A dónde pretendes llegar con tu profundísimo texto? que hasta el hombre más bueno y pacífico de vez en cuando "agrede" porque lo llevamos en las venas y vivimos en una sociedad machista patriarcal?  :rolleyes: porque me juego lo que sea a que hay más gritos y empujones por parte de mujeres a hombres en la mayoría de las relaciones que al revés. Pero por cuestión de fuerza física, los que son verdaderos hijos de p...pueden hacer mucho más daño, evidentemente.

Todo parte por la educación, y esta debe ser lo más temprana posible, creo que en la sociedad actual se exigen muchos derechos, pero nada de deberes. Hay conductas que se han repetido a lo largo de la historia y que se deben erradicar, también hay otras que se deben reforzar o retomar, quizá ya no por las mismas razones, pero si por otras más lógicas, científicas o de orden público.

Lo primero que se debería hacer son cursos para parejas, padres, madres, niñas y niños, que comprendan que existen cosas que están mal y otras que están bien, cosas que se pueden tolerar y que no, situaciones que te deben poner en alerta porque son comunes a ciertos tipos de conductas peligrosas, entender que el peligro existe y que en cierta medida y hasta cierto punto se puede evitar, etc.

¿Cuál es el problema? Que aquí entran las ideas políticas, morales, religiosas, científicas, etc. Por lo tanto no habrá un consenso de qué es bueno y de qué es malo. El mundo está perdido y no va a mejorar por la inteligencia del hombre, por ahora sólo queda reaccionar al daño ya hecho y pagarán justos por pecadores en mayor o menor medida, la prevención es muy compleja y requiere de voluntad por parte de las mismas personas agredidas, cuestión que es muy difícil de llevar a cabo.

Personalmente apoyo las medidas que buscan proteger a la mujer de los maltratos que puedan sufrir por parte de un hombre, pero también debería comenzar a crearse normas que protejan a los hombres por los daños que puede sufrir por parte de una mujer, dentro de las que incluiría las falsas denuncias.

Sorprendido me hayo por mi proximidad de opinión con Matchbol.

Respecto a lo que escribe Dante, sólo la primera frase ya me hace pensar que esa persona tiene una base machista: "Hay que ser miserable y cobarde para ponerle una mano encima a una mujer", ya sólo con eso hay algo en su subconsciente que asocia pegar a una mujer con pegar a alguien indefenso, evidentemente es distinto, el caso de una mujer maltratada que cree que no tiene una opción diferente y que tiene que soportar palizas cada vez que el marido viene borracho y de mal humor a casa que una mujer con confianza y que tiene claro que sí un hombre le pone la mano encima no es por su culpa.

Bueno, de todas formas esa frase sacada de contexto, puede malinterpretarse fácilmente, además que es una de las frases típicas que te inculca la sociedad, no voy a juzgar a nadie por esa frase.

Pero la segunda... El que un día justifica un empujón, quizás la semana siguiente, ante una situación más extrema justifique un guantazo...

Pero... Todavía estamos a tiempo de llevar a esta persona por el buen camino. Es fácil, qué situación justifica un empujón? Que ha hecho algo mal? Y quién eres tú para juzgar lo bueno de lo malo, o el número de empujones necesarios como castigo? Acaso es una situación recurrente que con hablarlo no se puede solucionar? La realidad es que te sientes o bien con superioridad moral con respecto a esa persona, o bien frustrado por no saber hacer a la otra persona qué te molesta, o incluso no verlo tú mismo, sea lo que sea, la mejor opción siempre es entenderse uno mismo primero, y luego intentar hacer a la otra persona que es lo que te molesta. Qué si aún así la otra persona no quiere adaptarse, o no entiende tu manera de pensar... Estás obligado a seguir con esa persona?

Y esto es válido para todo el mundo, seas hombre, mujer, tengas el tipo de relación que tengas... Si no somos capaces de entendernos con nuestra pareja con palabras, o lo solucionamos, o quizás no merezca la pena seguir con esa persona.

Un saludo

El problema es que se puede educar a las personas, pero siempre habrá un porcentaje de personas que no hará caso a esa educación, qué hacemos con ellos. También habrá gente que con educación evitará exponerse a situaciones o personas peligrosas, pero otras no lo harán, qué hacer con ellos. Puede que haya un porcentaje grande de personas que intenten alejarse de parejas que las dañen, pero ya sea por un motivo u otro no lo harán hasta que el abuso sea muy manifiesto y la vuelta atrás sea imposible. No sé en España, pero acá en Chile una buena parte de los homicidios entre parejas, usualmente de hombres a mujeres (femicidio), se producen bastante tiempo después de que haya terminado la convivencia, en un intento de venganza por parte del asesino, que no puede asimilar la ruptura. ¿Cómo protegemos a esas personas?, ¿tendrá que tener un policía años en su puerta, en su trabajo? ¿Qué hacemos con el posible futuro homicida, hay que vigilarlo durante años?

Antes hablé de educación, y pienso que puede funcionar en ciertos sujetos, porque creo que hay personas que nunca cometerían actos de violencia o sería extremadamente difícil que lo hicieran, hay otros que en determinadas circunstancias podrían llegar incluso a matar, pero tambiém hay otro grupo, muy pequeño, que es capaz de matar a otra persona si es que esta no se somete a su control, ya que cree que es de su propiedad. Los dos primeros grupos de personas pueden ser educados, pero el tercer grupo no. El problema es qué hacemos con ese tercer grupo. Es lo mismo que sucede con los violadores, ya que se puede educar a las personas para que no realicen ciertas conductas, como no gritar cosas lascivas en la calle, evitar el acoso sexual en el trabajo creando legislación que disuada y castigue al acosador, etc., pero a un violador no le interesa nada de eso, su instinto es más fuerte, sumado a la ilusión que tiene todo delincuente, que es creer que sus actos quedarán impunes. Y el problema de los golpeadores y especialmente asesinos de pareja es aún más difícil, porque ni siquiera les importa el castigo que recibirán, ya que muchos de ellos se entregan a la policía confesando de inmediato su crimen. Sus celos y distorsión de la realidad (creen ser dueños de su pareja) son tan grandes, que autojustifican sus acciones y no hay educación que pueda evitar que cometan los crímenes, por eso me llama la atención cuando ciertos grupos sociales esperan que este pequeño porcentaje de personas entienda mediante la educación que matar a otra por "amor" es malo, ya que ni siquiera están razonando cuando lo hacen y ni ellos pueden entender porqué lo hicieron. Hay una canción que trata de esto: "bailando con tu sombra".

Y qué hacemos? Obviamente seguir educando desde la infancia, quizá en algunas personas sirva esa educación, quizá se pueda prevenir o intervenir, quiera o no la propia victima, pero tampoco podemos esperar que la educación dé resultado en un 100%. Luego queda el castigo. En el caso de los violadores no tengo dudas, la condena debe ser presidio perpetuo sin beneficios, no va a rehabilitarse y es preferible que la sociedad esté libre de ese peligro, el único problema que veo es el caso de los falsamente acusados, pero para eso habrán recursos legales que podrán utilizar durante su estadía en prisión. Respecto a los asesinos de parejas, el tema es más complicado porque hasta donde sé, se considera que es un crímen puntual la mayoría de las veces (aunque podrían tener otra pareja y también matarla, no es tan común que suceda).

En definitiva, soy pesimista y veo muy difícil una prevención total, sólo queda determinar el castigo y tomar ciertas medidas de resguardo que no serán totalmente eficaces, pero algo hay que hacer y por eso no me parece mal la entrega de dinero a la persona que desee salir de una situación peligrosa y que no lo hace por falta de ese dinero. No es la solución total, porque muchas veces el dinero no es el problema, pero al menos a algún porcentaje de personas le ayudará. El tema es demasiado complejo (más bien la solución) y debe ser atacado por la mayor cantidad de frentes posibles.

Si, gran parte del problema es la poca relación de los padres con los hijos, antes la madre estaba en casa y los criaba, les inculcaba valores, ahora la madre trabaja (no entro en juicio de valores sobre eso), y los valores están totalmente relativizados, por lo que educar ya no es tan simple. Antes el sistema tampoco era perfecto, predominaba el machismo, entendido como la superioridad del hombre hacia la mujer, sometiéndola y no valorando su valía ni su opinión. El individualismo y consumismo han llevado a las personas a no hacerse cargo de su responsabilidad como padres, aunque este mismo egoísmo ha llevado a no querer tener hijos o tener cada vez menos, lo que regula un poco el asunto en forma natural.

¿Qué es buena y qué es mala educación, quién debe educar? Las respuestas parecen fáciles, al menos cada uno las debe tener claras, pero son tantas las diferentes opiniones que al final se torna complejo.

https://youtu.be/LQ2MwTRkMuc
Triste pero cuando a un hombre lo pega una mujer resulta incluso gracioso. Si pasa al contrario el hombre es un mísero.



En busca de la igualdad debemos ir, no en dar discriminaciones positivas. Las mismas leyes, los mismos derechos.

Eres profundamente humanista Matchbol

La testosterona tiene mucho que ver en que un hombre se torne furioso rápidamente, aunque los cambios hormonales de la mujer tampoco se quedan atrás. Lo ideal sería educar respecto al respeto que debe existir en la pareja, pero esa educación no servirá en todos los casos lamentablemente, por eso no quedan más herramientas que la prevención, enfocada en el autocuidado y en la sanción ejemplar a quienes cometan actos repudiables, más que eso no sé qué se podrá hacer.

Qué propones Matchbol? Cómo evitarías la violencia del hombre hacia la mujer y viceversa? Además de la educación, claro.

Cuando no había igualdad (menos que ahora) el hombre maltrataba más a la mujer, no me convence ese argumento

Yo creo que con una educación adecuada se puede llegar a un punto en que la violencia de género sea casi anecdótica, pero... Hoy día hay muchas generaciones que ni recibieron esa educación, ni la van a recibir, y esas generaciones siguen educando a las próximas generaciones... Y aunque se vaya avanzando, el progreso es muuuuyyy lento.

Y mientras se avanza, alguna medida hay que poner para proteger a la mujer maltratada.

Un saludo

El tema es si se cree o no en la persona, algunos creen que con el paso del tiempo las personas serán más razonables, con mejores sentimientos y podrán vivir en paz y armonía, otros piensan que la cosa será al revés, y también hay quienes piensan que esto es un ciclo, habrá mejores y peores momentos. Personalmente me quedo con el último pensamiento, en algunas épocas se tomará un poco más de conciencia y algo se mejorará en las relaciones interpersonales, pero nunca se llegará a lo que se pretende, y luego de un tiempo volverá decadencia, y todo esto acabará cuando este mundo termine o inicie un nuevo sistema de cosas, como está señalado en el apocalipsis.

Editado, hilo erroneo

Debió ser un viaje alucinante, qué suerte!

Cita de: serena en 06 de Diciembre de 2017, 20:43
"Creo que las mujeres están locas si pretenden ser iguales a los hombres. Son bastantes superiores y siempre lo han sido.
Cualquier cosa que des a una mujer ella lo hará mejor.
Si le das esperma, te dará un hijo.
Si le das una casa, te dará un hogar.
Si le das alimentos, te dará una comida.
Si le das una sonrisa,te dará su corazón.
Engrandece y multiplica cualquier cosa que le des"

William Golding. British novelist. (1911-1993)

Que diversidad tenemos en el foro.
Ademas de independentistas tenemos feministas radicales.  :tongue: no nos podemos aburrir desde luego