Autor Tema:  26 de junio nuevas elecciones  (Leído 37370 veces)

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Desconectado Nostromo

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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #75 en: 10 de Mayo de 2016, 11:02 »
Y los podemitas llamais a los q no piensan como vosotros fascistas. Con lo q tienes razon, lecciones poquitas.

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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #76 en: 10 de Mayo de 2016, 11:05 »
Ni soy "podemita", ni he llamado a nadie fascista.


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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #77 en: 10 de Mayo de 2016, 11:12 »
Claro hombre, no eres podemita.

Es menitira q los podemitas llaman facha a todo lo q se mueve y no comulga con ellos?


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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #78 en: 10 de Mayo de 2016, 11:22 »
Repito, ni soy "podemita" ni he llamado fascista a nadie.

Contestando a tu pregunta: Unos lo harán, otros no lo harán.

Tu llamas a todos los votantes de podemos atidemócratas y totalitarios y realmente espero que no todos los votantes del partido al que votes sean así y respeten más las opiniones de los demás.

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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #79 en: 10 de Mayo de 2016, 11:22 »
Lo que se habla en este hilo ya se había debatido en otros momentos y lo que se decía entonces creo que sigue teniendo toda la vigencia...

Sobre el tema partidos políticos me parece bastante más interesante este artículo que he encontrado en la sección de opinión de "El país"

¿Por qué hay que cambiar los partidos?

Un programa reformista tiene que empezar por rediseñar las organizaciones políticas, porque las que existen funcionan mal, defienden intereses particulares y son incapaces de articular una salida a la crisis.

En España hay que cambiar los partidos políticos porque funcionan rematadamente mal, porque se han convertido en instituciones para la defensa de intereses particulares en detrimento del interés general y porque son incapaces de articular una salida creíble a la crisis económica, institucional y moral que aflige a la sociedad española desde hace ya seis años. Todo ello entre otras razones que también se podrían aducir.

La democracia española se ha degradado tanto que lo único importante que se dirime en las elecciones es quién gestionará la licitación pública, las subvenciones y la regulación. Es decir, las elecciones deciden a los amigos de quién irán a parar los despojos de la acción política. Otras cuestiones como, por ejemplo, qué hacer con los seis millones de parados, cómo mejorar la enseñanza, cómo acabar con la corrupción o qué hay que hacer para salir de la crisis acaban siendo irrelevantes porque los principales partidos españoles no tienen propuestas diferenciadas sobre cómo resolver estos problemas. Es más, la cuestión no es tanto la falta de diferenciación como que no haya propuestas serias de ningún tipo por parte de los partidos con experiencia de gobierno, sea este nacional, autonómico o municipal. Los programas electorales acaban siendo o sartas de ocurrencias o propuestas destinadas a no cumplirse.

Dicen que Carlos V dijo una vez, refiriéndose a Francisco I: “Mi primo y yo nos parecemos mucho: los dos queremos Milán”. Los principales partidos políticos españoles se parecen en eso y en mucho más. Todos quieren, por supuesto, el poder y las prebendas que conlleva. Faltaría más, para eso están. Pero además se parecen en la defensa del interés particular de la clase política contra el interés general y en la carencia de ideas para sacar a España del atolladero en el que está metida. Por si esto fuera poco, se parecen también en que tienen un funcionamiento interno muy opaco y poco democrático que imposibilita el debate interno, el surgimiento de proyectos nuevos, la promoción de las personas más capaces y la renovación de las personas en los puestos de dirección. ¿Cómo se ha llegado a esta situación y qué puede hacerse para corregirla?

El fortalecimiento de las cúpulas dirigentes de los partidos como medio de evitar la inestabilidad política fue una opción que se adoptó, por omisión, cuando se decidió dejar vacía de contenido la Ley de Partidos Políticos de 1978. En la práctica esto dejó la puerta abierta a la autorregulación de los mismos, lo que ha llevado a la falta de transparencia y de democracia interna y a la cooptación como método principal para determinar las carreras políticas y para la elaboración de las listas electorales. Esto ocurrió ya en la Transición: la célebre frase de Alfonso Guerra “el que se mueve no sale en la foto”, que transmite lo esencial del funcionamiento de los partidos políticos españoles entonces y ahora, fue pronunciada en 1982. A grandes rasgos, la situación actual es la siguiente.

Los partidos mayoritarios españoles, incluyendo a CiU, no son canales de participación política. Un ciudadano con inquietudes, que no busque un cargo público sino un marco de discusión política de sus ideas e iniciativas y una canalización de su tiempo hacia actividades socialmente útiles, no tiene nada que hacer en una agrupación del PP, del PSOE o de CIU. En las reuniones de dichas agrupaciones casi todos los militantes que asisten tienen un cargo público o han conseguido su trabajo gracias al partido. No se entendería —y sería tremendamente sospechoso— que alguien fuese a las reuniones con objetivos distintos a los de conseguir un cargo o un puesto de trabajo. ¿A qué viene? ¿A espiar? ¿Quién lo envía?... En el diseño español, la única participación política que se espera de la ciudadanía es que acuda a las urnas cuando se convocan elecciones.

No es solo el ciudadano de a pie el que no puede debatir sus iniciativas. Tampoco pueden hacerlo los militantes. Los órganos de dirección están muy atentos en abortar cualquier iniciativa transversal que suponga contactos directos de unas agrupaciones con otras. No se conoce ninguna rebelión horizontal que haya tenido éxito en el PP. Hubo una —y famosa— en el PSOE, que terminó con éxito llevando a Zapatero a la secretaría general no siendo el candidato oficial, aunque sus promotores acabaron siendo marginados al pactar el nuevo líder con el aparato. La ausencia de debate caracteriza también a los órganos directivos de los partidos. Por poner solo un ejemplo ¿cuántas veces ha debatido la Junta Directiva del PP el caso Bárcenas desde que estalló el pasado mes de enero? Pues, por lo que parece, ni una sola vez. Tampoco parece que sea costumbre de este partido —ni de otros— presentar las cuentas anuales a sus máximos órganos de dirección. Consecuentemente, si no hay debate tampoco puede haber mecanismos de rendición de cuentas ni de petición de responsabilidades. El poder de las cúpulas directivas es omnímodo porque es casi imposible derribarlas y de su voluntad dependen las carreras de los que militan en los partidos.

Así las cosas y con el tiempo, a base de cooptación reiterada, se ha consolidado en España una casta —la llamada “clase política”— de personas que deben su cargo o su empleo al favor político. Esta casta abarca desde los conserjes de Baltar hasta las más altas magistraturas colegiadas del Estado, pasando por los miles y miles de empleados públicos de la Administración central, CC. AA. y CC. LL. nombrados inicialmente a dedo y consolidados con posterioridad mediante discutibles procesos de funcionarización, por no hablar de la miríada de organismos que se han creado con la finalidad de pagar nóminas y repartir dietas. Unas 300.000 personas sería una estimación prudente del tamaño de un colectivo que ha acabado replicando las características del caciquismo español tradicional. El interés particular de esta clase política consiste en perpetuarse en su actual estado, manteniendo la jerarquía comensalista con la que accede a las arcas públicas y a la extracción de rentas del sector privado de la economía mediante la licitación, la contratación y la regulación. De este modo se configura una élite extractiva que, como todas ellas, resiste ferozmente a todo cambio que pueda acabar afectando al statu quo, aunque sea de manera indirecta.

Esta es la razón de fondo por la que la clase política española no es capaz de articular respuestas creíbles a la crisis: porque todas estas respuestas requieren reformas profundas que afectan a su interés particular. Un programa de reformas coherente y suficiente requiere una visión del futuro y una capacidad de liderazgo —saber tirar de la sociedad hacia ese futuro— que es totalmente extraña a nuestro sistema de partidos políticos: el sistema está diseñado para conseguir la estabilidad a toda costa y, desde este punto de vista, es un sistema muy eficaz, aunque el precio que se ha pagado en términos de corrupción, ineficiencia y desmoralización de la sociedad haya sido muy alto. Pero en la agenda de los tiempos está el cambio, no la estabilidad, y eso el sistema español no está pensado para hacerlo.

Por esta razón, un programa reformista tiene que empezar por rediseñar los partidos políticos. Como se hace en los países constitucionalmente más avanzados, los partidos no deben autorregularse, sino que deben estar regulados desde fuera, por la ley. Los partidos son entidades especiales que tienen el monopolio de la representación política y que se financian principalmente con fondos públicos. La Ley de Partidos debería exigir a estas instituciones transparencia y democracia interna con el fin de fomentar el debate, la circulación de ideas y la competencia entre iniciativas diversas. Así es como funcionan las democracias de los países de nuestro entorno, el diseño español actual es una anomalía histórica y geográfica que obstaculiza la salida de la crisis. Hay que cambiarlo ya.

¿Cabe confiar en que este cambio se haga de manera espontánea, desde dentro de los propios partidos políticos? Lamentablemente eso es muy improbable. Tiene que ser la sociedad civil la que, movilizándose, tome el protagonismo y exija los cambios necesarios. Si no lo hace, las cosas seguirán empeorando.
<br periodico.periodico/periodico.periodico/2013/05/24/opinion/1369391478_196193.html[/url]

Leyendo noticias de economía me he encontrado con un comentario que resume perfectamente lo que sucede en España:

"El problema, a mi modo de ver, es que estamos gobernados por auténticos inútiles, que su único mérito es haber militado en un partido político durante media vida y haber sabido moverse como pez en el agua dentro de él. A partir de ahí, para llegar al poder lo único que hay que hacer es ir pidiendo favores y devolviéndolos, de ahí que ningún político de este país se atreva a desmontar este chiringuito que se han montado, y donde van colocando a esos que les han aupado al poder."

Es como si el que lo escribió me leyera el pensamiento y lo plasmara... sólo ha necesitado cuatro frases para dar con la clave de la raíz de los problemas de España.
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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #80 en: 10 de Mayo de 2016, 11:28 »
Repito, ni soy "podemita" ni he llamado fascista a nadie.

Contestando a tu pregunta: Unos lo harán, otros no lo harán.

Tu llamas a todos los votantes de podemos atidemócratas y totalitarios y realmente espero que no todos los votantes del partido al que votes sean así y respeten más las opiniones de los demás.

Yo no he llamado a todos los votantes de Podemos totalitarios, he dicho q Podemos es un partido comunista, chavista y totalitario, luego hay gente q no comparte esta vision q tengo de Podemos, q ha comprado el rollo de la transversalidad, y otros,  espero q sean pocos, q saben bien lo q es Podemos. Evidentemente estos ultimos son totalitarios, lo digo ahora y lo mantendre siempre,  aplico lo mismo al comunista Garzón.  Un comunista hablando de Democracia es como una meretriz hablando de castidad.
« Última modificación: 10 de Mayo de 2016, 11:30 por Nostromo »


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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #81 en: 10 de Mayo de 2016, 11:34 »
Raspa, el diagnóstico estamos todos de acuerdo, ahora bien, el tratamiento para el enfermo no.
Aunque la gente crea q no, siempre se puede ir a peor, mira Grecia y Tsipras, al final ha pasado por el aro.

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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #82 en: 10 de Mayo de 2016, 12:50 »
Raspa, el diagnóstico estamos todos de acuerdo, ahora bien, el tratamiento para el enfermo no.
Aunque la gente crea q no, siempre se puede ir a peor, mira Grecia y Tsipras, al final ha pasado por el aro.
Tal como vamos, dentro de 15-20 años seremos Grecia 2ª parte....depende de quien gobierne iremos mas rapidos o mas lentos, pero acabaremos como ellos.
Como bien apuntaba raspabollos, es la sociedad civil la que tiene que dar un paso adelante, desgraciadamente no da mas nivel que para perderse en majaderías ideológicas....
Llevar la iniciativa, jugar sobre la linea, no retroceder y sino contra-atacar.

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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #83 en: 10 de Mayo de 2016, 12:54 »
ayer o antes de ayer no recuerdo, en TVE 1, en un programa de política, 3 periodistas, de el Mundo, El pais, y la Cope

el de la cope definió a Pablo Iglesias como Stalin, como Kim Jong-un (Corea del norte), y más lindezas

eso, en una televisión pública, pagada por todos, y vista por muchos millones de personas.

Sobre  Felipe Gonzalez y sus recientes tejemanejes empresariales, nada de nada

Los de las cuentas en Panamá son la solución a los problemas de españa, parece ser, patriotas de pulserita
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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #84 en: 10 de Mayo de 2016, 17:22 »
Raspa, el diagnóstico estamos todos de acuerdo, ahora bien, el tratamiento para el enfermo no.
Aunque la gente crea q no, siempre se puede ir a peor, mira Grecia y Tsipras, al final ha pasado por el aro.
Tal como vamos, dentro de 15-20 años seremos Grecia 2ª parte....depende de quien gobierne iremos mas rapidos o mas lentos, pero acabaremos como ellos.
Como bien apuntaba raspabollos, es la sociedad civil la que tiene que dar un paso adelante, desgraciadamente no da mas nivel que para perderse en majaderías ideológicas....

España tiene un problema q dificulta mucho las cosas, y es la picaresca,  la trampa, en todos lados ahi corruptos,  y no es cuestion de los políticos,  es cultural, y da igual la ideologia, ejemplo el wyoming q habla mucho de lo publico y de solidaridad y Hacienda le metió una multa de un millón de euros,  Monedero, q va dando lecciones y tributo como sociedad en vez de como persona fisica para  pagar menos impuestos.
La solución es muy complicada.

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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #85 en: 10 de Mayo de 2016, 17:25 »
ayer o antes de ayer no recuerdo, en TVE 1, en un programa de política, 3 periodistas, de el Mundo, El pais, y la Cope

el de la cope definió a Pablo Iglesias como Stalin, como Kim Jong-un (Corea del norte), y más lindezas

eso, en una televisión pública, pagada por todos, y vista por muchos millones de personas.

Sobre  Felipe Gonzalez y sus recientes tejemanejes empresariales, nada de nada

Los de las cuentas en Panamá son la solución a los problemas de españa, parece ser, patriotas de pulserita

Los actores dicen cosas similares en sentido contrario y se llevan millones en subvenciones pagadas por todos.

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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #86 en: 10 de Mayo de 2016, 19:45 »
España tiene un problema q dificulta mucho las cosas, y es la picaresca,  la trampa, en todos lados ahi corruptos,  y no es cuestion de los políticos,  es cultural, y da igual la ideologia

En esto estoy totalmente de acuerdo contigo y creo que es una cosa educacional. Es algo que he discutido varias veces en el trabajo y siempre terminan diciéndome "si los demás lo hacen (los demás incluye sobre todo a jefes que de alguna forma tendrían que dar ejemplo. Hoy en día todos la mayoría tenemos el móvil con nosotros mientras trabajamos y si necesitamos hacer una llamada, y si se puede, la mayoría optamos por hacerla desde el teléfono del trabajo. Esto es una tontería porque en la mayoría de las empresas se tiene tarifa plana, pero a lo que voy es que ni nos planteamos gastar de lo nuestro si tenemos la opción de gastar de lo de otro.
En los sitios donde hay atención al público tienen que tener los bolígrafos con cuerda, porque desaparecen.
En el foro, hay bastantes foreros, que me dijeron que dejaban de entrar porque les habían capado el foro EN EL TRABAJO!!
Al final, la gran mayoria, en la escala de lo que podemos, somos un poco corruptos.
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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #87 en: 10 de Mayo de 2016, 19:53 »
Esa es la ultima de las estrategias de nuestra querida derecha corrupta, el justificar todas sus corruptelas con "todos en España somos corruptos"

No perdone, no venga usted a venderme la moto

No comparemos tonterías tan grandes como "llevarse un boli" con lo que se está haciendo desde loa puestos de poder, que están esquilmando a todo un país

Y lo peor aun, lo están haciendo unos privilegiados, que viven mejor que todo el foro junto, con jubilaciones de oro aseguradas

El ultimo caso, hoy mismo, Martinez Pujalte

Pero como somos imbéciles, les seguimos el rollo y decimos que somos corruptos en España

Venga hombre anda, no les sigamos el juego, por amor de dos

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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #88 en: 10 de Mayo de 2016, 20:22 »
Pues yo también opino, que esa mala tendencia, en mayor o menor medida, la tenemos todos. Pero que no es tanto cultural o educacional sino que "viene de fábrica".

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Re:26 de junio nuevas elecciones
« Respuesta #89 en: 10 de Mayo de 2016, 20:33 »
Perdona Doberman, creo que los jefes, como los curas, o los padres, son los que tienen que predicar con el ejemplo. Con jefes no me refiero a mi superior jerarquico en exclusiva, sino a los que ostentan el poder y están por encima de mi, sean jueces, ministros, asesores ...

En cuanto a tu comentario, me resulta gracioso, tu me ves de derechas y Notromo de Podemos. Y no es la primera vez que me sucede porque a mi me parece que todos los partidos tienen propuestas buenas y propuestas vergonzosas, pero si dices algo del PP que te parece bien ya te cuelgan el sanbenito de derechas y si dices algo de podemos, pues idem.  :grin:
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