Lo más molesto de todo es que esa gente, que según Nostromo, no se integra, son europeos que como él dice son tercera o cuarta generación de emigrantes.
Luego son europeos, con los mismos derechos y obligaciones que el resto.
A lo mejor integrarse es dejar su confesión religiosa o cambiarse a otra.
Y los europeos que han nacido en el seno de una familia cristiana y por sus motivos personales deciden hacerse musulmanes, dejan de ser europeos?
Constituyen una casta distinta del resto de los europeos?
No vivimos en una burbuja donde todo lo externo no nos pueda afectar.

Cita de: DoBerMaN en 09 de Enero de 2017, 19:25

Venga, Argumentemos:


Nostromo, a que llamas integrarse? Que deberían hacer/dejar de hacer?

Te lo dire con un refran ingles. When in Rome do as the romans do.

Por puntos. 1.

Cita de: Matchbol en 09 de Enero de 2017, 20:31
1)La cultura musulmana NO TIENE DNI...........no es algo fisico que viene a Europa y se integra.La integracion que viene a Europa SON DNI INDEPENDIENTES UNOS DE OTROS.
Pero no hay que ir lejos PARA LO DE VERDADERO O FALSO¿el Papa tiene los mismos valores de libertad que Matchbol?¿tu Nostromo ESTAS RESPETANDO AL DNI MUSULMAN QUE SE QUIERE INTEGRAR?
Las comparaciones entre DOS PERSONAS ha de ser con rasero y criterio igual.Si partes que no se integran PUES YA HAS CREADO UNA TRAMPA.

Yo te he preguntado si la cultura musulmana y europea tienen los mismos valores de libertad y derechos, has contestado algo que no tiene que ver. Realmente la respuesta es facil, es SI o NO.

Punto 2

Cita de: Matchbol en 09 de Enero de 2017, 20:31
2)La poblacion musulmana que viene SE ACOPLA PERFECTAMENTE A LOS VALORES DEL PAIS.Si quieren un Donuts en Paris se ponen a la cola Y PAGAN.Si quieren trabajo y muchos trabajan LO HACEN COMO LOS DEMAS.
La religion es libre.Que hagan lo que quieran.El modo de vivir HAY TANTOS COMO PERSONAS.O sea que no trampees tb por ahi.Y si en un cole o playa europeo PONES UNAS NORMAS,pues tendrán que acatar como todos.

Entonces los problemas de integracion y convivencia, las NO-GO areas, el fracaso del multiculturalismo?....son una mentira?

David Cameron dijo que el multiculturalismo ha fracasado, sus palabras "Bajo la doctrina del multiculturalismo del Estado, nosotros hemos alentado a las diferentes culturas a vivir vidas separadas, separados unos de otros y de la cultura dominante"

Merkel "'El intento de crear una sociedad multicultural ha fracasado por completo"

Por lo menos contestas, algo es algo. OK, para ti no hay problemas de integracion, yo lo veo de otro modo.

Punto 3.

Cita de: Matchbol en 09 de Enero de 2017, 20:31
3)Pedir derechos,SI ES UN DERECHO,pueden pedir lo que quieran.En los paises de donde vengan TB TENDRAN UNOS DERECHOS Y DEBERES que no tienen porque ser los nuestros.

No tiene que ver nada con lo que he dicho, yo he afirmado que los musulmanes tienen una doble cara, la cara A, cuando estan en minoria demografica, y la cara B, cuando estan en mayoria. Es verdad esta doble cara o es mentira?

Punto 4.

Cita de: Matchbol en 09 de Enero de 2017, 20:31
4)¿Usa,Rusia,England,France etc han atacado y repartido o colonizado las islas?:Pergoret,Margeton,Irbidea y Laguiton.Ni saben donde estan.Ergo paisanos de aquellas islas MUY PROBABLEMENTE no amenacen nunca europa ni los citados.
¿donde hay petroleo y riquezas?¿tal vez en Irak?¿tal vez en Arabia?¿tal vez en Siria?...................DONDE HAY TARTA PARA REPARTIR de una u otra forma SIEMPRE VA A HABER SEGUNDAS PARTES.O historias posteriores.
Desde esta perspectiva DONDE SE HAN CREADO RIQUEZAS,,,,,,,,de estos sitios SIEMPRE SALDRAN AMENAZAS.

Te he preguntado si la amenaza terrorista es mayor o menor en los paises con mayor poblacion musulmana, contestas algo que no tiene que ver.

Cita de: Matchbol en 09 de Enero de 2017, 20:31
5) El punto anterior vale para este.El terrorismo NO TIENE ORIGEN POR GENERACION ESPONTANEA.Eso en primer lugar.Segundo convendria DEFINIR LO QUE ES TERRORISMO.Y despues hablar largo y tendido.
Porque claro Nostromo,si tu y yo presidentes de potencias,para salir de una gran crisis DECIDIMOS ACTUAR BELICAMENTE CON MENTIRAS y dejar miles y miles de cadaveres....................PERO MOVEMOS INDUSTRIA,REPARTIMOS TARTA,PONEMOS GOBERANTES DE NUESTRA CUERDA.....................................................y encima LES LLAMAMOS DAÑOS COLATERALES......pues evidentemente EL MUNDO TIENE MUCHOS ARBITROS.Pero si AL MENOS DEFINIERAMOS TERRORISMO pues  igual el numero de cadaveres sin justificacion alguna DABAN TAMBORES MAYORES que nadie quiere etiquetar.
Yo no te descalifico Nostromo TU SOLITO TE SUBES A PELDAÑOS QUE TIENEN NOMBRE.

He preguntado si la mayoria de los atentados terroristas son musulmanes con pasaporte europeo. Escribes algo que no tiene nada que ver.

Excepto en lo de la integracion, que tu afirmas que no hay problemas, me has contestado cosas que nada tienen que ver con lo que te preguntaba.

Yo si quieres debato de los puntos que quieras, te contestare a ellos, pero entiende que si tu me propones un debate sobre economia y yo te contesto con el tiempo, pues no avanzamos.

Un saludo.

Cita de: nosoyelmejor en 09 de Enero de 2017, 20:41
Y los europeos que han nacido en el seno de una familia cristiana y por sus motivos personales deciden hacerse musulmanes, dejan de ser europeos?

Dejan de pertenecer a la civilizacion europea y pasan a pertenecer a la civilizacion islamica.

Por cierto Nosoy, el islam es muuucho mas que una religion, te veo muy centrado en el tema religioso, cuando el asunto abarca mucho mas.

Un saludo.

Y los judíos pueden ser europeos?
Y los ateos?
Los gitanos?
Venga dinos según tú quien tiene derecho a ese calificativo.

Cita de: Nostromo en 09 de Enero de 2017, 20:48
Te lo dire con un refran ingles. When in Rome do as the romans do.

En el más puro castellano.
Donde estuvieres, haz lo que vieres.
Según eso en la antigua Grecia pondrías el culo.

Cita de: nosoyelmejor en 09 de Enero de 2017, 21:42
Y los judíos pueden ser europeos?

Como se que eres muy exquisito con el lenguaje, cuando digo europeo me refiero a civilizacion occidental, lo hago porque es mas corto.

Respecto a los judios...depende, un judio no ortodoxo, que los hay muchos, por supuesto, un judio ortodoxo no. Has estado en Israel? yo si, es un pais occidental.

Cita de: nosoyelmejor en 09 de Enero de 2017, 21:42
Y los ateos?

Te he comentado varias veces que estamos hablando de civilizaciones, va mucho mas allá de la religion. Europa esta llena de ateos y su cultura es europea.

Cita de: nosoyelmejor en 09 de Enero de 2017, 21:42
Los gitanos?

Los gitanos no tienen cultura europea, tienen sus propias costumbres y normas, totalmente separadas de las nuestras, pero esto ya lo sabes, y si no lo sabes es que no has visto un gitano en tu vida

Cita de: nosoyelmejor en 09 de Enero de 2017, 21:42
Venga dinos según tú quien tiene derecho a ese calificativo.

Ya te lo he dicho, toda aquella persona que sea de cultura occidental. Te lo repito las veces que quieras, igual que te repito las veces que quieras que el termino cultura o civilizacion europea va mucho mas alla de la religion.

Cita de: nosoyelmejor en 09 de Enero de 2017, 21:49

Cita de: Nostromo en 09 de Enero de 2017, 20:48
Te lo dire con un refran ingles. When in Rome do as the romans do.

En el más puro castellano.
Donde estuvieres, haz lo que vieres.
Según eso en la antigua Grecia pondrías el culo.

Vamos, que para ti exigirle a los musulmanes que acepten por ejemplo la igualdad entre hombres y mujeres, es el equivalente a que los antiguos griegos exijieran a los forasteros que pusieran el culo....En fin, si tu lo crees asi, nada que decir.

Hay un informe muy interesante del Instituto Elcano sobre Ceuta y Melilla, y la "convivencia" y la "integracion"
Para el que quiera informarse.

Cita de: Nostromo en 09 de Enero de 2017, 20:48

Cita de: DoBerMaN en 09 de Enero de 2017, 19:25

Venga, Argumentemos:


Nostromo, a que llamas integrarse? Que deberían hacer/dejar de hacer?

Te lo dire con un refran ingles. When in Rome do as the romans do.

Pues vaya un argumento

Entonces en las 3000 viviendas se comportan igual y hacen las mismas cosas que en la moraleja o en una aldea de galicia?

Primero habría que definir que es integrarse para ti no?

O es que hablas de la no integración de estas personas y no sabes ni definir lo que es integrarse?

Cita de: Nostromo en 09 de Enero de 2017, 21:59

Cita de: nosoyelmejor en 09 de Enero de 2017, 21:42
Venga dinos según tú quien tiene derecho a ese calificativo.

Ya te lo he dicho, toda aquella persona que sea de cultura occidental. Te lo repito las veces que quieras, igual que te repito las veces que quieras que el termino cultura o civilizacion europea va mucho mas alla de la religion.

Cita de: Nostromo en 09 de Enero de 2017, 21:12

Cita de: nosoyelmejor en 09 de Enero de 2017, 20:41
Y los europeos que han nacido en el seno de una familia cristiana y por sus motivos personales deciden hacerse musulmanes, dejan de ser europeos?

Dejan de pertenecer a la civilizacion europea y pasan a pertenecer a la civilizacion islamica.

Por cierto Nosoy, el islam es muuucho mas que una religion, te veo muy centrado en el tema religioso, cuando el asunto abarca mucho mas.

Un saludo.

Si me dices que un europeo por el hecho de cambiar de religión deja de pertenecer a la civilización europea espero que no te den a ti el carguito de determinar quien pertenece y quien no a la civilización europea.
No será que eres tú el que estás centrado en el tema religioso?

Cita de: Matchbol en 09 de Enero de 2017, 22:39
Nostromo a nivel de derechos estas:por una parte PONIENDOTE EN LAS NUBES EN CUANTO AVANZADO...........pero en la practica actuas peor que los romanos cuando diezmaban la tropa.

No habiamos quedado en debatir sin descalificar? si no estas deacuerdo con mi posicion, no pasa nada. En un debate sano no tienen cabida los insultos a la otra parte, rebate lo que digo, pero no insultes.

Cita de: Matchbol en 09 de Enero de 2017, 22:39
Si tanto PRESUMES,pues muestranos no estar bastante peor que los romanos.

Puedes decirme exactamente que he dicho que merezca el calificativo de ser peor que Hitler o Franco y que soy peor que los romanos que diezmaban? En todo caso, oootra vez ausencia de debate, oootra vez insultos.

Cita de: Matchbol en 09 de Enero de 2017, 22:39
Pero estos requisitos NO SE PIDEN A POBLACION MUSULMANA,ni a colectivos.Son personales, DERECHOS PERSONALES,CON LOS REQUISITOS QUE TE PIDAN.

Que esos requisitos NO SE PIDAN A LA POBLACION MUSULMANA ES TU OPINION, ESO NO QUIERE DECIR QUE TENGA QUE SER ASI, de hecho yo y otra mucha gente si pide que se adapten, de ahi el creciente enfado de la gente y el aumento de los partidos islamofobos en Europa.

Cita de: Matchbol en 09 de Enero de 2017, 22:39
Nostromo NO ESCRIBO,para que me canalices lo que tengo que hablar y responder.Si tu capacidad reflexiva NUEVAMENTE QUIERE DIEZMAR LA SEMANTICA,es nuevamente TUS MANERAS DICTADORAS las que quieren imponer.

Yo no quiero imponer nada, pero entiende que es absurdo un debate en el que doy un argumento,( ejemplo que hay mayor riesgo de atentados en los paises de mayor poblacion musulmana) y tu contrargumentes con algo que no tiene nada que ver ( no se que de las colonias de rusos y franceses). Tu si das un argumento, yo, si puedo lo rebatire, pero contestarte con otra cosa, pues no lleva a ningun lado. Por cierto, otra vez, en vez de confrontar ideas, recurres al ataque personal, diciendo que tengo maneras dictadoras.

Cita de: Matchbol en 09 de Enero de 2017, 22:39
Lo que hagan en paises de Oriente NO TIENE PORQUE SER IGUAL.Entre otras porque TIENEN OTRA VIDA.Otra inercia y otra historia.

Es que yo no pido que sea igual, de hecho, ya dije que  ellos en sus paises vivan como quieran ( lo vuelvo a repetir, no pasa nada), eso si, aqui a adaptarse.

Cita de: Matchbol en 09 de Enero de 2017, 22:39
Si como europeos PODEMOS DECIR,por ejemplo que estamos a años luz PUES TENEMOS QUE MOSTRAR Y DEMOSTRAR.
Y si tu en Paris pones un anuncio de puesto de trabajo  Y DICES MENOS PARA MUSULMANES.............pues chico SIGUES ESTANDO EN EL ESCALON ESE QUE NO TE GUSTA QUE TE LLAMEN pero que lo enciendes con mucha potencia y altavoz.
Pero no te creas que dentro de ese escalón estas en la parte baja NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO..........DE UN DERECHO INDIVIDUAL CONSEGUIDO CON EL TIEMPO..............tu lo masificas  A UNA GRAN POBLACION por san queremos.s2

Quien ha hablado de puestos de trabajo menos para musulmanes?

Como he dicho, si quieres debatir sanamente y sin censuras, aqui estoy, si vas a insultarme, a argumentar cosas de las que no he hablado, pues entonces es absurdo. Podemos escribir 300 mensajes en los que yo hablo de la hora, y tu del tiempo.
Un saludo.

Cita de: Matchbol en 09 de Enero de 2017, 22:46
De la misma manera si esta en Francia UN MUSULMAN HOMBRE TENDRA QUE RESPETAR A TODA MUJER Y VICEVERSA.S

La cuestion es que eso no ocurre, en Francia estan lo que se llaman las ZUS, barrios donde la policia no entra, barrios islamizados donde las leyes francesas no son de aplicacion, barrios donde el modo de vida es el musulman, con todo lo que ello conlleva, no respeto a las mujeres, cortar las calles para rezar....

Informate, si quieres.

http://www.thelocal.fr/20161010/are-there-police-no-go-zones-in-france-the-police-say-yes

Cita de: DoBerMaN en 10 de Enero de 2017, 00:21

Cita de: Nostromo en 09 de Enero de 2017, 20:48

Cita de: DoBerMaN en 09 de Enero de 2017, 19:25

Venga, Argumentemos:


Nostromo, a que llamas integrarse? Que deberían hacer/dejar de hacer?

Te lo dire con un refran ingles. When in Rome do as the romans do.

Pues vaya un argumento

Entonces en las 3000 viviendas se comportan igual y hacen las mismas cosas que en la moraleja o en una aldea de galicia?

Primero habría que definir que es integrarse para ti no?

O es que hablas de la no integración de estas personas y no sabes ni definir lo que es integrarse?

Las 3.000 viviendas son una broma comparada con los ZUS, eso para empezar. Por no hablar que ZUS hay muchisimas y 3.000 viviendas una.

Integrarse es no pedir horarios especiales para mujeres musulmanas en las piscinas publicas, integrarse es no llevar el burka y el niqab por la calle, integrarse es no cortar las calles para rezar, integrarse es no repudiar a tu hija porque quiere dejar el islam, integrarse es no prohibir a tu hija que se case con un no musulman, integrarse es no llevar el velo a clase....

Pero vamos, que si para ti los musulmanes estan perfectamente integrados, oye, es tu opinion

Cita de: nosoyelmejor en 10 de Enero de 2017, 00:28

Si me dices que un europeo por el hecho de cambiar de religión deja de pertenecer a la civilización europea espero que no te den a ti el carguito de determinar quien pertenece y quien no a la civilización europea.
No será que eres tú el que estás centrado en el tema religioso?

Entonces, si tu te haces judio ortodoxo ( con todo lo que eso conlleva) sigues teniendo una cultura europea no?
Por cierto, otra vez ataques personales.

Lo dicho, hay temas que son muy dificiles de debatir sin que insulten, ya puse de ejemplo la violencia de genero. Al que critica la Ley de violencia de genero, inmediatamente le tildan de machista y de que no le importan las mujeres muertas, en fin...