Cita de: gaudenzio en 29 de Junio de 2011, 11:04
No puedo leer el enlace, pero también comentaría que cuanto mayor sea la velocidad de saque, pues más rozamiento con el aire y entonces mayor reducción de velocidad. Quizá esa reducción del 16-17% pueda ser sólo del 12-13% para saques a velocidades más de mortales. Por lo tanto, aplicando estrictamente ese 16-17%, estaríamos sobreestimando la velocidad de nuestro saque.

si puedes calcular el rozamiento estupendo(enséñame), pero no me negaras que se acerca mucho a mi cifra de 12- 13 a 16- 17 solo hay 4 %....yo he llegado a a sacar a 198,5 km/ h en este mes, no se a que velocidades sacareis vosotros, ayer hice uno a 181, 86 km/ h

Efectivamente, la fuerza de rozamiento es mayor cuanta mayor velocidad tenga la bola, pero siempre con un mismo porcentaje basado en el coeficiente de rozamiento. Es decir, que si damos por bueno un porcentaje de pérdida de velocidad, este será bueno para cualquier velocidad inicial de la bola.

Fr=coef*m*a

cof=coeficiente de rozamiento del aire
m=masa
a=aceleración (o deceleración)

En cualquier caso esto es demasiado complejo. Yo probaríaa hacer saques "buenos" con el radar puesto en distintas posiciones y obtendría una media de la pérdida de velocidad entre un punto y otro. No creo que se pueda hacer de otro modo más sencillo.

Si pero lo que yo digo es que el coeficiente varía al aumentar la velocidad, debido a las mayores turbulencias.

Cita de: gaudenzio en 29 de Junio de 2011, 11:19
Si pero lo que yo digo es que el coeficiente varía al aumentar la velocidad, debido a las mayores turbulencias.

El coeficiente es intrínseco al medio. En este caso dependerá de la densidad del aire (por temperatura o presión atmosférica) o si está en calma. En un mismo saque no creo que varíen las condiciones del viento. Yo interpreto que el coeficiente de rozamiento, en un lugar y a una hora determinada, es el mismo tenga la velocidad que tenga la pelota. El hecho de trabajar con porcentajes ya hace que la reducción sea mayor o menor dependiendo de la velocidad.

Pero todo esto ya digo que es salirse un poco de madre para lo que se quiere hacer realmente. Yo optaría por la experiencia dirctamente (a medir saques como un poseso y tratar de obtener una media en distintos puntos).

Saludos.

para un ejemplo concreto de saques, alguien podría obtener la velocidad final teniendo en cuenta el rozamiento?, aunque no creo que en 0,1 seg, 0,01 seg en que se toma la velocidad en ATP, Lle de tiempo a l rozamiento a "rozar mucho" la bola, ademas no creo que los radares ATP tengan en cuenta el rozamiento sinceramente en la realidad

No hablamos de tener en cuenta el rozamiento para calcular la velocidad máxima sino para cálcular la pérdida de velocidad desde ese punto de Vmax. hasta la red o cualquier otro punto.

Cita de: teddybox2000 en 29 de Junio de 2011, 11:25

Cita de: gaudenzio en 29 de Junio de 2011, 11:19
Si pero lo que yo digo es que el coeficiente varía al aumentar la velocidad, debido a las mayores turbulencias.

El coeficiente es intrínseco al medio.

Ahí está el error en mi opinión, piensa al flujo laminar y turbulento (busca en wikipedia si no lo conoces).

Que conste que la mía es sólo una idea que no se sustenta sobre ningún experimento, pero hay razones para creer que ese porcentaje de reducción no es el mismo para todas las velocidades.

Cita de: gaudenzio en 29 de Junio de 2011, 12:09

Cita de: teddybox2000 en 29 de Junio de 2011, 11:25

Cita de: gaudenzio en 29 de Junio de 2011, 11:19
Si pero lo que yo digo es que el coeficiente varía al aumentar la velocidad, debido a las mayores turbulencias.

El coeficiente es intrínseco al medio.

Ahí está el error, piensa al flujo laminar y turbulento (busca en wikipedia si no lo conoces).

Que conste que la mía es sólo una idea que no se sustenta sobre ningún experimento, pero hay razones para creer que ese porcentaje de reducción no es el mismo para todas las velocidades.

El flujo laminar es el efecto que produce un cuerpo al atravesar un medio. Es lo mismo que pasa cuando dos barcos de grandes dimensiones pasan muy cerca uno del otro. Los barcos van creando un vacío en el agua que al rellenarse hace que ambos barcos "caigan" uno contra el otro. Aquí estamos hablando de un solo cuerpo, no hay otros cuerpos que alteren el medio y este tenga efecto sobre la bola.

Insisto en que cuando hablamos de porcentajes ya estamos teniendo en cuenta que a mayor velocidad, mayor fuerza de rozamiento.

Saludos.

El aire es un fluido igual que el agua, solo con menor densidad  :cheesy:

Cita de: gaudenzio en 29 de Junio de 2011, 12:40
El aire es un fluido igual que el agua, solo con menor densidad  :cheesy:

Por supuesto, ¿y...?

Solo un detalle:

La fuerza de rozamiento en fluidos (el aire es un fluido) es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad (creo que era asi). Es decir que ante una bola que vaya a 100Km/h va a verse reducida en un factor 4 veces menor que una bola a 200km/h. Amén de turbulencias, presion atmosférica (que influye en el rozamiento del fluido por su mayor/menor densidad) etc...

¿Y esos radares que usáis no miden la velocidad a lo largo de toda la trayectoria...? creo que tienen funciones para hallar, medias, velocidad en un punto concreto o marcar la máxima velocidad a la que la bola haya ido, creo que esta última sería la más adecuada, puesto que parece que las que dan velocidades bajas os causas problemas de autoestima...    :leng

Cita de: teddybox2000 en 29 de Junio de 2011, 12:46

Cita de: gaudenzio en 29 de Junio de 2011, 12:40
El aire es un fluido igual que el agua, solo con menor densidad  :cheesy:

Por supuesto, ¿y...?

Y entonces los motos de turbulencia del aire alrededor de la bola varían mucho dependiendo de la velocidad de la misma.

De todas formas, vannist lo aclara muy bien con el mensaje siguiente (desconocía esta ley). Así queda bastante claro que la reducción no va a ser la misma en porcentaje según la velocidad.

Cita de: vannist en 29 de Junio de 2011, 12:52
Solo un detalle:

La fuerza de rozamiento en fluidos (el aire es un fluido) es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad (creo que era asi). Es decir que ante una bola que vaya a 100Km/h va a verse reducida en un factor 4 veces menor que una bola a 200km/h. Amén de turbulencias, presion atmosférica (que influye en el rozamiento del fluido por su mayor/menor densidad) etc...

Cita de: Noble Bruto en 29 de Junio de 2011, 13:07
¿Y esos radares que usáis no miden la velocidad a lo largo de toda la trayectoria...? creo que tienen funciones para hallar, medias, velocidad en un punto concreto o marcar la máxima velocidad a la que la bola haya ido, creo que esta última sería la más adecuada, puesto que parece que las que dan velocidades bajas os causas problemas de autoestima...    :leng

Pues no se si tenia mas opciones, ya lo preguntare en el club pero yo tan feliz con mis 146 al lado de los pepinazos de compañeros mucho mas altos y que marcaban poco mas, por cierto, si la bola tenia mucho efecto la marcaba mal o directamente no la marcaba.

no es que nos desanimemos, pero es que yo con mi speed track x treme radar gun, con bombas de servicio que serían ace en atp,no me marca mas de 140,150,160,170 como mucho, y que yo sepa no he visto ningun ace a 140-150...eso en atp es un caramelo para el restador.
creo que en los saques de sampras en ,los que me baso se obtuvieron esos resultados de 27,5 5 de variacion en 60 pies, actuando la fuerza de rozamiento en un día normal sin viento(es decir ese porcentaje se obtuvo considerando el rozamiento), asi pues no creo que sea necesario restar por roxzamiento.