Buenas ideas esas que se han apuntado. Gracias por los videos, me voy a  entretener con ellos dentro de un ratito 

Cita de: GERULAITIS en 23 de Octubre de 2014, 01:03

Cita de: Pablo1989 en 22 de Octubre de 2014, 19:45
No se ha perdido sensibilidad, hoy en día hay más calidad técnica que nunca (hola Geru), pero con la mejora de los materiales y de la preparación física, los deportistas actuales son atletas preparadísimos ante los que no puedes dedicarte a simplemente cortar la bola y subir a la red.

hola pablo.

no hay mas calidad tecnica que nunca. todo lo contrario

si partimos el tenis en golpes, hoy se saben hacer menos cosas que nunca

que tenista volea bien? que tenista corta bien el reves? que tenista sabe hacer dejadas? que tenista saca cortado?

si hablaramos de la derecha liftada y el reves liftado, si que estariamos de acuerdo

esos golpes, actualmente, son ejecutados mejor que nunca, cierto

pero esos golpes, pablo

los demas, ni de lejos los dominan los jugadores actuales como los de antes.

pero ni de lejos......

son mejores atletas ahora sin duda

son mas potentes

pero si son mas potentes, tambien llegarian antes a la red, o tambien aguantarian mejor esos pelotazos en le red, o tambien cubririan mas pista puestos en la red

pero no, parece que la potencia de fondo, si que es mejor, pero en lo demas no

pues te equivocas....

que no te pudes dedicar a subir a la red cortando la bola?

claro que se puede.....

el problema es que la mayoria no lo hace (ya hablamos del porque, de como se enseña al tenis hoy en dia, de la edad a la que aprenden los niños, de cuando empiezan a competir, etc)

preguntale a federer como esta ganando sus partidos ultimamente, a ver si se puede o no se puede

preguntale a florian mayer como le gano a nadal en shangay, o a melzer tambien en shangay

o a dodig en cincinatti como le gano a nadal (o en canada, ya no lo recuerdo)

o preguntale a federer como le gano stahkovsky el año pasado en wimbledon

preguntale a almagro que le paso cuando jugo el partido decisivo de la copa davis ante stepanek

o a verdasco en 2010 ante llodra en la copa davis tambien

preguntale a feliciano como le gano a nadal el otro dia (si, ya sabemos que nadal jugo muy mal, y tenia el apendice tan inflamado que se le salia por la oreja)

mira los ultimos 3 puntos del partido (07:20) a ver si se puede subir a la red o no:

www.youtube.com/watch?v=1ILM6Vcc04M

damos por hecho, que como no se sube, es que no se puede....

craso error

joder, justo pone un video que desmonta lo que dice. Un crack este hombre!!!  :clap:

En este video se ve todo tipo de golpes maravillosos. Unos cortados que flipas, saquetazos, passings inverosimiles, derechazos, voleonas, etc

Videos que demuestran el nivelazo que hay hoy dia

ATP World Tour Finals 2011 Final Federer vs Tsonga Highlights

Nadal VS Murray --Tokyo Final 2011 [Highlights]

Roger Federer vs Tommy Haas 2013 Cincinnati Round 3 Highlights

Jo Wilfried Tsonga & Novak Djokovic Atp Marseille 2009 (ITA)

aqui un video de dejadas de Gulbis
Ernests Gulbis - The Perfect Game [Nice 2014]

Ahora una de passings del Master Nadal
Rafael Nadal v Roger Federer SF AO 2014 highlights passing

Ahora una de voleas del Sr Tsonga

https://www.youtube.com/watch?v=DW0iKmRkgbA

Joder, que picapiedras son los tenistas de ahora ehh   :grin:

A ver Geru, no puedes sacar un momento puntual, como los que sacas, y hacerlos ley, como diciendo que si es posible jugarle a nadal con saque y red

Para jugarle a nadal con saque y red, primero tienes que tener un día increíble al saque, y nadal un mal día de fondo, sino, te pasa lo que a federer este año en Australia, y bien que recuerdo, tu incluido, que todos veniais diciendo que vaya torneo se estaba marcando federer, que ese era el camino ante nadal, etc etc, que pasó? Pues que cuando vio que haciendo eso se iba a llevar un repaso histórico, se fue para atrás

Y no creo que federer sea manco sacando o voleando, no?

http://m.youtube.com/watch?v=vvhrtiS0lwU


Así se resta y se hacen passings, comparar este vídeo con el del hilo, el de 1989, y luego me decís alguna similitud...

Cita de: DoBerMaN en 23 de Octubre de 2014, 10:41
A ver Geru, no puedes sacar un momento puntual, como los que sacas, y hacerlos ley, como diciendo que si es posible jugarle a nadal con saque y red

no es un momento puntual

si te saco la lista de partidos que nadal ha perdido en los ultimos 4 o 5 años, la mayoria de ellos, son con gente que le cambio la tactica, y que no se quedo atras pasandole bolas

si exceptuas los de djokovic, mas aun, porque djokovic si tiene capacidad para ganarle a nadal desde el fondo de la pista

los demas no.....

desde que nadal perdio contra federer en madrid 2009, que le gano pegando palos y no jugando de fondo, la mayoria de los partidos que le han ganado a nadal, han sido asi: no quedandose en el fodno pasando bolas, sino pegando palos, yendose al ataque, y subiendo a la red

soderling en roland garros 2009 como le gano? pegando ostiazos y subiendo a la red

como le gano del potro en el us open 2009? o cilic en beijing 2009?

en doha 2010, nadal jugo la final contra davydenko y al ruso no se le ocurrio otra cosa que ponerse a pasabolearle a nadal

se comio un 6-0 en el primero set

despues empezo a pegar ostias, e incomprensiblemente a subir a la red (y eso que davydenko, no tiene ninguna gran volea precisamente) y le remonto a nadal y le gano el partido.....

como le gano ljubicic en indian wells 2010? a puro saquetazo y palazo (este subio a la red, pero menos que los demas)

o roddick en miami? que hasta hacia saque-red (teniendo tambien el americano una volea de ameteur el pobre)

feliciano lopez en quuens? igual, saque-red, cortados-red todo el partido

o melzer en shangay? de una manera muy parecida al video que te puse de mayer: palos, dejadas, voleas, cortados....

en 2011 igual: tsona en quuens, fish en cincinatti, dodig en canada, tsonga o federer (le metio 6-0/6-3) en la copa masters....

todos haciendo un juego ofensivo, cortando bolas, y subiendo a la red.....

mirate los partidos, si es que no me crees, y veras que tengo razon....

como le gano rosol en wimbledon 2012? o kolshreiber en halle 2012?

en 2014 igualmente: como le gano dolgolpolv en miami? cortando bolas, acortando los puntos, palos, voleas, dejadas....

o brown en halle? que en el primer set nadal no toco la pelota en ningun punto mas de 3 veces...

en ningun punto en todo el primer set......

kirgios, feliciano, como le han ganado? a base de palos y juego de red....

no es un momento puntual, doberman.

te lo repito.....

y siendo fan de nadal (que lo eres aunque siempre digas que no), se supone que sigues sus partidos, y ya lo deberias de saber

la mayoria de los partidos que pierde nadal, es con gente que le cambia la tactica, le ataca, le corta bolas, y le sube a la red......

Cita de: DoBerMaN en 23 de Octubre de 2014, 10:41
Para jugarle a nadal con saque y red, primero tienes que tener un día increíble al saque, y nadal un mal día de fondo, sino, te pasa lo que a federer este año en Australia, y bien que recuerdo, tu incluido, que todos veniais diciendo que vaya torneo se estaba marcando federer, que ese era el camino ante nadal, etc etc, que pasó? Pues que cuando vio que haciendo eso se iba a llevar un repaso histórico, se fue para atrás

todo lo contrario a lo que tu dices....

primeramente, yo decia que ante nadal perderia. eran otros los que hablaban del gran torneo de federer pre-partido ante nada

le gano a tsonga y a murray, y recuerdo perfectamente a guilax, a jandos, a juan88 y a wildeano, hablando maravillas de federer en el torneo

tambien recuerdo a gandalf y a mi, diciendo que esas victorias, habian sido mas demerito de tsonga y de murray, que merito de federer, porque uno jugo mal, y el otro venia de un paron, y que federer jugando asi, perderia ante nadal

repasate los comentarios, y veras como es asi

federer en autralia no empezo subiendole a la red, y se fue paera atras cuando se dio cuenta de que se iba a comper una paliza historica

federer en australia empezo a jugarle subiendole a la red, y le dio bastante bien resultados

y estubo bien cerca de llevarse el primer set (lo perdio 7-4 en el tie break) y fue mas por fallos suyos en momentos clave, que porque nadal lo estuviera pasando......

y fue precisamente en ese momento, al perder el primer set, cuando se hecho para atras (gravisimo error) en vez de seguir insistiendo en la red

resultado? 6-3/6-3 para nadal los dos siguientes

asi que es justo al reves de como dices: empezo subiendole (partido igualado 6-7 abajo) y cuando dejo de hacerlo es cuando se comio la paliza (3-6/3-6)

preguntale a wildeano que es el mayor fan de federer, si esto fue asi o no fue asi

Cita de: DoBerMaN en 23 de Octubre de 2014, 10:41
comparar este vídeo con el del hilo, el de 1989, y luego me decís alguna similitud...

no se puede comparar, doberman

estamos hablando de la calidad, el toque, la tecnica, la vistosidad, la variedad, etc

hay 25 años de diferencia entre uno y otro....

hay que extrapolarlo

es como si comparas una expedicion al everest ahora, con una de hace 30 años.....

pues ni punto de comparacion....

eso significa que los escaladores de ahora son mejores que los de antes? no. significa que estos van mucho mas eauipados, preparados, etc

quizas, seguramente, aquellos eran mucho mejores, mucho mas duros, y mucho mas cualificados, sin tanto gps, tecnologia, o cosas asi

dale a nadal la raqueta de borg, a ver cuantos passing te hacia...

o dale al borg de los 80 la raqueta de nadal, y veras como entrenando con ella dos meses, se cargaba a todos los tenistas de su epoca

que los materiales han evolucionado, y que los fisicos son mas poderosos ahora, nadie lo duda

de lo que se habla es de si la volea es factible hoy en dia o no lo es

y yo afirmo que lo es perfectamente

y que no haya gente que la use, no indica que no se pueda hacer

que es mejor, un reves a una mano, o a dos? pues igual, doberman, igual....

que reves es mejor, el de wawrinka o el de ferrer? el de kolsreiber o el de fognini? el de gasquet o el de berdych?

pues muy parecidos.....

y unos son a dos manos, y otros a una...

porque entonces cada vez hay menos reveses a una mano?

pues no tiene nada que ver con materiales, evolucion, fisicos de los jugadores, etc

viene dado por la edad a la que empiezan a coger los nenes la raqueta.....

si te viene un nene de 4 años a las clases de tenis, es literalmente imposible, enseñarle el reves a una mano. literalmente imposible

y te lo dice alguien que lleva dando clases 25 años (me puedes creer o no. ese ya es tu problema)

algunos nenes, hasta tienen que darle la derecha tambien a dos manos al principio...

esa es la razon por la que el reves a una mano, es cada vez menos frecuente, y no otra

con la volea, los cortados, el juego de red (o el de toque) es cada vez mas excaso

los materiales influyen? si. los fisicos de ahora, mas poderosos, influyen? si. en que porcentaje? en uno mas pequeño de lo que la mayoria de la gente se cree....

repito: creeme o no, pero te aseguro que es asi...

Que los tenistas hoy dia han perdido sensibilidad en pos de la potencia esta claro. No es ni malo ni bueno, es evolucion. Hoy dia se juega mas rapido y con mas peso que antaño. La volea se ha perdido, pocos dominan el slice o incluyen las dejadas en su repertorio... Ayer lei a Anderson, un tio de 2 metros, decir que se encuentra mas comodo de fondo que cerca de la red. :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:

Con respeto a la homogeneidad del estilo de juego, va en consonancia a la desaparicion de la variedad de las superficies. Vamos a ver, tu vas a entrenar a un chaval en una academia, ¿para que narices le vas a hacer un especialista? ¿Para jugar a gran nivel Halle, Wimbledon y con suerte algo en rapida? El ranking se consigue siendo regular a lo largo de todo el año, es asi... Por lo mismo el reves a dos manos se ha impuesto al de una (cosa que antaño era al reves, hasta la aparicion de Borg o Connors): numeros. ¿Que es mas eficaz? El reves a dos da mas cosas a dia de hoy que el de una. Eso mueve a una academia (que al final es una fabrica, no nos olvidemos): rentabilidad y resultados.

Cita de: wildeano en 23 de Octubre de 2014, 11:55
El reves a dos da mas cosas a dia de hoy que el de una. Eso mueve a una academia (que al final es una fabrica, no nos olvidemos): rentabilidad y resultados.

en total desacuerdo, wildeano

el reves a una mano, siempre te dara mas cosas que el reves a dos manos.

siempre

un reves a una mano, siempre sera mas rapido en la preparacion (mueves una mano, y no dos y el tronco), mas potente (la velocidad de un reves a una mano, siempre es mayor que a dos, por lo mismo: mueves un brazo, no dos y el tronco), mas variado (los juadores con mas toque, son los que usan el reves a una mano. cortan mejor, hacen las dejadas mejor, los aproach mejor, y las voleas mejor), mas facil de ejecutar en posiciones raras (de frente, bolas bajas, bolas al cuerpo, bolas a las que llegas in extremis, etc)

el reves a dos manos, solo tiene 3 ventajas, y son relativas

la primera son las bolas altas, que en teoria, son mas faciles con el reves a dos manos

la segunda es la consistencia. se pueden pasar mas bolas de reves a dos manos que de reves a una mano

la tercera es el resto. ante pelotazos es mas facil restar de reves con las dos manos, que a una

y digo relativas, porque depende del jugador

las bolas altas se le atragantan a federer o a haas, pero no a wawrinka o a kolshreiber, por ejemplo

la consistencia lo mismo: federer es incapaz de pegar 5 reveses liftados seguidos sin dar una caña, gasquet te puede pegar 10 sin fallar ni uno

el resto lo mismo. hoy en dia, que el 90% de los saques se sabe donde van. es mas facil restar que antes. por lo tanto a una mano, si eres rapido cambiando la empuñadura, no tienes ningun problema

esa es otra de las claves de que el resto hoy en dia, sea mucho mejor:

el 90% de los primeros van fuertes, planos, y al centro

el 95% de los segundos van liftados, con mucho efecto, y al reves

el cortado practicamente ni existe

antes los saques eran mucho mas variados, habia cortados, saque-aproach, saques al cuerpo, y el restador, rara vez tenia claro donde iba a venirle el saque

hoy en dia, saben por donde viene el 90% de las veces, y ya estan esperandolo

sampras o ivanisevic, te hacian aces de segundo, cortando bolas, a 150 km/h

hoy en dia nadie te hace un saque cortado a 150 km/h

porque te vas a comer un winner de resto? (teoria nadaliano, supongo)

no, porque no saben hacerlo. asi de sencillo

A ver Geru, que para ganar a nadal hay que jugar agresivo eso nadie lo va a discutir, pero jugar agresivo es una cosa, y hacer saque y red como en el vídeo inicial es otra muyyyyy distinta

Si me dices que Soderling jugo a saque y red en RG 2009, es que tenemos un concepto muy distinto del saque y red

A saque y red nadie, y repito, NADIE, gana hoy día a Nadal, me apuesto lo que quieras.

Los partidos que has comentado, pues en su mayoría son grandes sacadores que en un buen día de fondo han jugado a planazos y ahí no puede hacer nada ni Nadal ni nadie.

Por ejemplo, este año, Kyrgios, sacó increíble, pero es que de fondo pegaba planos por doquier, pues mira, si tiene el día,coge, le das la enhorabuena, y pa casa, no se puede hacer nada.

Sobre que loa jugadores de hoy tienen menos "toque" que los de antes, repito, a la velocidad que va la bola hoy en día, hacer una dejada desde dos metros detrás de la linea, pues como que es un suicidio. Pero me vas a decir que el propio Nadal, Federer, Feliciano, llodra, Dolgopolov, etc no tienen toque? De veras lo crees?

Ahora mismo estoy viendo a Andujar contra Lajovic, y ya ha hecho varias dejadas desde fondo, y ayer igual ante Berdych.

Y sobre el revés a una mano o dos, el de dos manos es mucho mas rentable hoy en día, no estoy de acuerdo cpntigo, sepuede golpear en mas situaciones, puedes golpear en Open Stance, en ccambio el revés a una mano es imposible o casi imposible golpear en open. Además, golpear subiendo la bola es mas fácil a dos manos, o golpear por encima del hombro, etc

Cita de: DoBerMaN en 23 de Octubre de 2014, 13:26
A ver Geru, que para ganar a nadal hay que jugar agresivo eso nadie lo va a discutir, pero jugar agresivo es una cosa, y hacer saque y red como en el vídeo inicial es otra muyyyyy distinta

Si me dices que Soderling jugo a saque y red en RG 2009, es que tenemos un concepto muy distinto del saque y red

no, no te digo que hicieran saque-red todo el partido con primeros y segundos

digo que le ganaron subiendo a la red

a la red puedes subir con el saque, con el resto, despues de un pelotero, o con una derecha

saque red? a nadal?

www.youtube.com/watch?v=wxUlPFs_Z70

Cita de: DoBerMaN en 23 de Octubre de 2014, 13:26
Sobre que loa jugadores de hoy tienen menos "toque" que los de antes, repito, a la velocidad que va la bola hoy en día, hacer una dejada desde dos metros detrás de la linea, pues como que es un suicidio. Pero me vas a decir que el propio Nadal, Federer, Feliciano, llodra, Dolgopolov, etc no tienen toque? De veras lo crees?

Claro que tienen toque. Para estar ahi, mano tienes que tener y mucha... eso es indiscutible. De lo que se habla es de que el juego depende menos de la tecnica pura (voleas, dejadas, approach y dominios del slice) y tiene mas protagonismo el aspecto fisico, la consistencia (por ahi va tambien el tema del reves a dos manos)... por eso los especialistas desparecieron, entre otros motivos.

Cita de: DoBerMaN en 23 de Octubre de 2014, 13:26

Y sobre el revés a una mano o dos, el de dos manos es mucho mas rentable hoy en día, no estoy de acuerdo cpntigo, sepuede golpear en mas situaciones, puedes golpear en Open Stance, en ccambio el revés a una mano es imposible o casi imposible golpear en open. Además, golpear subiendo la bola es mas fácil a dos manos, o golpear por encima del hombro, etc

Esa es la palabra, gracias socio: rentabilidad. En las academias de tenis se enseña principalmente por este motivo, y hace poco se lo escuche decir a Corretja: el reves a dos manos es mas util a dia de hoy que el de una.

Jeje, Geru, el partido de Nadal este año en Halle fue así porque Nadal fue a "fichar" y punto, si piensas que ese es su nivel real...

Evidentemente que si tres dejan una bola a media pista después de haber pegado un palo, pues vuelves a pegar y tres vas a la red, eso no es "juego en la red" , eso es cerrar un punto

Si eso es juego en la red, entonces mete a nadal entre los jugadores de red, y por cierto, Nadal es de los mas efectivos en la red, es un gran voleador, haciendo dejadas de volea tremendas, y es muyyy raro que falle un remate

El juego que hay q hacerle a nadal es pegarle cuando la bola sube, no despegarse mucho de la linea de fondo, por eso Djockovic le hace tanto daño, o por eso se le atragantaba tanto Davydenko

ese partido de dustin brown fue muy comentado, porque fue una gran sorpresa para todo el mundo

que hizo el jamaicano? (si, es aleman, pero para mi es "el jamaicano")

subir a la red con el primer saque, con el segundo saque, con el resto, y con todo....

y que hizo nadal? lo que pudo...

nadal perdio por jugar mal?

no, mira el video

no le dieron opcion....

cuando nadal tenia opcion de passin la hacia, cuando pasaban 3 bolas ganaba el punto, cuando brown no voleaba bien nadal le ganaba el punto, o cuando no subia con una buena bola

el partido no son todo voleas ganadoras del jamaicano

hay passing de nadal tambien....

pero sabes nadal como se sintio? incomodisimo....

no sudo, no corrio, no pillo ritmo en todo el partido, no le subieron las pulsaciones, no paso 3 bolas por punto en todo el partido ni 5 veces.....

con ese sistema no ganas a nadal?

si, si le ganas. es mas, lo destrozas.....

puedes perder asi contra nadal? claro, si el rival no saca bien, si el rivan no volea bien, si el rival no sube bien, te gana

dustin brown saca mejor que ivanisevic? corta mejor que edberg? volea mejor que sampras?

ni de coña....

porque la gente no le juega a nadal asi siempre? porque no tiene los huevos que hay que tener para exponerse a ese ridiculo

te has dado cuenta que a nadal, es mas facil que le gane un tio que sea el 25, que un tio que sea top-10?

exceptuo a djokovic de la ecuacion, doberman

porque los top-10 no cambian el patron de juego contra nadal. uno que es el 80 si

total, que va a perder?

pero un berdych, sube a la red contra nadal, no le sale, y encima le pitarian....

brown, mayer, doding, kyrgios, feliciano, etc, les chupa un huevo que le piten, cambian el patron de juego, y le ganan.....

cuando nadal se retire, va a tener mejor h2h con gente que ha sido algo en el tenis, que con tios que no han llegado a nada

repito: nadal pierde mas partidos con tios de fuera del top que con los top, porque los tops, no cambian el juego contra el, los no top si

derrotas de nadal desde que volvio de la lesion (hablo de la de 2013) contra tios que no son top-15

ceballos (73), darcis (135), brown (85), kyrguios (144), klizan (56), dolgopolov (31), feliciano (21), almagro (20)

victorias-derrotas ante top-15 (sin contar a djokovic)

victorias:

ferrer(5), federer(5), berdych(7), fogninni(2), nishikori(4), del potro, tsonga, raonic(3), janowinz(2), almagro, wawrinka(4), gasquet, murray, youzhny, dimitrov,

derrotas:

del potro, ferrer(2), wawrinka,

osea, que exceptuando a djokovic, nadal a tenido 4 derrotas ante tios que son del top-15 y 8 que son con gente fuera del top-8....

explicacion? la que te dije. sale berdych, sabe que no le va a ganar de fondo, pero juega de fondo, por si se pone a subir y hace el ridiculo

sale murray, sabe que no le va a ganar de fondo, pero juega de fondo por si se pone a subir y hace el ridiculo

sale brown, klizan, feliciano, y como les da igual hacer el cuadro, pues se la juegan, y a veces, suena la flauta....

Cita de: DoBerMaN en 23 de Octubre de 2014, 13:41
Si eso es juego en la red, entonces mete a nadal entre los jugadores de red, y por cierto, Nadal es de los mas efectivos en la red, es un gran voleador, haciendo dejadas de volea tremendas, y es muyyy raro que falle un remate

efectivo si. gran voleador no

quien volea mejor, federer o nadal?

federer verdad?

quien obtiene en todos sus partidos mas porcentaje de voleas, nadal o federer?

nadal, todas las veces

porque nadal sube poco, pero bien (con el punto casi hecho la mayoria de las veces)

pero vale, ya veo que te podre dar 10000 argumentos, que tu con decir "es la excepcion, perdio porque fue a fichar, le salio el partido de su vida" etc, pues ya lo tienes todo solucionado

pues nada

lo que tu digas.....

Gracias por colgar videos. Los miro para perfeccionar mis movimientos y, aunque fueran malísimos, los de Becker y los maestros clásicos me han ayudado mucho en aspectos concretos  :grin:

Este finde voy a  revisarlos todos con calma y podéis seguir colgando vídeos de juego ofensivo 

Cita de: DoBerMaN en 23 de Octubre de 2014, 13:41

Si eso es juego en la red, entonces mete a nadal entre los jugadores de red, y por cierto, Nadal es de los mas efectivos en la red, es un gran voleador, haciendo dejadas de volea tremendas, y es muyyy raro que falle un remate

El juego que hay q hacerle a nadal es pegarle cuando la bola sube, no despegarse mucho de la linea de fondo, por eso Djockovic le hace tanto daño, o por eso se le atragantaba tanto Davydenko

Nadal tiene toque en la red, pero no es un buen voleador ni de coña... un tio que sube entre 3-6 veces a la red en un partido es porque NO es un buen voleador. Rafa tiene mano, de ahi a volear bien hay un abismo... y lo de los porcentajes, seamos serios, tambien Ferrer tiene unos porcentajes muy buenos, y lo veo volear en ocasiones tecnicamente y canta que no veas, lo mismo con Rafa. Curiosamente, en la epoca de explosion de Rafa, tenia un golpe muy bueno (parecido al de Nole) que ambos han perdido: la dejada paralela de reves.

Cita de: GERULAITIS en 23 de Octubre de 2014, 14:02

efectivo si. gran voleador no

quien volea mejor, federer o nadal?

federer verdad?

quien obtiene en todos sus partidos mas porcentaje de voleas, nadal o federer?

nadal, todas las veces

porque nadal sube poco, pero bien (con el punto casi hecho la mayoria de las veces)

pero vale, ya veo que te podre dar 10000 argumentos, que tu con decir "es la excepcion, perdio porque fue a fichar, le salio el partido de su vida" etc, pues ya lo tienes todo solucionado

pues nada

lo que tu digas.....

Geru, la pregunta es, quien puede jugar a nivel elite subiendo a la red entre 35-50 veces??? Eso demuestra quien es un gran voleador y quien no... y logicamente, cuando eres muy bueno en algo, mas fuerzas dicho aspecto.