Ver jugar ayer a Feli en Quito era patetico, el 3er. set no lo vi.
Saque, volea, reves cortadito y remar a ver si llego a la orilla, lo mismo digo de Montañes jugando contra Tomaz pero sin saque ni volea ni na de na.

Cita de: Nostromo en 07 de Febrero de 2015, 09:58

Cita de: raqueton en 07 de Febrero de 2015, 00:55
Primero dice que Nishikori es el mejor revés a dos manos que ha visto y que eso es talento y poco después menciona a Safin, uno de los mejores reveses de la historia, solo para decir que no tenía mano. Presiento que Simon tampoco lleva mucho tiempo viendo tenis....

Y no, Gilles, no, Feli no es un jugador defensivo. Y sí, Gilles, sí, Tsonga tiene más talento que tú.

Para mi Feli cuando esta en el fondo básicamente se defiende,  casi ni pega un reves liftado y no tiene golpes definitivos.
Lo q pasa es q tiene buen saque y buena volea. Sube xq es su unica opción de ganar el partido.

Grande Guilles, luchando contra los estereotipos.  :pal :pal :pal

Entiendo entoncs que los Nadal o Nole, leyendas de esto, no suben mas que a dar la mano al rival por que no tienen el talento necesario para ganar en la red, que Feli si tiene. Es asi? :preg:

Cita de: petoneto en 07 de Febrero de 2015, 10:59
Ver jugar ayer a Feli en Quito era patetico, el 3er. set no lo vi.
Saque, volea, reves cortadito y remar a ver si llego a la orilla, lo mismo digo de Montañes jugando contra Tomaz pero sin saque ni volea ni na de na.

Patetico el 14 del mundo que esta en semis? :huh:

Cita de: wildeano en 07 de Febrero de 2015, 11:51
Entiendo entoncs que los Nadal o Nole, leyendas de esto, no suben mas que a dar la mano al rival por que no tienen el talento necesario para ganar en la red, que Feli si tiene. Es asi? :preg:

Otro mito, Nadal y Djokovic no se quedan siempre en el fondo, al menos no mas que la mayoria del circuito, xq el foco se pone en ellos? :preg:

Nadal Y Djokovic no hacen saque-red, pero no son malos ni mucho menos en la red, de hecho a mi Nadal me parece que volea bastante bien, y rematando es de los mejores del circuito ( raro verle fallar un remate aunque sea dificil), el serbio si que era un desastre, pero  va mejorando en ambos a pasos agigantados.

Dicho esto xq Nadal no hace saque-red? Porque con su juego ha ganado 14GS, para que va hacer saque-red.
Por que Nole no sube mas a la red? Porque con su juego ha ganado 8 GS de momento. Para que va hacer saque -red.

Feli haciendo saque-red que ha ganado? :preg:

Porque si me dices, Feli haciendo saque-red ha ganado 2 o 3 GS....pero no es asi.

Feli hace eso xq desde el fondo se lo comen, no porque sea la formula que le hace ganar titulos, lo hace por necesidad.

En los 90 el SAQUE-red te hacia ganar titulos, hoy dia no.

Claro, y con 14 GS y 8 GS y la morterada que han ganado, no ha sido precisamente por lo diestros que son en la red. Nadal es correcto sin mas, pero estas hablando de un top 5 histórico. En cuanto tiene voleas que requieren de una dificultad clara sufre y bastante. Coincido en que tiene mano en la red, tiene buen toque, por ejemplo en las dejadas de revés o stop volley. Novak en la red ha hecho progresos, pero sigue siendo discreto.

Feli en la red es buenísimo, pero es que de fondo esta muy lejos de ellos. Lopez es mejor que ambos en la red claramente.

Feli es mejor que ellos en la red porque lleva jugando a eso toda su vida Wilde, a lo mejor Rafa si para ser exitoso hubiese tenido que subir a la red  mucho mas, ahora volearia como Feli, que no lo se, digo que podria ser.

Solo te digo que a dia de hoy el saque-red no es la llave del exito, Feli lo uitliza por necesidad, de reves solo usa el cortado, su derecha no es definitiva, como va a jugar de fondo? es imposible.

Estoy de acuerdo con Simon, me parece bien que otros no, Feli es defensivo, y la unica forma de no estar a la defensiva es subir a la red.

Ademas, si no tuviera ese gran saque, no podria subir a la red, no tiene un buen golpe de fondo que le permita subir como hace Roger por ejemplo, o lo hace apoyado en el saque o no tiene forma de subir con cierta posibilidad de exito.

Ayer jugaba el 14 del mundo y paso a semis.

Vaya talento el Toledano.

Nada mas que añadir.

Cita de: wildeano en 07 de Febrero de 2015, 11:51

Cita de: Nostromo en 07 de Febrero de 2015, 09:58

Cita de: raqueton en 07 de Febrero de 2015, 00:55
Primero dice que Nishikori es el mejor revés a dos manos que ha visto y que eso es talento y poco después menciona a Safin, uno de los mejores reveses de la historia, solo para decir que no tenía mano. Presiento que Simon tampoco lleva mucho tiempo viendo tenis....

Y no, Gilles, no, Feli no es un jugador defensivo. Y sí, Gilles, sí, Tsonga tiene más talento que tú.

Para mi Feli cuando esta en el fondo básicamente se defiende,  casi ni pega un reves liftado y no tiene golpes definitivos.
Lo q pasa es q tiene buen saque y buena volea. Sube xq es su unica opción de ganar el partido.

Grande Guilles, luchando contra los estereotipos.  :pal :pal :pal

Entiendo entoncs que los Nadal o Nole, leyendas de esto, no suben mas que a dar la mano al rival por que no tienen el talento necesario para ganar en la red, que Feli si tiene. Es asi? :preg:

Evidentemente.

Cita de: wildeano en 07 de Febrero de 2015, 12:39
Claro, y con 14 GS y 8 GS y la morterada que han ganado, no ha sido precisamente por lo diestros que son en la red. Nadal es correcto sin mas, pero estas hablando de un top 5 histórico. En cuanto tiene voleas que requieren de una dificultad clara sufre y bastante. Coincido en que tiene mano en la red, tiene buen toque, por ejemplo en las dejadas de revés o stop volley. Novak en la red ha hecho progresos, pero sigue siendo discreto.

Feli en la red es buenísimo, pero es que de fondo esta muy lejos de ellos. Lopez es mejor que ambos en la red claramente.

Nadal sube cuando tiene el punto hecho, pero eso no es saber volear, suerte en la que es bastante mediocre. Rematando sí que no es malo.

Y Feli no ha ganado nada más porque 1.- es bueno en la red para lo que hay actualmente, pero no es un crack. 2.- Las condiciones (pistas y bolas mayormente) favorecen a los que juegan de fondo, hasta el punto de que aunque no sepan jugar en la red no lo necesitan.

El tenis evoluciona constantemente en mi época el jugador de ataque era sin lugar a dudas el que atacaba la red el llamado tenis de ataque clásico,ahora los jugadores pueden jugar al ataque desde el fondo.Dicho esto mi opinión es que Feli con el saque es el típico jugador de ataque y cuando juega al fondo muchas veces defiende,pero cuando usa su revés cortado para subir a la red,¿se esta defendiendo¿.También creo que para superar a los jugadores top con el ataque clásico al que ser muy bueno y Feli no lo es,con todo respeto hacia el.

También pienso que el juego de ataque clásico se puede poner al día,para mi seria un gran ejemplo el partido de Federer el año pasado en Londres saque y volea pero no siempre,venir desde atrás preparando la jugada en la red,peloteando en el fondo o sea mezclando un poco,tan solo un gran Nole pudo con el,volvió a ganar el juego de fondo pero creo que de este partido se podría sacar muchas conclusiones.A un así pienso que el jugador de ataque que nos espera en el futuro es mas parecido a Kirgius que a un Federer.un saludo.

El día que nos enteremos de que cambiar direcciones,abrir ángulos, saber emplear la velocidad del rival, cambiar ritmos y alturas, devolver bolas imposibles contraatacando, los passings...es talento y que no toda la volea es talento per se (porque menuda cantidad de voleas a huevo para un niño de 5 años que tenían los sacadores de los 90...), la gente empezará a saber algo de tenis.

Ah, en mi opinión tiene más talento Djokovic que Goran con diferencia abrumadora.

Para mi también Protomurray, Nole es otro nivel, y en eso el talento tiene mucho que ver.

Cita de: R3 McEnroe en 07 de Febrero de 2015, 13:12

Cita de: wildeano en 07 de Febrero de 2015, 12:39
Claro, y con 14 GS y 8 GS y la morterada que han ganado, no ha sido precisamente por lo diestros que son en la red. Nadal es correcto sin mas, pero estas hablando de un top 5 histórico. En cuanto tiene voleas que requieren de una dificultad clara sufre y bastante. Coincido en que tiene mano en la red, tiene buen toque, por ejemplo en las dejadas de revés o stop volley. Novak en la red ha hecho progresos, pero sigue siendo discreto.

Feli en la red es buenísimo, pero es que de fondo esta muy lejos de ellos. Lopez es mejor que ambos en la red claramente.

Nadal sube cuando tiene el punto hecho, pero eso no es saber volear, suerte en la que es bastante mediocre. Rematando sí que no es malo.

Y Feli no ha ganado nada más porque 1.- es bueno en la red para lo que hay actualmente, pero no es un crack. 2.- Las condiciones (pistas y bolas mayormente) favorecen a los que juegan de fondo, hasta el punto de que aunque no sepan jugar en la red no lo necesitan.

Claro, es que eso es lo que defiendo. Feli en la red es un muy buen voleador, pero no es lógicamente ni Edberg, ni Becker, ni Laver o Sampras. Ahora bien, lo ves en la red y es claramente mejor que Nole o Nadal. Lógicamente, la evolución del tenis ha llevado a que el juego de fondo impere, pero es que resulta mas comodo y asequible a jugar de fondo que a crear un saquevoleador elite.

De acuerdo con todo Protomurray.

Me gustaría resaltar lo de las voleas de los 90. Se dice saque-red para describir el tipo de juego en los 80 y 90, para mi nada q ver. En los 80 si q habia q ser un gran voleador, habia gran cantidad de voleas coomplicadas, pero en los 90?
Cuantas voleas realmente complicadas podias ver a lo largo de un partido?
Edberg fue el último gran voleador, el último estilista, tras el llegaron los bombarderos.
Si a Sampras o Ivanisevic le pones el saque de Edberg,  a ver q hubieran hecho.

Wilde, pero de q hablamos,  de q Feli volea mejor q Nadal, o de q es un jugador ofensivo o defensivo?

Q tiene mejor juego de red q Rafa estamos de acuerdo
En lo q no estamos de acuerdo es en lo otro. Feli se defiende todo el tiempo,  excepto cuando sube a la red, algo q pocas veces puede hacer sin apoyarse en el saque.


P.D. No estoy de acuerdo q no se cree un saquevoleador porque sea mas complicado,  se hace porque hoy dia no es el camino del exito. Tu te crees q alguien no va a crear un saquevoleador si supiera q va a tener exito solo porque no es comodo? :preg: