Cita de: GERULAITIS en 29 de Abril de 2011, 21:55
no estoy de acuerdo.

cuando hablo de la tecnica de nadal, evidentemente, se entiende que hablo de un jugador de elite, donde todos, absolutamente todos, tienen una tecnica asombrosamente buena.

pero dentro de eso, para mi, hay al menos 20 o 25 jugadores, con mejor tecnica de nadal.

de vistosidad ni hablamos......

lo de vistoso en nadal, como no sea el reloj, o las botellas....

porque lo que es jugando, vamos, que es la prueba viviente, de que efectividad y vistosidad, no tienen porque andar juntas.

en cuanto al talento, pues depende de como entiendas talento....

el talento de nadal, es exactamente lo que describe la R.A.E. como talento....

pero para mi, eso no es talento tenistico.

talento tenistico es sacarse una volea de los pies, hacer un botepronto, hacer dejadas de esas que hasta el ultimo momento no las ves, aprochar de reves, etc.

y eso, a nadal, no se lo ves ni en una de cada 200 jugadas.

talento, segun el diccionario es: capacidad para el desempeño o ejercicio de una ocupación

evidentemente, nadal, desempeña su actividad (ser tenista), de una manera brillantisima (como indica su palmares)

pero para mi talento, es otra cosa.

la prueba mas clara de lo que digo, y lo he comentado varias veces, es que el tenis de nadal, es inenseñable....

tu no puedes ensañar a alguien, esa terminacion de molinillo y por encima de la cabeza que hace nadal....

tu no puedes enseñar a alguien, ese reves, casi de frente a la pista, y tirando de costillar para darle esa potencia

tu no puedes enseñar ese horroroso balance que efectua cuando saca....

su cortado, tecnicamente, es espantoso, e igualmente, no le puedes enseñar a nadie a hacer eso....

y no puedes, porque si le enseñaras a alguien esa derecha, se romperia la frente con la raqueta, o se destrozaria el brazo de acabar asi....

y no puedes, porque si le enseñaras a alguien ese reves, se romperia las costillas, o se joderia la espalda cuando lo hubiera echo 5 veces

por ejemplo.....

asi que una cosa es talento, y otra (para mi) talento tenistico....

Nadal tiene una derecha muy ortodoxa, eso si, la terminacion es algo rara y poco visto en otros jugadores, pero solo de fondo de la cancha, golpea donde golpean todos, solo que termina con un remolino producto de la tanta velocidad que lleva ese brazo, si lo ven con detalle el brazo pasa para adelante y luego termina yendo hacia arriba por inercia, si lo frenara seria antinatural, de ahi sus grandes aceleracion y rotacion de pelota, no es que "empuja" para arriba, si hiciera eso la pelota ni llegaria a la red.
Despues la derecha de adentro de la cancha es una derecha moderna como cualquier otra... no se que le ves de malo o que no se pudiera enseñar


Son empuñaduras distintas, backswing con su estilo particular, pero la biodinamica es excelente. Y asi rafa le pega mucho para definir (cosa que hace siempre que esta adentro de la pista)

El reves, sinceramente me pierdo en lo que dices, y es quizas el golpe mas ortodoxo de Nadal, no se que te refieres con "tirando de costillar" al giro de tronco? si es eso, se que eres un amante del tenis antiguo pero esto es la evolucion del tenis, tanto en la derecha como en el reves se tiende a pasar la cadera y tronco para aprovechar la potencia natural del cuerpo asi maximizar la cadena cinetica. Es lo que se enseña hoy en dia. Si te refieres a otra cosa me gustaria que me lo expliques ya que no le veo lo incorrecto o lo "inenseñable" al golpeo de Rafa en su reves.



Ahora una cosa, cuales de los 25 tenistas que dices tiene un reves a dos manos mejor tecnicamente que el de Nadal? (digo tecnicamente, porque efectivo no debe haber mas de 3) Nombramelos y los analizamos, me encantaria y seria un gusto debatir sobre tecnica contigo, cosa que nunca hicimos =)

El slice si te puedo dar la derecha que es el peor golpe de Nadal, le flota mucho, no corre nada, pero de todos los jugadores que tienen reves a dos manos la mayoria tiene un slice bastante deficiente tecnicamente hablando...



Me encantaria saber que es lo que no se puede enseñar de este saque, el balance estatico es perfecto, y el dinamico tambien, al perder el equilibrio parte de la fuerza que se ha ganado en la cadena cinetica se pierde para permanecer en equilibrio, yo la verdad no percibo esto que dices en Nadal, es un saque muy coordinado y balanceado.

Y lo del talento, Gerulaitis, no sabes diferenciar talento, tal es asi que te has creado una definicion propia, con eso no podemos hacer nada.

Pero supongamos que tomamos tu significado y lo llevamos a ejemplos, talento seria hacer esos golpes que mencionas... solo esos? Los passings a la carrera imposibles (cosa que no hace ningun jugador) no es talento? si eso no fuera talento, lo harian absolutamente todos los jugadores, esta perfecto y no es el mas talentoso en la red (cosa que es el tipico juego que a ti te gusta, por eso no consideras talentoso a Rafa con sus jugadas desde el fondo) pero los talentosos que imagino que debes estar pensando tu (Edberg, Sampras, Ivanisevic, etc) no eran talentosos como Rafa de fondo, son dos tipos distintos de talento, que a ti te guste un grupo no significa que el otro no lo sea.

Saludos

excelente post, le magicien.... 

antes de nada, no confundamos tecnica, o vistosidad, con efectividad.

en ningun momento, estoy dudando de la efectividad de los golpes de nadal (viendo su palmares, seria ridiculo)

lo que dudo, es que su tecnica sea correcta, sea hortodoxa, o sea un ejemplo, de enseñanza viable, a niveles de aprendizaje

vamos por partes:

1.- derecha

Cita de: Le Magicien en 30 de Abril de 2011, 02:31
Nadal tiene una derecha muy ortodoxa, eso si, la terminacion es algo rara y poco visto en otros jugadores,

si la terminacion es algo rara, y no vista en otros, ya tienes un golpe heterodoxo....

por lo tanto, si es heterodoxo, no es lo que tecnicamente diriamos "correcto"

por cierto, el video de la derecha de nadal entrenando, no me vale, porque yo tambien lo he visto entrenar, y aunque no lo puedas creer, no tienen nada que ver sus golpes entrenando, con sus golpes jugando....

como se ve en esos videos, su derecha acaba perfectamente a la altura del hombro contrario, cosa que jamas hace cuando juega (como todos sabemos)

2.- reves

Cita de: Le Magicien en 30 de Abril de 2011, 02:31
El reves, sinceramente me pierdo en lo que dices, y es quizas el golpe mas ortodoxo de Nadal, no se que te refieres con "tirando de costillar" al giro de tronco? si es eso, se que eres un amante del tenis antiguo pero esto es la evolucion del tenis, tanto en la derecha como en el reves se tiende a pasar la cadera y tronco para aprovechar la potencia natural del cuerpo asi maximizar la cadena cinetica. Es lo que se enseña hoy en dia. Si te refieres a otra cosa me gustaria que me lo expliques ya que no le veo lo incorrecto o lo "inenseñable" al golpeo de Rafa en su reves.

no, no me refiero en absoluto a eso.

me refiero a que cuando nadal esta jugando, y llega forzado a la bola, golpea el reves practicamente de frente, cosa que es totalmente increible.

ademas, generando la fuerza con el cuerpo, y mas concretamente, con lo que en españa llamariamos "los riñones"

es un golpe que le sale muy bien, sobre todo cuando lo tira cruzado

no soy de poner videos, pero el mas claro ejemplo, es este golpe ante djokovic:



fijate la posicion de pies en el ultimo golpe, y como tira de cuerpo....

eso, no se lo puedes enseñar a alguien, porque si alguien que no sea nadal, le pega asi, o se hernia, o se lesiona......

pues golpes de esos, hace a puñados....

cuando la bola le viene mas o menos bien, se coloca de manera mas o menos ortodoxa, y golpea mas o menos de forma correcta....

pero cuando lo fuerzan, le pega de frente......  :shocked:

osea, eso va contra natura, contra cualquier forma de dar el golpe....

Cita de: Le Magicien en 30 de Abril de 2011, 02:31

Ahora una cosa, cuales de los 25 tenistas que dices tiene un reves a dos manos mejor tecnicamente que el de Nadal? (digo tecnicamente, porque efectivo no debe haber mas de 3) Nombramelos y los analizamos, me encantaria y seria un gusto debatir sobre tecnica contigo, cosa que nunca hicimos =)

mejor tecnicamente que nadal?

pues mira: si casi te coges el ranking, y pones a los 25 primeros que encuentres con el reves a dos manos.... 

en serio, para mi (opinion personal, todo el rato, que quede claro), que tengan mejor reves que nadal, tecnicamente, tenemos a:

djokovic, murray, berdych, monfils, verdasco, dolgopolov, cilic, nalbandian, baghdatis, bellucci, gulbis, tipsarevic, monaco, davydenko, del potro, malisse, chardy, istomin, hewitt....

en fin, estos, y otro monton, para mi, tecnicamente, tienen mejor reves que nadal (otra cosa es la efectividad)

3.- el reves cortado

Cita de: Le Magicien en 30 de Abril de 2011, 02:31
El slice si te puedo dar la derecha que es el peor golpe de Nadal, le flota mucho, no corre nada, pero de todos los jugadores que tienen reves a dos manos la mayoria tiene un slice bastante deficiente tecnicamente hablando...

la verdad, es que el cortado de nadal, es malo, pero como bien dices, actualmente, no brillan precisamente los jugadores con reves a dos manos, que tengan un reves cortado decente...

pero vamos, hay varios, que le pegan mejor de cortado que nadal, como del potro, murray, melzer, fish, roddick, tsonga, dolgopolov, nalbandian...

en fin, un huevo de tios...

4. el saque

Cita de: Le Magicien en 30 de Abril de 2011, 02:31

Me encantaria saber que es lo que no se puede enseñar de este saque, el balance estatico es perfecto, y el dinamico tambien, al perder el equilibrio parte de la fuerza que se ha ganado en la cadena cinetica se pierde para permanecer en equilibrio, yo la verdad no percibo esto que dices en Nadal, es un saque muy coordinado y balanceado.

pues yo no lo veo asi.

el primer error grave que le veo, es que los dos brazos suben a la vez, cuando todo cristo sabe que el brazo que tiene la bola, debe de subir antes, mientras el otro (el de la raqueta), esta atras haciendo el bucle....

vamos, eso es la primera leccion que te dan para enseñarle el saque a alguien...

normal que no le de fuerte.

ademas, hace una flexion muy extraña con las piernas, con las dos a la vez...

encima, no acerca el pie de atras, hasta la altura del de delante.

y la empuñadura, jamas se usaria esa para darle un plano, porque usa la este de reves, que es para liftar....

hasta usa esa empuñadura cuando corta, dios mio...  :cheesy:

osea, un desastre, madre de dios....

tecnicamente, es horrible, aunque luego, pues al tio, le de el resultado que le da......

5.- el talento

Cita de: Le Magicien en 30 de Abril de 2011, 02:31
Los passings a la carrera imposibles (cosa que no hace ningun jugador) no es talento? si eso no fuera talento, lo harian absolutamente todos los jugadores,

esos golpes no se consiguen, o mejor dicho, no los consigue con talento.

los consigue por derroche fisico.

el tio es un toro, y llega a una bola que otro no llegaria, y le mete la ostia, tirando del juego de palancas que hace desde su primer apoyo en el suelo, para meter el golpe imposible.

pero eso es fisico puro y duro, no talento.

ese tan mencionado banana shot, es una excelencia que consigue gracias al fisico. no es un golpe de muñeca, no es un golpe de sutileza, no es un golpe de colocacion.

es pura y duramente, un golpe de potencia de piernas, de potencia de tronco, de potencia de brazos, y de cojones.....

Excelente, no me esperaba otra cosa! 

Cita de: GERULAITIS en 30 de Abril de 2011, 03:26
1.- derecha

si la terminacion es algo rara, y no vista en otros, ya tienes un golpe heterodoxo....

por lo tanto, si es heterodoxo, no es lo que tecnicamente diriamos "correcto"

por cierto, el video de la derecha de nadal entrenando, no me vale, porque yo tambien lo he visto entrenar, y aunque no lo puedas creer, no tienen nada que ver sus golpes entrenando, con sus golpes jugando....

como se ve en esos videos, su derecha acaba perfectamente a la altura del hombro contrario, cosa que jamas hace cuando juega (como todos sabemos)

Se entrena como se juega Geru! mas a esos niveles, lo he visto pegar asi a Rafa infinitas veces, es el golpe que utiliza desde la zona de ataque y definicion, el otro lo utilia bien de fondo para lograr que el rival juegue corto y asu poder meterse y definir o presionar.

Cita de: GERULAITIS en 30 de Abril de 2011, 03:26
2.- reves

no, no me refiero en absoluto a eso.

me refiero a que cuando nadal esta jugando, y llega forzado a la bola, golpea el reves practicamente de frente, cosa que es totalmente increible.

ademas, generando la fuerza con el cuerpo, y mas concretamente, con lo que en españa llamariamos "los riñones"

es un golpe que le sale muy bien, sobre todo cuando lo tira cruzado

no soy de poner videos, pero el mas claro ejemplo, es este golpe ante djokovic:

fijate la posicion de pies en el ultimo golpe, y como tira de cuerpo....

eso, no se lo puedes enseñar a alguien, porque si alguien que no sea nadal, le pega asi, o se hernia, o se lesiona......

pues golpes de esos, hace a puñados....

cuando la bola le viene mas o menos bien, se coloca de manera mas o menos ortodoxa, y golpea mas o menos de forma correcta....

pero cuando lo fuerzan, le pega de frente......  :shocked:

osea, eso va contra natura, contra cualquier forma de dar el golpe....

Tu lo estas diciendo, cuando "llega forzado" y lo que dices es que pega de frente, es una posicion open stand, muy de tenis moderno y para nada es un error tecnico, simplemente es otro tipo de apoyo menos clasico, que sin duda es hoy un standard del tenis, tanto en el reves como en la derecha, quien puediera pensar hace años que se apoyaria el pie derecho para pegar? Hasta en el reves a 1 mano se esta viendo, logicamente si pueden poner el pie cruzado o menos cerrado mejor, pero no le veo una deficiencia tecnica para nada, es mas, hace rato que en los centros de alto rendimiento se entrenan todo tipo de golpes y pegar open stand de reves a dos manos no tiene mayor riesgo de lesion que por pegarlo en closed o neutral. Es como que me digas que Federer cuando pega open stand de derecha es malo tecnicamente.
Biodinamicamente es increible la potencia que logra Nadal en ese golpe, sin duda por toda una sumatoria de fuerzas gracias a su grandisimo (pero grandisimo de verdad) balance dinamico que posee, junto con Federer creo que son los mejores en este apartado, alguien podria decir que tecnicamente es deficiente? si a la carrera saca tremendo golpe

Cita de: GERULAITIS en 30 de Abril de 2011, 03:26
mejor tecnicamente que nadal?

pues mira: si casi te coges el ranking, y pones a los 25 primeros que encuentres con el reves a dos manos.... 

en serio, para mi (opinion personal, todo el rato, que quede claro), que tengan mejor reves que nadal, tecnicamente, tenemos a:

djokovic, murray, berdych, monfils, verdasco, dolgopolov, cilic, nalbandian, baghdatis, bellucci, gulbis, tipsarevic, monaco, davydenko, del potro, malisse, chardy, istomin, hewitt....

en fin, estos, y otro monton, para mi, tecnicamente, tienen mejor reves que nadal (otra cosa es la efectividad)

Berdych? Casi ni termina el golpe, no me atreveria a decir que los demas tienen un reves superior tecnicamente (sacando a Nalbandian y Murray)

Si analizamos rapidamente el reves de Cilic, el pie derecho lo tiene muy cerrado siempre, lo cual hace que no pueda trasnferir correctamente le peso para adelante, con consecuencia la pierna derecha se carga por demas con mayor riesgo de lesion, eso no puede jamas ser un reves mejor que el de Rafa, no quiero llenar el post de videos, pero de los que nombras salvo los que mencione, no creo que sean superiores.

Yo en cuanto al revés, y perdón que me meta estoy de acuerdo que es una posición open para pegarlo, muy frecuente sobre todo a dos manos, pero la manera que lo ejecuta Nadal imprimiéndole él mismo esa velocidad es único. Ese tipo de golpe es muy bueno para aprovechar la velocidad del rival y más cuando se llega forzado y sin chances de ajustar los pasos, pero Nadal le impone fuerza propia, algo que como dice Geru, si lo enseñaras, el 80% de las personas terminaría lesionada en poco tiempo.

Cita de: GERULAITIS en 30 de Abril de 2011, 03:26
4. el saque

pues yo no lo veo asi.

el primer error grave que le veo, es que los dos brazos suben a la vez, cuando todo cristo sabe que el brazo que tiene la bola, debe de subir antes, mientras el otro (el de la raqueta), esta atras haciendo el bucle....

vamos, eso es la primera leccion que te dan para enseñarle el saque a alguien...

normal que no le de fuerte.

ademas, hace una flexion muy extraña con las piernas, con las dos a la vez...

encima, no acerca el pie de atras, hasta la altura del de delante.

y la empuñadura, jamas se usaria esa para darle un plano, porque usa la este de reves, que es para liftar....

hasta usa esa empuñadura cuando corta, dios mio...  :cheesy:

osea, un desastre, madre de dios....

tecnicamente, es horrible, aunque luego, pues al tio, le de el resultado que le da......

Bueno, el primer error que ves, no es un error, es un estilo, el utiliza la pausa baja en el saque, lo mismo hace Federer, Roddick, Kolhscreiber, etc Sampras por ejemplo usaba la Pausa baja, aunque no tan marcada como Edberg... esto de la pausa baja, alta, sin pausa (montañes) es propio de cada jugador y a la hora de enseñar se hace lo que naturalmente da la coordinacion y biotipo de cada jugador, quien saca mejor? Roddick haciendo pausa alta o edberg haciendo baja? Un error muy comun es creer que existe una sola forma de sacar, cuando hay muchisimas y muchas efectivas, lo que a uno le sirve por ahi al otro no.

La flexion que hace es una carga con dos pies, no se que le ves de raro sinceramente, baja y se impulsa con ellos, todos los que conozco hacen eso, Henman sin dudas el que mas marcado lo hacia eso de apoyarse con los dos pies. Luego el pie izquierdo se adelante para favorecer el paso de la cadera y posterior giro de hombros, sencillamente perfecto el movimiento coordinado.

La empuñadura que le veo es la continental en el video que puse yo, de mas esta decir que no es incorrecto sacar con Este de reves, Edberg lo hacia y jamas escuche que sea malo tecnicamente hablando. Federer saca con una Continental tambien apenitas pasada para el este de reves.

Cortar la pelota se puede hacer de dos maneras, una con continental la mas habitual y otra con este de reves, el tema esta donde tomas la pelota, si mas adelante o mas atras (continental) gaudio por ejemplo cortaba la pelota con la de reves, pero el impacto lo hacia adelante, el motivo del porque le flota a Rafa la pelota es ese, corta la pelota con Continental pero lo hace un poco mas adelante de lo que lo deberia hacer (muy comun en los jugadores de reves a dos manos) y sale ese flotadito con un poco de sidespin, vamos que se lo ve a Verdasco, Nalbandian (no es bueno ese slice) Djokovic... etc

Repito que es lo que te han enseñado a ti Geru no significa que es lo ideal y lo demas no. Hoy en dia la tecnica del tenis se basa en leyes de la fisica y biodinamicas, generacion de palancas, maximizacion de fuerzas, no en dogmas que se han aprendido desde hace años, por eso hay una gran evolucion, pegar en otras posiciones, otras empuñaduras, en fin, no podemos decir que Stolle era mejor tecnicamente que Hewitt porque jugaba "mas de libro" simplemente es una evolucion (para mejor) de lo antes hecho.

Logicamente Nadal es horrible para ti porque es sin duda, por lo que escribes de tecnica, bastante distinto a lo que tienes como "tecnica perfecta" cuando esta no existe, sino todos los jugadores jugarian exactamente del mismo modo copiando al modelo X que mas GS tenia en su momento.

Cita de: GERULAITIS en 30 de Abril de 2011, 03:26
5.- el talento

esos golpes no se consiguen, o mejor dicho, no los consigue con talento.

los consigue por derroche fisico.

el tio es un toro, y llega a una bola que otro no llegaria, y le mete la ostia, tirando del juego de palancas que hace desde su primer apoyo en el suelo, para meter el golpe imposible.

pero eso es fisico puro y duro, no talento.

ese tan mencionado banana shot, es una excelencia que consigue gracias al fisico. no es un golpe de muñeca, no es un golpe de sutileza, no es un golpe de colocacion.

es pura y duramente, un golpe de potencia de piernas, de potencia de tronco, de potencia de brazos, y de cojones.....

Cualquier tenista top200 si llega bien plantado y como (ayudado por su fisico logicamente) mete un passing, el tema es que Nadal muchas veces llega sin los apoyos, sin estar comodo, casi cayendose, y saca ese passing paralelo o cruzado que solo lo hace con las muñecas, eso es talento del mas puro, sensibilidad en la mano para arreglarselas solo con ellas de poner la bola en ese rincon justo. He visto muchas veces llegar a varios tenistas forzados y ahi queda la cosa, nadal en la misma situacion te saca un golpe inesperado, talento no es solo una dejada o un stop volley.

Cita de: Tenista_Argentino en 30 de Abril de 2011, 04:14
Yo en cuanto al revés, y perdón que me meta estoy de acuerdo que es una posición open para pegarlo, muy frecuente sobre todo a dos manos, pero la manera que lo ejecuta Nadal imprimiéndole él mismo esa velocidad es único. Ese tipo de golpe es muy bueno para aprovechar la velocidad del rival y más cuando se llega forzado y sin chances de ajustar los pasos, pero Nadal le impone fuerza propia, algo que como dice Geru, si lo enseñaras, el 80% de las personas terminaría lesionada en poco tiempo.

No esta comprobado ni demostrado que pegar el reves a dos manos en open stand lleve a un mayor riesgo de lesion, no generas tanta fuerza por la menor capacidad de rotacion de los hombros, pero sacando eso...

Saludos

Estos posts de Le Magicien son de lo mejor, me los grabo, yo en mi vida he jugado tenis pero lo he seguido desde siempre y desconozco muchas cuestiones tecnicas que mencionan y da gusto ver que uno no anda tan errado en sus escasos conocimientos tenisticos...

Yo no me podia creer que un tenista como Nadal tan criticado y menospreciado por su tenis fuera tan malo como lo pintan, no puedo creer que la gente piense que solo con un fisico para llegar a todas las pelotas y su potencia y mentalidad ganadora sean suficientes como para dar esos golpes con las raquetas y ganar todo lo que ha ganado desde tan joven... como no va tener talento alguien que hace lo que solo el hace jugando tenis? que lo haga de lo mas feo posible o de lo mas poco ortodoxo, no quita que Nadal indiscutiblemente tiene un talento para el tenis...

Aqui muchos menosprecian a Nadal demasiado...

wowwwww Le Magicien increibles tus comentarios en serio, se aprende un monton leyendote, como mi compañero yo tb me quedare con tus comentarios me los grabo jeje, la verdad es q explicas las cosas muy bien y estoy de acuerdo en todo lo que dices  :clap: :clap: 

intenta escribir mas please, es un placer leerte! 

Yo concuerdo en algunas cosas con geru y en otras con le magicien. El reves de rafa me parece de los mejores. Nadie contragolpea como él y casi nadie ataca de tal manera con el cruzado... cuando le dan ganas. Su paralelo es más discreto. Cuando le mete el cuerpo, sale bien plano, rasante y es desequilibrante, pero no pasa muy a menudo. Su cruzado ganador hiper veloz  es más común en su juego.
Yo no me fijaria nunca en su saque, porque dista de los grandes sacadores del circuito, o de los jugadores con saques más ortodoxos y efectivos a la vez. Para eso están federer, berdych, petzchner,baghdatis, delpo, etc. Tienen algunas peculiaridades en su respectivos servicios, pero fuera de esas nimiedades, son grandes saques que les dan mucho en los partidos. Nadal no hace muchos aces, ni saques ganadores. Su mejor saque es el abierto con slice, ahí logra sacar puntos gratis o dejar al contrario muy afuera y aprovechar para definir con la cancha libre, pero habiendo los sacadores que hay, yo no copiaría su saque. El tiene caracteristicas muy marcadas para querer buscar. Su actitud en la pista, su garra, su oficio, su mentalidad, y después tiene golpes muy buenos como su mencionado reves, su derecha paralela. Su derecha con top esun gulpo muy propio de él. Es tan efectivo porque logra girar la bola como nadie, y eso no es algo que puedas enseñar. ¿Qué le vas a decir a un pibe? "Anda y trate de imprimirle 2800 rpm a la proxima bola". Se necesita una aceleracion como la que tiene nadal y una resistencia para bancarse hacer eso 300 veces por partido, y eso no se enseña. Tampoco lo vas a matar a un profesor porque le diga que le pegue así. Es un muy buen recurso, que utilizan muchos tenistas, que a mi me gusta mucho usar en los entrenamientos o partidos, ya sea para salir de pelotas apresuradas o simplemente para impactar así, buscando generar mucho top, pero yo no le diría a un chico que se dedique a jugar así casi todos los golpes, porque no creo que vaya a tener lo necesario para sacar lo mejor del golpe, algo que nadal sí.
Todo esto dejando de lado que me encantan las derechas con side spin y como abre la cancha con la derecha cruzada. Lo anterior trate de verlo desde un punto de vista técnico y si ayudaría a alguien que busca competir.

Cita de: forehand director en 30 de Abril de 2011, 09:43
Es un muy buen recurso, que utilizan muchos tenistas,

Eso es verdad, a ver si ahora Nadal va a ser el único que le da con spin potente; ¿que otros jugadores juegan  con mucho efecto?

Para mi el de Nole es el que más se acerca, tiene una empuñadura más pasada que la de Nadal, casi oeste pura.
Ah! y Roddick, se me olvidaba, la de Andy si que es oeste.

muy buen comentario forehand    estoy de a acuerdo en casi todo, la verdad es q estoy aprendiendo mucho con vuestros comentarios! 

y si, el saque de rafa pues tampoco tiene mucha historia, creo q es este aspecto hay para fijarse en mas, eso si al ser zurdo hace bastante daño con ese saque abierto q hace  :toqes:

A mi lo que me ha gustado ha sido lo del costillar...

supongo que será el modo caudeteño de enseñar a jugar al tenis:

"Eh tú, Juanico, arrea a la bola con el costillar....ahibadiós..¡¡....

 

buenos post de gerulaitis y le magicien, ambos teneis razon, lo que pasa que nadal la derecha terminando en el hombro, la usa ya cuando va a pegar un palo o tiene una bola comoda para terminar el punto

ante de nada, dar la enhorabuena a le magicien por sus comentarios.

hace mucho, que no me "enfrentaba" (por decirlo asi, y en el buen sentido de la palabra), a alguien que demostrara unos conocimientos tecnicos tan elevados, sobre el tenis.

asi que lo primero, alabar sus comentarios, y agredecerlos, ya que quede como quede la cosa, cualquiera que lea los comentarios que esta haciendo (y creo que igualmente en mis respuestas), puede aprender algunas cosas que pasan desapercibidas normalmente.

ojala todos argumentaran como el...

que interesante, que instructivo, y que enriquecedor seria el foro.

otros, desgraciadamente, solo pueden hacer letras grandes, emoticonos, signos de admiracion, e ir a esconderse cuando se habla de cuestiones tecnicas.

lo segundo, rebatimos los comentarios de le magicien, con gran gusto.

aunque lo hare por partes, y en varios posts, porque sino, al final, me pierdo.  :txapeldun:

Cita de: Le Magicien en 30 de Abril de 2011, 04:04
Se entrena como se juega Geru! mas a esos niveles, lo he visto pegar asi a Rafa infinitas veces, es el golpe que utiliza desde la zona de ataque y definicion, el otro lo utilia bien de fondo para lograr que el rival juegue corto y asu poder meterse y definir o presionar.

insisto en que para mi, no es asi....

nadal hace una serie de golpes jugando, que no lo ves jamas entrenando....

precisamente, nadal, es de los que mas veces le pasa esto por una sencilla razon: su estilo, le hace pegar lo que llamamos golpes de emergencia, en una gran cantidad de ocasiones, cosa que raramente (por no decir nunca), realiza en un entrenamiento.

y su derecha, es la prueba clara de eso.

esa derecha que hace entrenando, no es la que hace en tierra, ni es la que hace cuando se pone en modo pasabolas, ni es la que hace cuanco tiene que estar remando de lado a lado.

si es la que hace cuando tiene una bola a placer, o en mitad de la pista.

pero nadal, pega mas bolas de emergencia, que bolas a placer. ademas, normalmente, si esta jugando con gente que le domina (suele pasar, casi siempre fuera de la tierra), hace esa terminacion de derecha, precisamente para liftar mas, y para defenderse mejor.

y en tierra, la hace igualmente, para que la bola pille ese efecto que el leda.

todos sabemos que se han echo estudios sobre la derecha de nadal, su efecto, o las revoluciones que la bola alcanza....

eso, repito, es inenseñable.

si fuera facil hacerlo, y enseñarlo, lo harian muchos mas jugadores...

cuando lo hace solo nadal, es por una razon, y volvemos a lo mismo de siempre: su poderio fisico.

esa derecha, de nadal, enseñada en otros, o seria inefectiva, o sera directamente imposible.