A ver si lo entienden un poco, Argentina no es un pais liberal, por mas que te encante Torbebi el liberalismo aca se murio hace rato ya.
Por que se vendio YPF? por corrupcion, te piensas que solo Repsol estaba interesada? con quien arreglaron? con el que puso dinero por izquierda para obtener la empresa. No seas ciego, que ya tienes 47 años...
Seguridad Juridica no es hacer lo que se les cante, por mas que sean dueños de la empresa no lo pueden hacer, repito que el Liberalismo aca no va mas.
Y por ultimo, Vaca Muerta esta en exploracion hace mas de 1 año, no vengas con que lo encontro CFK ayer enterrando una sombrilla.
Espejitos de colores compraban los indigenas hace 500 años, no sabia que estaban de moda de nuevo.

Y para agregar, es un recurso totalmente legal... asique siguiendo tu lineas de pensamiento podemos preguntarnos: ¿para que Repsol compro una empresa que podria ser nacionalizada en cualquier momento? que se la aguanten ahora. (muy inteligente razonamiento no?)

YPF: expropiación inconstitucional y rumores de más nacionalizaciones

Antes que nada, debe decirse que no es desacertada la decisión de que exista en la Argentina una empresa petrolera de capitales del Estado. Eso no está en discusión siquiera por un instante. ¿A quién no se le llena de orgullo el pecho de escuchar que YPF es una firma nacional?


Lo discutible no es eso, sino la manera en la que se llevó adelante la expropiación oficial, violando todas las leyes vigentes. En tal sentido, el artículo 17 de la Constitución Nacional es más que claro a la hora de definir cómo debe ser ese procedimiento:
"La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada."
Como puede verse, esto no ha ocurrido en el caso de YPF. El Gobierno le ha regalado en bandera de plata a la firma Repsol, todos los elementos necesarios para que lleve adelante una millonaria demanda contra la Argentina.
Es que, no solo no se ha indemnizado aún a la ibérica empresa, sino que se la ha expropiado antes de que el Congreso Nacional sancionara la ley correspondiente. Por si fuera poco, anteayer mismo se desalojó al "estilo Moreno" a los trabajadores españoles que cumplían sus tareas en el edificio Repsol en la Ciudad de Buenos Aires. ¿Qué juez no le daría la razón a los españoles frente a un eventual litigio contra la Argentina? ¿Por qué el kirchnerismo decidió hacer todo de manera atropellada y no siguiendo los pasos que exige, no solo la normativa vigente, sino también las buenas costumbres?
En efecto, el "chiste" llevado adelante por Cristina Kirchner a la hora de expropiar YPF, impone sobre la cabeza del Estado argentino una millonaria indemnización a futuro que no pagarán sus gobernantes, sino el pueblo todo. Ello podría haberse evitado a través del diálogo, pero jamás se intentó.
No es ese, sin embargo, el peor escenario: a partir de ahora, ¿quién querrá invertir en un país que de un día para el otro cambia las reglas del juego? ¿Cómo sobrellevar el desprestigio en el que han sumido a la Argentina una docena de irresponsables funcionarios vernáculos? Para observar cómo evalúa el mundo lo ocurrido con YPF, basta leer las tapas de los diarios de los principales países del mundo.

Conferencia unidireccional

Si alguien dudaba del poder ascendente que La Cámpora viene ostentando, la exposición que ayer dieron en el Senado de la Nación el ministro de Planificación Julio De Vido junto al viceministro de Economía Axel Kicillof —en realidad, el verdadero hacedor en esa cartera—, puso las cosas blanco sobre negro.
El joven "camporista" demostró tener todo el respaldo del oficialismo a la hora de hablar ante los legisladores, a quienes, dicho sea de paso, trató de manera despectiva. Kicillof no pudo responder cómo era posible que el kirchnerismo, a pesar de haber tenido un representante por parte del Estado nacional en el directorio de Repsol-YPF durante los últimos años, jamás hubiera hecho denuncia alguna respecto del "vaciamiento" de la firma.
En realidad, el economista solo se abocó a sobreactuar su enojo y a hacer una exposición de desaciertos, a través de un discurso vacilante y poco claro. A esos efectos, debe remarcarse que el silencio se apoderó de su persona cuando la legisladora María Eugenia Estenssoro le mencionó los detalles de un documento elaborado por media docena de ex secretarios de Energía, los cuales cuestionaron la política energética del kirchnerismo del 2003 al 2010. Tribuna de Periodistas publicó oportunamente el revelador informe.
Si algo de atención debe prestarse al discurso de Kicillof es respecto a su afirmación de que YPF será en el futuro como Aerolíneas Argentinas. La comparación no parece ociosa: no solo porque el propio economista fue subgerente General de esa firma, sino porque allí han desembarcado una veintena de jóvenes de La Cámpora que ostentan sueldos millonarios y que solo han ayudado a incrementar un déficit que hoy alcanza la friolera de 2.500 millones de dólares por año.
Tampoco debe perderse de vista la elección de quien será el nuevo gerente de explotación de YPF. Se trata de Exequiel Espinosa, titular de Enarsa, una empresa a la que no se le conoce una sola exploración petrolera. Se trata asimismo de un funcionario que se hizo tristemente célebre por haber contratado, en agosto de 2007, el chárter en el que el "empresario" Guido Antonini Wilson arribó a la Argentina con casi 800 mil dólares dentro de una valija no declarada.
Cabe preguntarse, pues, ¿qué tiene en cuenta el oficialismo a la hora de designar a sus funcionarios, su currículum o su prontuario?

Conclusiones aparte

Más allá del inevitable sentimiento de nacionalismo que pudiera aflorar en gran parte de la sociedad luego del acto de expropiación de YPF, no debe perderse de vista que se trata de una medida que responde más a la necesidad de recursos que a un gesto patriótico espontáneo.
Si así no fuera, ¿por qué el oficialismo tardó casi nueve años en llevar adelante la medida?  Peor aún, ¿cómo explica Cristina Kirchner que en 1992 hizo lobby junto a su marido para que YPF fuera privatizada?
No parece casual que el Gobierno haya decidido expropiar esa empresa justo cuando se precisan 14 mil millones de dólares para importar combustible a la Argentina, dinero del cual carece el oficialismo. Esa es parte de la real trama detrás de la apurada "nacionalización" de YPF.
Habiendo vaciado ya la caja de la Anses y dilapidado las reservas del Banco Central de la República Argentina, al kirchnerismo se le van acabando las ideas a la hora de generar recursos que cubran las facturas que deben pagar por sus propios desatinos.
Mientras tanto, los rumores de que serán expropiadas otras firmas de servicios públicos a lo largo del año 2012, se hacen carne en los pasillos de Casa de Gobierno a través de los insistentes comentarios de fuentes de segunda y tercera línea.
Si bien es cierto que el ministro De Vido aseguró en las últimas horas que no se avanzaría en la "nacionalización" de otras empresas, también es real que el mismo funcionario supo alabar infinidad de veces la labor de la misma empresa que hoy el gobierno denosta y expropia.

http://www.periodicotribuna.com.ar/11065-ypf-expropiacion-inconstitucional-y-rumores-de-mas-nacionalizaciones.html

Cita de: juan88 en 19 de Abril de 2012, 17:24

Cita de: brazolatigo en 19 de Abril de 2012, 17:14
Jode, que pajas mentales se hace la banda para justificar lo injustificable... UFFF!!!

A ver niños, coger lo ajeno cómo se llama :preg:  :preg:  :preg:

Me quedo con las declaraciones del presidente de Méjico, Ramon Calderón, y suscritas por Robert Zoellick, presidente del Banco Mundial: "Nadie en su sano juicio invertiría en un país que nacionaliza compañías".

A ver si nos enteramos de una vez, manda huevos que España sea el mayor inversor extranjero en Argentina. Si es que somos los más giliberzas.

Pueblo hermano... me descojono.

coger lo ajeno?

el petroleo es argentino eh......

seguramente habra otra empresa que pondra mas dinero sea americana o china , esto es negocio gente!!!

se rompe un contrato , se paga lo correspondiente y luego se elige a otra empresa que favorezca mas.

es negocio.

yo creo que el problema de argentina no fueron peron y evita para nada , el problema fue los que vinieron despues que usaron sus nombres

Suscribo.Hablar de Perón y el peronismo subsiguiente son cosas distintas.

Cita de: juan88 en 19 de Abril de 2012, 16:40

Cita de: torbebi en 19 de Abril de 2012, 15:27
R3 francamente no te entiendo

donde le ves tu la gracia a que expropien injustamente a una cia española como Repsol de manera tan flagrantemente injusta ?

ademas, que tiene que ver quienes sean los dueños de esa cia ?

es como si expropiaran a zara, o a el corte ingles, o a la compañia que quieras

aqui se esta violando la seguridad jurudica y eso creeme que en un pais como Argentina, muy dado a violar (sobre todo derechos humanos, te lo recuerdo) no tiene ni una pizca de gracia.-

hablar de derechos humanos....

te olvidas de franco? o como españa masacro a miles de indigenas en america??

si sabran en españa de violar , saquear y robar a otros pueblos!!!!

el petroleo es del pais , y si se cree conveniente o viene otra empresa china o americana que seguro es mucho mejor que repsol y le conviene a las 2 partes se hace , esto es negocio.

¿Sólo Franco o España? No me jodas...  :shocked:

Masacrar indigenas en America!!!!!

Espera como era aquel general que iba a la Pampa, asi Julio Argentino Roca!

No dejo indio con vida!, pero era argentino no?

Si es que la historia la escriben los vencedores, y en este caso, es asi, ya que la historiografia esa de españoles malos, es justo en este tiempo, y en Argentina con Julio Argentino Roca en el poder.

Ademas contare un anecdota, cuando Juan Carlos I, no se dedicaba a cazar elefantes, viajo a Chile creo que justo despues de dejar Pinochet el poder. Alli en Santiago en la plaza mayor, habia unos indigenas con una pancarta gigante, diciendo algo asi, como Majestad haga que el gobierno devuelva nuestra tierras. En realidad era una reivindicación de los indigenas que en su inocencia aun pensaban que la Monarquia Hispana aun era su soberana. De la cual, siempre han salido bien parada, porque siempre les daba la razon y siempre les protegia. En America, hubo una legislacion propia para indigenas llamada Leyes de Indias para la Republica de Indios, que esta en el Archivo de Indias en Sevilla, por si algun descreido quiere verla.

Y de matar indigenas podemos hablar largo y tendido, por cierto Argentina, no solo es especialista en indios, sino tambien en Paraguayos. Casi la barren del mapa.

Pero volvamos, a la Argentina, un pais con un serio problema poblacional, y es que esta VACIO, un pais enorme, con una desidad de poblacion baja y sobre todo concentrada casi toda en la provincia de Buenos Aires. Carece de industria pesada y de bienes y servicios, e importa casi hasta lo botones, su ganancia, viene de la exportacion de la soja del cual es el mayor exportador mundial. Ya ni exportan ganado, ya que lo que exportan es ganado paraguayo y uruguayo, de este menos, porque Uruguay tiene el importantisimo puerto de Montevideo. Ni vacas hay en Argentina  :grin:

Un pais, que siempre ha basado su riqueza en la exportacion de materias primas, y que creo toda una oligarquia entorno al puerto de Buenos Aires y el Rio de la Plata. Pero no solo eso, sino que generalmente en los tiempos de crecimiento economico, ha carecido de un desarrollo economico paralelo.

En fin Argentina, como dijo un gran historiador argentino, en el mismo momento que dejo de exportar la plata, Argentina dejo de mirar a su interior, y miro para el exterior.

EN fin y tantas cosas que contar.

Rajoy en 2008: "Entregar el petróleo a extranjeros es de un país de quinta"

En la misma semana en que el gobierno argentino decidió expropiar a Repsol la petrolera YPF argumentando fundamentalmente razones de "recurso estratégico para un país", se dio a conocer un video de 2008 en el que el actual presidente del gobierno español, Mariano Rajoy, defendía en su rol de opositor la propiedad energética, petrolera y gasífera de su país frente al avance privatizador sobre Repsol de una empresa rusa.


"Nuestro petróleo, nuestro gas y nuestra energía no se pueden poner en manos de una empresa rusa porque eso nos convertiría en un país de quinta división", expresó enérgicamente el entonces líder de la oposición ante la posibilidad que la empresa rusa Lukoil comprara a Repsol.

"Por tanto no lo vamos a aceptar, que lo tenga claro el señor Rodríguez Zapatero", advertía Rajoy al entonces mandatario español José Luis Rodríguez Zapatero.

Incluso llegó a citar a su rival político, el dirigente del PSOE Felipe González, cuando dijo: "No lo he hecho nunca en mi vida, nunca utilice a Felipe González como argumento de autoridad, pero en esto caso le pido a Zapatero que le haga caso a Felipe, que ha dicho que no se puede poner el petróleo, el gas y la energía española en manos de los rusos".

DISTINTA VISIÓN

En un intento de defensa sobre los intereses de la petrolera española, Rajoy aseguró esta semana que la expropiación de YPF por parte de Argentina era "injustificable" y que lo ocurrido "afecta y mucho a la reputación internacional de Argentina".


Durante su participación en el Foro Económico Mundial en el balneario mexicano de Puerto Vallarta, indicó que "es una decisión negativa para todos, y desde luego para la empresa que se ha visto expropiada sin justificación alguna ni razón económica".

Rajoy reiteró que el anuncio argentino "rompe el buen entendimiento que había existido entre ambas naciones", por la Argentina y España, y aseguró, sin embargo, que su gobierno buscará que ese episodio no afecte o empañe la relación con otros países de Latinoamérica.

YPF: el Gobierno anunciará inversiones por U$S 15 mil millones en Vaca Muerta

Vaca Muerta es el yacimiento más rico en gas shale fuera de América del Norte, y del cual a la filial española Repsol le tocaba oportunamente explotar una producción con valor aproximado de 13 mil 700 millones de dólares.
Ahora, luego de que las acciones de YPF le fueran expropiadas a la firma española, todas las miradas se han puesto sobre ese rico territorio ubicado en Neuquén, el cual fue descubierto en noviembre de 2011 —Repsol jura que comenzó a ser analizado en detalle en el año 2007—. Cabe destacar el contexto de que la Administración de Información Energética de Estados Unidos (EIA) ubicó a Argentina como el tercer país con mayores recursos de gas shale.
No casualmente, hace unos días, el presidente de Repsol, Antonio Brufau, afirmaba no tener ninguna duda de que el hallazgo petrolífero de Vaca Muerta era el principal motivo por el cual el gobierno argentino decidió expropiar 51 por ciento de su filial YPF.
Como sea, en las últimas horas, se supo a través de fuentes oficiales en "off the record" que la semana que viene se anunciaría una inversión de 15 mil millones de dólares para explorar ese yacimiento.
En tal sentido, el pasado 17 de abril, Axel Kicillof reveló —y pasó desapercibido— que empresas petroleras extranjeras se involucrarían en esa tarea. En la misma exposición, dio a entender que podría tratarse de la empresa Exxon "y otras empresas". Se sospecha que esas "otras firmas" podrían tratarse en realidad de la firma china Sinopec.
Las estimaciones indican que la formación de Vaca Muerta se extiende sobre una superficie total de unos 30 mil kilómetros cuadrados, de la cual YPF tiene una participación neta de unos 12 mil kilómetros.
Un dato no menor: en el resto de la zona ya trabajan petroleras como Shell, Total, Exxon y Petrobras. El dato es casi anticipatorio de lo que vendrá.

Mentime que me gusta  :grin:

Que tema tan dificil.......
Ahora que vendra, bloqueo por parte de inversionistas hacia Argentina. Ha pasado en varios paises sudamericanos que estan bien 1 o 2 años y luego el bloqueo los termina aislando de todo, como consecuencia un largo periodo de sufrimiento.

P.D. El presidente de Mexico es Felipe Calderon, NO Ramon

Chenko, ya te digo, si hay petroleo no pasará nada. Si fuera un blufff entonces echaros a temblar. Pero si hay, todo serán sonrisas y negocio, el mayor problema que tendréis será, como siempre, vuestro propio gobierno, que mucho me temo se quedará con los mejores filetes de la Vaca.

Cita de: dante en 20 de Abril de 2012, 00:19

Cita de: Noble Bruto en 19 de Abril de 2012, 22:01
¿Sólo Franco o España? No me jodas...  :shocked:

Y después mandamos pallá a un tal Videla.... :grin:

Buah, si en realidad no nos necesitaban, ya antes de llegar nosotros aquello era un baño de sangre.

Cita de: Le Magicien en 19 de Abril de 2012, 18:33
A ver si lo entienden un poco, Argentina no es un pais liberal, por mas que te encante Torbebi el liberalismo aca se murio hace rato ya.
Por que se vendio YPF? por corrupcion, te piensas que solo Repsol estaba interesada? con quien arreglaron? con el que puso dinero por izquierda para obtener la empresa. No seas ciego, que ya tienes 47 años...
Seguridad Juridica no es hacer lo que se les cante, por mas que sean dueños de la empresa no lo pueden hacer, repito que el Liberalismo aca no va mas.
Y por ultimo, Vaca Muerta esta en exploracion hace mas de 1 año, no vengas con que lo encontro CFK ayer enterrando una sombrilla.
Espejitos de colores compraban los indigenas hace 500 años, no sabia que estaban de moda de nuevo.

Y para agregar, es un recurso totalmente legal... asique siguiendo tu lineas de pensamiento podemos preguntarnos: ¿para que Repsol compro una empresa que podria ser nacionalizada en cualquier momento? que se la aguanten ahora. (muy inteligente razonamiento no?)

lo veis ? este es el problema de Argentina. que ya no saben ni lo que dicen. mezclan conceptos, y lo peor es que no tienen ni puta idea de lo que estan hablando.

hacia tiempo que no leia tantas tonterias en el mismo parrafo (menos las que dice noble, claro)

como que "acá no va el Liberalismo" ? te refieres al economico ?

asi que Argentina que es una sociedad socialista, comunista, intervenida, teneis planes quinquenales como en la Rusia de Kruschov ?

como que la seguridad juridica es hacer lo que "se les cante" ? ESO ES PRECISAMENTE LO QUE HA HECHO EL GOBIERNO DE K. ha hecho lo que en españa se dice "lo que le ha salido de los cojones".

asi de claro.

y por supuesto que el petroleo es de Argentina. pero el señor K eso no lo sabia cuando vendio y privatizo (con las consecuencias que eso acarrea) YPF ? y ahora venis con el cuento de la "estatizacion" y "soberanizacion".

no te lo crees ni tu.

argentina puede expropiar ? si. desde luego.

son 18.000 millones de dolares.

gracias.

y ahora va a invertir en Argentina la reputisima madre que os recontramil parió (como decia el Tano Pasman)

Cita de: CHENKO en 20 de Abril de 2012, 05:03
Que tema tan dificil.......
Ahora que vendra, bloqueo por parte de inversionistas hacia Argentina. Ha pasado en varios paises sudamericanos que estan bien 1 o 2 años y luego el bloqueo los termina aislando de todo, como consecuencia un largo periodo de sufrimiento.

P.D. El presidente de Mexico es Felipe Calderon, NO Ramon

se dice inversores, no inversionistas, (hey pinche wey no mames  :grin:)

pero tienes razon. la consecuencia de estas cosas es que los inversores no se fian, quieren seguridad juridica y no que "hagan lo que se les cante" como dicen ellos.

hoy dia paises como venezuela, peru, ecuador, ahora argentina, no hablemos de centroamerica, no ofrecen ningun tipo de seguridad, ni juridica ni real.-

Mexico no conozco, pero a nivel de inversion creo que funciona bastante bien.

Cita de: CHENKO en 20 de Abril de 2012, 05:03
P.D. El presidente de Mexico es Felipe Calderon, NO Ramon

Tienes razón, estaría pensando en el ex-presidente del Real Madrid.

Perdonad la incultura de Brazolátigo... dejó de leer cuando caducó su suscripción a la revista "Músculos"

oye Ramón, te gustan las peliculas de gladiadores de los años 70 ?


:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Las de los 60'.
Qué grande Espartaco!

Aunque ahora parece que se llevan más las de piratas y mafiosos...