Cita de: R3 McEnroe en 19 de Abril de 2012, 15:58
Está claro que no me entiendes...  :sad:

Yo no defiendo al gobierno argentino, básicamente porque no entiendo de esos asuntos, así que prefiero no opinar. Aunque tengo que decir que sin saber si es verdad o no, he leído que Argentina no es un país "liberal", y que obliga a que las empresas aún siendo privadas, reinviertan parte de sus ganancias en el país y no se que cuentos más; en cualquier caso repito, en el tema jurídico del cómo: no entiendo, no opino.

Lo que sí digo es que si alguien: gobierno, prensa, patronal... piensa que yo* me voy a indignar con Argentina, o aún con su gobierno por tocar intereses de los poderosos, de aquellos que forman parte de la patronal y de las élites y que nos han metido en la mierda, y que encima nos obligan a enmendarles la plana mientras ellos siguen viviendo como marajás, van listos. Mi total desprecio a esa gente, e incluso mi sonrisa al ver que, a veces, los ricos también lloran (aunque naturalmente, debido a ello hay otro rico que sonríe).

Sobre todo teniendo en cuenta que esa empresa tiene una gran parte de su capital extranjero, y que tributa en hasta 31 paraísos fiscales.

¿Defensa del gobierno argentino? ¿De como han manejado el asunto? No, no dispongo de los elementos de juicio.
¿Indignación ante la situación? ¿Enemistad con nuestros hermanos argentinos?  jajajajaja.





:smiley:


* (y como yo, a todo aquel conocido que he oído opinar sobre el tema, así como lo que puedo leer en redes como twitter; que parece una tontería, pero aunque se vea por una pantalla, detrás hay una persona que expone su opinión)

no te das cuenta R3 que es todo un montaje ?

una gran mascarada ?

aqui la cuestion es que se ha encontrado uno de los mayores yacimientos del MUNDO.

y argentina ha flipao, y se han dicho comorrrrrrr, que se lo va a quedar repsol ? una polla. se les expropia por la cara, nos quedamos con el botin, y una vez que el yacimiento es nuestro, le ofrecemos la gestion, extraccion, refinamiento, transporte, logistica y distribucion a una cia china o rusa o americana que de momento esta por ver.

y porque ? porque Argentina no ha invertido UNA MIERDA en crear una industria petrolifera, lo cual tiene cojones en un pais que tiene petroleo

españa NO tiene petroleo, pero tiene una de las mejores cias petroliferas del mundo.

y ahora saca tus propias conclusiones.-

Cita de: R3 McEnroe en 19 de Abril de 2012, 15:02
:grin: :grin: :grin:

Pues eso.

Que los que ven a Argentina como "enemigo de España" por nacionalizar una empresa privada, mayoritariamente extranjera y además estafadora, son los grupos de presión (o sea, casi todos los medios de comunicación, cuyos dueños tienen enormes intereses en el asunto), los ultras-liberales y los peperos (perdón por la redundancia) y luego sí, alguna gente que no encaja en estos grupos pero es una minoría.

Otra cosa muy distinta es pensar si el gobierno argentino ha obrado bien, mal o regular. Ese es otro tema.

¿Pero considerar a los argentinos como enemigos?  El que roba a un ladrón tiene cien años de perdón.

Tienes razón, solo lamento no ser ingles en vez de pertenecer a esta raza decadente y cobarde que se muere escondida en su propia mierda. Pero.. es lo que hay, la empresa es de los argçentinos y punto pelota (que tienen más de italianos que de españoles, por cierto)

Cita de: torbebi en 19 de Abril de 2012, 16:15

Cita de: Tenista_Argentino en 19 de Abril de 2012, 15:57
Que las formas, sean o no correctas podemos debatir. Pero decir que porque en el pasado se privatizó no podemos cambiar nuestro destino no lo comparto..

pues no lo compartas. un error pasado no se compensa con otro error presente.-

Para mi esto no es un error en absoluto.

Cita de: torbebi en 19 de Abril de 2012, 16:15

Cita de: Tenista_Argentino en 19 de Abril de 2012, 15:57
Repito, la expropiación es un alternativa legal, siempre y cuando se cumpla en pos del bienestar social y con una indemnización. Si se paga no tiene nada de injusto.

claro claro.... y porque se decide expropiar justo en el momento en que se encuentra un yacimiento bestial en vaca muerta ? quien lo ha descubierto ? repsol ypf ? o la propia K ella solita

y quien establece el lucro cesante que se le va a producir a repsol ? el kilichov ese ? ese descerebraqdo es quien va a decidir lo que se le va a pagar a Repsol en concepto de indemnizacion o compensacion ?

Y que tiene que ver? Mientras que se pague lo correspondiente el gobierno argentino está en su derecho. La ideminanización? Hay varias formas de valuar una empresa. Lo determinará un tribunal internacional, lo importante es que se debe pagar.

Cita de: torbebi en 19 de Abril de 2012, 16:15

Cita de: Tenista_Argentino en 19 de Abril de 2012, 15:57
Ahora si, el gobierno argentino DEBE pagar porque sino si sería reclamable.. Pero se hizo por un bien social y se paga no hay NADA que reclamar (Podría reclamarse que el grupo Petersen mantuvo sus acciones. Eso si, hablo de la expropiación como medida en sí). Después debatamos si es la mejor forma o no (que ya dije que para muchos acá en Argentina lo mejor era una negociación, por lo menos para empezar) pero es una figura legal, así que nada de robo.

pues mira si y no. claro que deben de pagar.

y por favor, no insultes mi inteligencia y me trates de convencer que fue por un bien social. se hizo porque se encontro un yacimiento brutalemente grande para explotar, y el gobierno argentino no estaba dispuesto a asumir la responsabilidad de la CAGADA que supuso dejar en manos extranjeras un sector estrategico para cualquier pais como es el petroleo.

y luego vienen con las soflamas y las pancartas

si te quieres engañar a ti mismo por ser argentino y porque te conviene, alla tu.

pero este error lo vais a pagar caro, ya que se os van a echar encima los inversores.

mira españa, haciendo recortes para recuperar su prestigio en los mercados financieros.

lo que no hacemos es anunciar a bombo y platillo que NO vamos a pagar la deuda porque entonces nadie nos volveria a prestar un euro jamas.-

Te repito que yo no confío en este Gobierno. Soy antiperonista y estoy en contra de un gobierno demagogo como este. Pero prefiero que este en manos del Estado, con la esperanza de que un nuevo gobierno le de una mejor utilidad, a que este en manos de un grupo inversor extranjero, que le importa un comino el país (que esta en su derecho es verdad) y que gira las utilidades fuera (atentando, además, con el vaciamiento contra las leyes legales de este país).

Y de última si perdemos la inversión extranjera es nuestro problema. El dinero va donde se puede ganar. Y la seguridad y confianza se puede ganar mucho más rápido de lo que creen, más si se logra ganar el gobierno.

Es su decisión el seguir pagando. Cada uno sabrá. Así hacen recortes a Salud y Educación es cuestión de prioridades.. Si sales airoso de la crisis seguramente habrás aplaudido a tu gobierno, pero si te toca sufrir por eso recortes quizás algún día cambies de opinión..

Cita de: torbebi en 19 de Abril de 2012, 15:27
R3 francamente no te entiendo

donde le ves tu la gracia a que expropien injustamente a una cia española como Repsol de manera tan flagrantemente injusta ?

ademas, que tiene que ver quienes sean los dueños de esa cia ?

es como si expropiaran a zara, o a el corte ingles, o a la compañia que quieras

aqui se esta violando la seguridad jurudica y eso creeme que en un pais como Argentina, muy dado a violar (sobre todo derechos humanos, te lo recuerdo) no tiene ni una pizca de gracia.-

hablar de derechos humanos....

te olvidas de franco? o como españa masacro a miles de indigenas en america??

si sabran en españa de violar , saquear y robar a otros pueblos!!!!

el petroleo es del pais , y si se cree conveniente o viene otra empresa china o americana que seguro es mucho mejor que repsol y le conviene a las 2 partes se hace , esto es negocio.

Cita de: Tenista_Argentino en 19 de Abril de 2012, 16:36Hay varias formas de valuar una empresa. Lo determinará un tribunal internacional, lo importante es que se debe pagar.

segun he leido el tal Kilichov o como se llame no ha respetado ni una sola resolucion de arbritraje internacional. ni una sola.

Cita de: Tenista_Argentino en 19 de Abril de 2012, 16:36
Y de última si perdemos la inversión extranjera es nuestro problema. El dinero va donde se puede ganar. Y la seguridad y confianza se puede ganar mucho más rápido de lo que creen,

no sabes lo que estas diciendo.

admito que el yacimiento es TAN goloso que muchas empresas petroliferas estaran detras de el porque es negocio seguro y ademas por muchos años.

pero la confianza y la credibilidad se tarda años en conseguir, y basta una decision desafortunada y populista como esta para hacerla desaperecer de un dia para otro.

y muchas empresas del petroleo estaran diciendo.... si si vaca muerta pero mira lo que han hecho con repsol... WTF ?

Cita de: juan88 en 19 de Abril de 2012, 16:40

Cita de: torbebi en 19 de Abril de 2012, 15:27
R3 francamente no te entiendo

donde le ves tu la gracia a que expropien injustamente a una cia española como Repsol de manera tan flagrantemente injusta ?

ademas, que tiene que ver quienes sean los dueños de esa cia ?

es como si expropiaran a zara, o a el corte ingles, o a la compañia que quieras

aqui se esta violando la seguridad jurudica y eso creeme que en un pais como Argentina, muy dado a violar (sobre todo derechos humanos, te lo recuerdo) no tiene ni una pizca de gracia.-

hablar de derechos humanos....

te olvidas de franco? o como españa masacro a miles de indigenas en america??

si sabran en españa de violar , saquear y robar a otros pueblos!!!!

el petroleo es del pais , y si se cree conveniente o viene otra empresa china o americana que seguro es mucho mejor que repsol y le conviene a las 2 partes se hace , esto es negocio.

tienes razon. no seré yo quien defienda a Franco.

pero los gobiernos de argentina son un desastre, un completo desastre.

argentina es un pais que no hay por donde cogerlo coño, desde peron, evita, los milicos, alfonsin, de menem mnejor ni hablamos, luego el K...... vaya tropa !!!!!

Argentina es un problema desde que surgió el Penorimo.. bendito cancer de este país..

El Peronismo si

una gran cancer desde luego

Jode, que pajas mentales se hace la banda para justificar lo injustificable... UFFF!!!

A ver niños, coger lo ajeno cómo se llama :preg:  :preg:  :preg:

Me quedo con las declaraciones del presidente de Méjico, Ramon Calderón, y suscritas por Robert Zoellick, presidente del Banco Mundial: "Nadie en su sano juicio invertiría en un país que nacionaliza compañías".

A ver si nos enteramos de una vez, manda huevos que España sea el mayor inversor extranjero en Argentina. Si es que somos los más giliberzas.

Pueblo hermano (120mil argentinos acogidos en España en el 2011)... me descojono.

Cita de: brazolatigo en 19 de Abril de 2012, 17:14
Jode, que pajas mentales se hace la banda para justificar lo injustificable... UFFF!!!

A ver niños, coger lo ajeno cómo se llama :preg:  :preg:  :preg:

Me quedo con las declaraciones del presidente de Méjico, Ramon Calderón, y suscritas por Robert Zoellick, presidente del Banco Mundial: "Nadie en su sano juicio invertiría en un país que nacionaliza compañías".

A ver si nos enteramos de una vez, manda huevos que España sea el mayor inversor extranjero en Argentina. Si es que somos los más giliberzas.

Pueblo hermano... me descojono.

coger lo ajeno?

el petroleo es argentino eh......

seguramente habra otra empresa que pondra mas dinero sea americana o china , esto es negocio gente!!!

se rompe un contrato , se paga lo correspondiente y luego se elige a otra empresa que favorezca mas.

es negocio.

yo creo que el problema de argentina no fueron peron y evita para nada , el problema fue los que vinieron despues que usaron sus nombres

Cita de: Tenista_Argentino en 19 de Abril de 2012, 15:57
torbebi nosotros admitimos los errores de los gobiernos anteriores, a caso tenemos que cargar con eso toda la vida? Para eso están los nuevos gobiernos, para mejorar el país y recuperar lo perdido por los corruptos.

Que las formas, sean o no correctas podemos debatir. Pero decir que porque en el pasado se privatizó no podemos cambiar nuestro destino no lo comparto..

:shocked: :shocked:

Coño!!, es que nadie está discutiendo si es bueno o malo para Argentina. Claro que es bueno, nos ha "jodío"...

Lo que debatimos precisamente son las formas!!

Pero que nacionalizacion ni que gaitas...¿de donde van a sacar los argentinos el dinero para la explotacion de vaca muerta.?

si no lo tienen...

esto no es un caso de nacionalizacion...es un caso de compra - venta...o mejor dicho de robo - venta..

Cita de: Cevico en 19 de Abril de 2012, 17:56
Pero que nacionalizacion ni que gaitas...¿de donde van a sacar los argentinos el dinero para la explotacion de vaca muerta.?

si no lo tienen...

esto no es un caso de nacionalizacion...es un caso de compra - venta...o mejor dicho de robo - venta..

no lo tenemos?? eso no se sabe.

esto no es robo , es negocio.

viene otra empresa , ofrece mas dinero y tecnologia , le conviene mas a las 2 partes y se cierra.

se le paga a repsol lo que haya que pagar y listo.

Si tu quieres algo que es de otro...llegais a un acuerdo y se lo compras...

no se lo quitas...lo expulsas de sus instalaciones....y le das lo que te de la gana....si es que se lo pagas...

eso es UN EXPOLIO..UN ROBO...DISFRAZADO DE NACIONALIZACION...

Cita de: teddybox2000 en 19 de Abril de 2012, 17:30

Cita de: Tenista_Argentino en 19 de Abril de 2012, 15:57
torbebi nosotros admitimos los errores de los gobiernos anteriores, a caso tenemos que cargar con eso toda la vida? Para eso están los nuevos gobiernos, para mejorar el país y recuperar lo perdido por los corruptos.

Que las formas, sean o no correctas podemos debatir. Pero decir que porque en el pasado se privatizó no podemos cambiar nuestro destino no lo comparto..

:shocked: :shocked:

Coño!!, es que nadie está discutiendo si es bueno o malo para Argentina. Claro que es bueno, nos ha "jodío"...

Lo que debatimos precisamente son las formas!!

Lo que yo digo es que torbebi lo pone como "privatizaron ahora jodanse" y no es así. Si se puede recuperar YPF, se recupera.

Y te repito la nacionalización es un recurso legal del país. Creo que se puede achacar que el 25% del grupo Petersen no se toco, pero en lo que respecta a la nacionalización en si es un recurso legal. Hubiera preferido la negociación? Si, pero no se está robando ni nada..