red?

Yo le ví usar el revés cortado más de lo habitual pero tampoco fue gran cosa. En cuanto a lo de saque y red. ¿Desde cuando Nadal ha hecho saque y red?¿Es una condición indispensable hacer saque y red para ser agresivo? Yo creo que no...

En cuanto a lo de flexionar, estoy de acuerdo Roger Federer. Pero entonces a mi que me expliquen porque sufre más en hierba y dura que en tierra.

Cita de: Roger_Federer en 25 de Junio de 2013, 12:42
Ya, la exigencia es mayor, eso es evidente. Pero flexionar se hace en cada golpe y para darle el peso que el le dá el tierra hay que flexionar haciendo mucha presión sobre el terreno.

una pregunta para los defensores del exquisito nivel técnico de Don Rafael... ¿Porque no uso más el revés cortado?

otra para los defensores del incremento en la "agresividad" de su juego ¿Porque no hizo saque-red?

:grin: :grin: :grin:

estas de coña Roger ?

pues porque no sabe hacerlo asi de simple. y mucho menos teniendo una rodilla "floja"

ya sabemos que cuando nadal sufre se va pa'tras y a darle a todo

pero ayer ni eso

k-acer, los que defendian esa agresividad decian que su intención era acortar los puntos ¿que forma hay mejor de acortar los puntos que hacer saque-red?

¿sabes cual es el motivo inicial de hacer saque red en esta superficie? El motivo era evitar que la bola botase, asi te quitabas de botes raros por la hierba en mal estado. Pues si evitas que bote, te evitas flexionar...

La hierba es una excusa, al final si aqui llega tocado el por el tute que se ha metido. Que repito, no niego que la exigencia para las rodillas es hierba es mayor, pero que existe un requerimiento de esa articulación es cualquier superficie es de primero de tenis.

Sufre más aqui por el tute que lleva

Al final, y lo veo lógico, el prefiere desgastarse en una superficie más propicia. Nada que objetar en ese aspecto.

Cita de: torbebi en 25 de Junio de 2013, 12:53

Cita de: Roger_Federer en 25 de Junio de 2013, 12:42
Ya, la exigencia es mayor, eso es evidente. Pero flexionar se hace en cada golpe y para darle el peso que el le dá el tierra hay que flexionar haciendo mucha presión sobre el terreno.

una pregunta para los defensores del exquisito nivel técnico de Don Rafael... ¿Porque no uso más el revés cortado?

otra para los defensores del incremento en la "agresividad" de su juego ¿Porque no hizo saque-red?

:grin: :grin: :grin:

estas de coña Roger ?

pues porque no sabe hacerlo asi de simple. y mucho menos teniendo una rodilla "floja"

ya sabemos que cuando nadal sufre se va pa'tras y a darle a todo

pero ayer ni eso

Pero como puedes decir eso, si tiene un repertorio técnico de la ostia tor  :rolleyes:

Cita de: Roger_Federer en 25 de Junio de 2013, 12:42
Ya, la exigencia es mayor, eso es evidente. Pero flexionar se hace en cada golpe y para darle el peso que el le dá el tierra hay que flexionar haciendo mucha presión sobre el terreno.

una pregunta para los defensores del exquisito nivel técnico de Don Rafael... ¿Porque no uso más el revés cortado?

otra para los defensores del incremento en la "agresividad" de su juego ¿Porque no hizo saque-red?

El cortado de Nadal es para echarse a llorar, respecto del saque red, teniendo en cuenta que tardaba 15 segundos en llegar a la red deberia haber sido saque y subir a la red en el punto siguiente xD