Cita de: scot989 en 29 de Junio de 2011, 20:41
no es que nos desanimemos, pero es que yo con mi speed track x treme radar gun, con bombas de servicio que serían ace en atp,no me marca mas de 140,150,160,170 como mucho, y que yo sepa no he visto ningun ace a 140-150...eso en atp es un caramelo para el restador.
creo que en los saques de sampras en ,los que me baso se obtuvieron esos resultados de 27,5 5 de variacion en 60 pies, actuando la fuerza de rozamiento en un día normal sin viento(es decir ese porcentaje se obtuvo considerando el rozamiento), asi pues no creo que sea necesario restar por roxzamiento.

ademas mi radar no mide vel media o maxima / inicial sino solo la velocidad cuando la bola pasa sobre el(supongo que otros más caros lo harán
. tasmbien en los radares atp no se tiene en cuenta la fuerza del rozamiento, entonces al considerarla para nostros estaríamos adulterando las veocidades, las velocidades son las que son con ese rozamiento del aire, pero en atp se toman procedimientos estandares.

Es que la cosa está en un punto: nadie parece saber cómo y dónde se mide exactamente la velocidad que sale en los torneos ATP:

- ¿Es en un punto concreto? ¿Cuál?
- ¿Es la media de una trayectoria?, ¿De dónde hasta donde?
- ¿Es la velocidad más alta registrada a lo largo de la trayectoria de la bola?


Una vez que tengamos claro qué sistema se sigue en la ATP podríamos plantarnos usar un radar propio para medir los golpes de modo que la lectura que nos dé esté calculada bajo las mismas condiciones. Sería la única forma de comparar nuestro saque con el de los pros con un mínimo de fiabilidad.

Cita de: vannist en 29 de Junio de 2011, 12:52
Solo un detalle:

La fuerza de rozamiento en fluidos (el aire es un fluido) es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad (creo que era asi). Es decir que ante una bola que vaya a 100Km/h va a verse reducida en un factor 4 veces menor que una bola a 200km/h. Amén de turbulencias, presion atmosférica (que influye en el rozamiento del fluido por su mayor/menor densidad) etc...

4 veces menor?? de donde sacas esa afirmación??. Que sean proporcionales significa que si aumenta una también lo hace la otra y viceversa pero sin conocer la fórmula completa no sabemos "cuánto" más aumenta una sobre la otra.

Could you please clarify your statement? The formula uses data from an averaged Sampras serve which includes the effects of spin rotation for the drag coefficient.

"The only unknown in the above formula is c, the modified drag coefficient for a Tennis ball. Time to calibrate our model using a known fact about Sampras' serve - that a 120 mph serve slows down to 87 mph over 60 feet. Substituting the numbers into Equation (1)," http://wings.avkids.com/Tennis/Project/speed-02.html

If there was more empirical data available that could be used to calculate the drag coefficient to see the effects that would be great, however that data does not seem to be published. I have compared the formula to ATP radar readings from the AO last year and the calculations were very close to the actual APT radar readings. See the Andy Roddick example included with the serve calculator.

ATP radar guns "make" readings about three feet after ball contact with the string bed.

esto explica lo del punto de medidad y es lo que yo decia , cuando la velocidad es mas o menos máxima, no la van a medir cuando llegue a la red o a l restador, serian saques de mierda asi

3 pies "aproximadamente", a un metro...

Bueno, lo más sencillo es medir toda la trayectoria de la bola (o por lo menos la primera mitad) y que el radar se quede con el valor máximo. Hay que usar la función que usa la policía pulsando un botoncito que debe llamarse "PEAK HOLD" o así.

Cita de: teddybox2000 en 29 de Junio de 2011, 20:54
4 veces menor?? de donde sacas esa afirmación??. Que sean proporcionales significa que si aumenta una también lo hace la otra y viceversa pero sin conocer la fórmula completa no sabemos "cuánto" más aumenta una sobre la otra.

qué parte de la expresión "directamente proporcional al cuadrado de la velocidad" no entiendes?  :smiley:

Siempre y cuando esta ley sea cierta, significa que si la velocidad duplica, la resistencia cuadruplica. Si no entiendes esto, no sé cómo ponerlo más claro. (repito, asumiendo que la ley esta sea la correcta).

Cita de: gaudenzio en 29 de Junio de 2011, 23:42

Siempre y cuando esta ley sea cierta, significa que si la velocidad duplica, la resistencia cuadruplica. Si no entiendes esto, no sé cómo ponerlo más claro. (repito, asumiendo que la ley esta sea la correcta).

Tu muy de matemáticas no eres, verdad?

si resistencia es igual a velocidad al cuadrado:
v=2 --> r=4
v=4 --> r=16
v=8 --> r=64

sigo sin ver dónde sacas lo de cuadriplicar la resistencia doblando la velocidad. Podrías "ponerlo más clarito"??

Coño, pues si la velocidad pasa de 2 a 4 (se duplica) la resistencia pasa de 4 a 16 (se cuadriplica)
Y si la velocidad pasa de 4 a 8 (se vuelve a duplicar) la resistencia pasa de 16 a 64 (se vuelve a cuadriplicar)

No parece que tenga mucho misterio, ¿no?   :azn:

Cita de: meligeni en 29 de Junio de 2011, 23:57
Coño, pues si la velocidad pasa de 2 a 4 (se duplica) la resistencia pasa de 4 a 16 (se cuadriplica)
Y si la velocidad pasa de 4 a 8 (se vuelve a duplicar) la resistencia pasa de 16 a 64 (se vuelve a cuadriplicar)

No parece que tenga mucho misterio, ¿no?   :azn:

  capoteeeeeeeeee

Cita de: teddybox2000 en 29 de Junio de 2011, 23:51
Tu muy de matemáticas no eres, verdad?

Pues me da la sensación que lo soy más que tú.  :smiley:

Os habéis olvidado de la palabra PROPORCIONAL al cuadrado de la velocidad.

Es decir: Resistencia_al_avance = Algún_coeficiente * (velocidad^2)

Eso quiere decir:

Que si con 100 km/h la resistencia es X, sea cual sea este valor...
con 200 km/h la resistencia será 4*X.


Sois de letras no?  :cheesy:

Por cierto, me he acordado que por trabajo hice simulaciones de marchas de trenes de alta velocidad y también en ese caso la resistencia aerodinámica al avance es proporcional al cuadrado de la velocidad.

Cita de: gaudenzio en 30 de Junio de 2011, 00:26

Cita de: teddybox2000 en 29 de Junio de 2011, 23:51
Tu muy de matemáticas no eres, verdad?

Pues me da la sensación que lo soy más que tú.  :smiley:

Os habéis olvidado de la palabra PROPORCIONAL al cuadrado de la velocidad.

Es decir: Resistencia_al_avance = Algún_coeficiente * (velocidad^2)

Eso quiere decir:

Que si con 100 km/h la resistencia es X, sea cual sea este valor...
con 200 km/h la resistencia será 4*X.


Sois de letras no?  :cheesy:

Por cierto, me he acordado que por trabajo hice simulaciones de marchas de trenes de alta velocidad y también en ese caso la resistencia aerodinámica al avance es proporcional al cuadrado de la velocidad.

Gracias !! 
Veo que eres de los pocos que comprende el concepto de proporcionalidad.

A ver
Lo que afirmo, es que la fuerza de rozamiento aumenta en proporción cuadrática con la velocidad en un fluido.

Fr= k*(v^2)

Donde Fr= fuerza de rozamiento, k= constante y v = velocidad.

Esta es la razón, por ejemplo,por la cual los objetos en cualquier fluido tienen una velocidad limite en caida libre. En el caso del aire creo recordar que eran 200m/s.

yo creo que en todo caso para cualquier saque(todas los rozamientos que querais)... el margen de variacion siempre se mantendrá , me atrevo a decir entre un 10% y un 20 %....que sea 12, 13...yo considero la media

Aquí no se trata de creer o no creer, no es ningún acto de fe, sino aplicar una ley matemática...  :cheesy:

Si a 200 km/h la reducción se confirma que es en un 16%, o sea 32km/h, con 150 km/h la reducción será aproximadamente unos 18 km/h. (hablando de hacer dos saques con la misma idéntica pelota, misma presión, mismo fieltro y mismo desgaste).

ya se lo que voy a hacer, voy a hacer saques con el medidor en la red y aplicarle la reducción del 16, 7 %
al mismo tiempo voy a aplicar esto grando mi video, vere las decimas de segundo que tarda la pelota en estrllarse contra la red , sabiendo la distancia con un metro, esta tabla me proporciona al introducir los frames velocidad y velocidad final que se supone que es la de la red (radar)...entonces veré quien tiene razón. el radar con mi reduccion del 16-17 % o la tabla ...si me aporta otra variación.
así podre comparar

http://www.donthireddy.us/tennis/speed.html
este enlace es genial
radar + video+ tabla enlace igual a exito