Cita de: davidanger en 22 de Agosto de 2013, 16:08
Yo defiendo siempre que la época de los 00 y 2010 es la más talentosa con diferencia, no hubo jugadores tan buenos como ahora. Lo que si son peores que los de los 90 porque sencillamente en mentalidad son avasallados por ellos.

Y para mí hay más cantidad en cuanto a calidad ahora que antes pero de aquí a Lima, lo que no hay son ganadores.

eso lo he dicho yo tambien en infinidad de ocasiones.

que talento? a raudales actualmente.....

fisico? mejores que nunca....

tecnica? expectacular....

ahora, la cabeza.....

la cabeza es lo que marca.

y en eso, no es que sean peores que los de los 90 (en general) es que son muchisimo peores.....

berdych es uno de los mas claros ejemplos: buen fisico, una tecnica brutal, una capacidad para generar potencia con el minimo esfuerzo impresionante, y un tio bastante completo en todos los golpes y en todas las superficies.

pero de que le vale con esa cabeza?

pues de nada....

lo mismo que a todos los demas top-200 (salvo 3 o 4 contadas excepciones)

Cita de: Cevico en 22 de Agosto de 2013, 16:17

Cita de: davidanger en 22 de Agosto de 2013, 16:08
Yo defiendo siempre que la época de los 00 y 2010 es la más talentosa con diferencia, no hubo jugadores tan buenos como ahora. Lo que si son peores que los de los 90 porque sencillamente en mentalidad son avasallados por ellos.

Y para mí hay más cantidad en cuanto a calidad ahora que antes pero de aquí a Lima, lo que no hay son ganadores.

Eso de la mentalidad de los actuales...no me lo creo...

mira Federer...encuanto ha bajado el nivel...lo pasan por encima...

mira Murray...encuanto baja su nivel...lo mismo...

mira Djokovic...si no juega como en 2011....chau pescau...

Rafa llega a Wimbledon y si no esta atento...fuera en primera ronda...

que no es verdad eso, joer...

eso es sintoma de que hay competitividad en el circuito Cevico, muy cierto... pero creo que Davidanger se refiere en la mentalidad de los top (tu Ferru, Berdych, Tsonga) cuando se han de enfrentar a los grandes en instancias decisivas... para mi Del Potro esta en otro escalon a nivel mental, bastante mas cerca del big 4.

Vamos a ver...cuando tu te enfrentas a un jugador con el que has jugado 10 veces....y te ha ganado 8...

logicamente te cuesta mucho mas "terminar" el partido...y fallan mas...

pero eso le pasa a Ferrer, a Tsonga...y hasta a Nadal..

y eso pasa en los 00...en los 90...en los 80 y en los 60....

porque la presion la sienten todos en cualquie epoca....

por favor..ese cuento de que en los 90 todos eran nadales y jesulines...

no se puede creer nadie...

Cita de: bringsacktothepack en 22 de Agosto de 2013, 15:14
Chang, Rafter, Muster, jugadorazos, son rivales bastante más respetables que los Berdych, Tsonga, Tipsarevic, Raonic, que han llegado al top ten en el tenis actual.

¿Más respetables?  :preg:

Cita de: raqueton en 22 de Agosto de 2013, 16:37

Cita de: bringsacktothepack en 22 de Agosto de 2013, 15:14
Chang, Rafter, Muster, jugadorazos, son rivales bastante más respetables que los Berdych, Tsonga, Tipsarevic, Raonic, que han llegado al top ten en el tenis actual.

¿Más respetables?  :preg:

imagino que se refiere a nivel tenistico. no a que se les tenga que tener mas respeto...

no seas borde, raqueton

Cita de: Cevico en 22 de Agosto de 2013, 16:32
Vamos a ver...cuando tu te enfrentas a un jugador con el que has jugado 10 veces....y te ha ganado 8...

logicamente te cuesta mucho mas "terminar" el partido...y fallan mas...

pero eso le pasa a Ferrer, a Tsonga...y hasta a Nadal..

y eso pasa en los 00...en los 90...en los 80 y en los 60....

porque la presion la sienten todos en cualquie epoca....

por favor..ese cuento de que en los 90 todos eran nadales y jesulines...

no se puede creer nadie...

A Ferrer dependiendo de la situación puede tumbar a cualquiera de ellos, a Djokovic, Federer y Murray yo creo que tiene chances de ganarles en tierra, sobre todo a Murray que lo raro sería que perdiera con él.

Y a Nadal tiene que jugar en otra superficie que no sea tierra, o que tenga un día como el de Madrid Nadal y luego materializar las ocasiones..

Y como ellos Tsonga, Berdych y Delpo, pero vamos no les van a ganar siempre, lo normal sigue siendo que palmen casi siempre.

Pero si ponemos un Berdych vs Nadal (este ya no le da ganado en ningun sitio) en tierra o a Tsonga, o pones a Ferrer contra Nole en outdoor o contra Roger en indoor... pues no le da para ganar, pero que pueden ganarles claro está.

Cita de: GERULAITIS en 22 de Agosto de 2013, 16:39

Cita de: raqueton en 22 de Agosto de 2013, 16:37

Cita de: bringsacktothepack en 22 de Agosto de 2013, 15:14
Chang, Rafter, Muster, jugadorazos, son rivales bastante más respetables que los Berdych, Tsonga, Tipsarevic, Raonic, que han llegado al top ten en el tenis actual.

¿Más respetables?  :preg:

imagino que se refiere a nivel tenistico. no a que se les tenga que tener mas respeto...

no seas borde, raqueton

Exacto, me refiero al nivel tenistico de dichos jugadores.

Cita de: orion en 22 de Agosto de 2013, 16:11

Cita de: Marea en 22 de Agosto de 2013, 10:36
Es tan importante, y lo sabes aunque niegues la mayor para tapar la mancha de Pete, que gente como Agassi no es recordada por su número de GS, sino por el hecho de haber ganado los cuatro grandes.

Es más, si Sampras cambiase uno de sus títulos en NY por un RG entraría de lleno en el debate por saber quién es el mejor de la historia. Está fuera por no haber completado el GS, buena prueba de la importancia del mismo.

Vamos a entendernos, Marea... Sampras domino 3 superficies, Nadal una; Sampras tiene más de el doble de semanas de número 1 que Nadal, sampras tiene más de el doble de años como número uno que Nadal, Sampras tiene 5 MC. Sampras domino el circuito, por lo mismo, Nadal no...
Para ti sale de la contienda, vale, por no completar el GS... Entonces me quieres explicar como es que ustedes meten a Nadal como candidato al GOAT? :preg:

Esa pregunta deberías de hacérsela a quien lo haga, orion. Es más, actualmente Nadal está por debajo de Sampras, si lograse un GS más fuera de RG el debate se abriría aunque en mi opinión tan sólo lo pasaría a igualdad de GS. Con 14 y una MC mucho mejor.

No me parece justo que para dilucidar al mejor del mundo, se tenga que mirar el nivel de la competencia, me resulta de alguna manera injusto.
Pongamos que el jugador X es lo mejor que ha dado la historia del tenis en todas sus facetas, pero mira tu por donde coincide en una época con poca competencia.
La gente ya pondría en duda sus aptitudes por que no ha tenido competencia. O sea, de todas las facetas que puedes tener en el tenis, es justamente algo en lo que no puedes hacer nada para mejorar.
No sería una .utada?
Pobre jugador X, no poder ser considerado el mejor, siendolo, porque los que le rodeaban no daban la talla.

Cita de: nosoyelmejor en 22 de Agosto de 2013, 17:18
No me parece justo que para dilucidar al mejor del mundo, se tenga que mirar el nivel de la competencia, me resulta de alguna manera injusto.

pues a mi, me parece precisamente la manera mas justa que hay

porque tu expones una cosa:

Cita de: nosoyelmejor en 22 de Agosto de 2013, 17:18
Pongamos que el jugador X es lo mejor que ha dado la historia del tenis en todas sus facetas, pero mira tu por donde coincide en una época con poca competencia.
La gente ya pondría en duda sus aptitudes por que no ha tenido competencia. O sea, de todas las facetas que puedes tener en el tenis, es justamente algo en lo que no puedes hacer nada para mejorar.

y si es al reves?

un jugador x, que no es el mejor, pero mira tu por donde coincide con una epoca que no hay competencia, y se pone las botas a ganar.

seria justo nombrarlo el mejor? cuando otros, mejores, no lograron sus registros por la gran competencia que habia?

Cita de: Marea en 22 de Agosto de 2013, 17:13
actualmente Nadal está por debajo de Sampras, si lograse un GS más fuera de RG el debate se abriría aunque en mi opinión tan sólo lo pasaría a igualdad de GS. Con 14 y una MC mucho mejor.

totalmente de acuerdo.

es mas, yo, que soy mas de sampras que de nadal, pienso que a igualdad de grand slam, nadal estaria por delante precisamente por tener los 4, mientras que sampras solo tendria 3.

pero solo a igualdad.

si nadal tiene 13, para mi, estara por detras de sampras.

Cita de: Marea en 22 de Agosto de 2013, 17:13

Cita de: orion en 22 de Agosto de 2013, 16:11

Cita de: Marea en 22 de Agosto de 2013, 10:36
Es tan importante, y lo sabes aunque niegues la mayor para tapar la mancha de Pete, que gente como Agassi no es recordada por su número de GS, sino por el hecho de haber ganado los cuatro grandes.

Es más, si Sampras cambiase uno de sus títulos en NY por un RG entraría de lleno en el debate por saber quién es el mejor de la historia. Está fuera por no haber completado el GS, buena prueba de la importancia del mismo.

Vamos a entendernos, Marea... Sampras domino 3 superficies, Nadal una; Sampras tiene más de el doble de semanas de número 1 que Nadal, sampras tiene más de el doble de años como número uno que Nadal, Sampras tiene 5 MC. Sampras domino el circuito, por lo mismo, Nadal no...
Para ti sale de la contienda, vale, por no completar el GS... Entonces me quieres explicar como es que ustedes meten a Nadal como candidato al GOAT? :preg:

Esa pregunta deberías de hacérsela a quien lo haga, orion. Es más, actualmente Nadal está por debajo de Sampras, si lograse un GS más fuera de RG el debate se abriría aunque en mi opinión tan sólo lo pasaría a igualdad de GS. Con 14 y una MC mucho mejor.

Es que yo no veo que te pongas en contra de los que lo hacen, como si lo haces con los que defendemos a Sampras...

Cualquiera de las dos opciones me parece injusta.
Pero se pueden dar ambos casos, si.
La verdad es que es algo complicado. En salto o carreras no hay duda, hay un metro o un cronómetro que hace que no haya que mirar nada más.
En tenis son muchas cosas, y casi todas han ido modificandose a lo largo del tiempo.
No creo que haya una manera de dilucidar quien era mejor.

Cita de: GERULAITIS en 22 de Agosto de 2013, 17:40

Cita de: Marea en 22 de Agosto de 2013, 17:13
actualmente Nadal está por debajo de Sampras, si lograse un GS más fuera de RG el debate se abriría aunque en mi opinión tan sólo lo pasaría a igualdad de GS. Con 14 y una MC mucho mejor.

totalmente de acuerdo.

es mas, yo, que soy mas de sampras que de nadal, pienso que a igualdad de grand slam, nadal estaria por delante precisamente por tener los 4, mientras que sampras solo tendria 3.

pero solo a igualdad.

si nadal tiene 13, para mi, estara por detras de sampras.

Aquí no coincidimos, Sensei... Y en parte porque no me parece congruente con lo otro. Pones a Federer con 17 debajo de Sampras y a Nadal con 14 por encima?

¿Quién dice que Nadal es el GOAT? Dime quién lo ha dicho y lo acuchillo. Yo lo más que he visto es a gente que dice que lo será, eso habrá que verlo porque Rafa tiene una ventaja sobre Sampras... puede seguir sumando títulos.