Cita de: PrinceOftennis en 23 de Abril de 2012, 21:38
Puede ser cierto eso ippo, no lo niego, pero de todas maneras, es preferible hacer algo ante no hacer nada, ypf nunca se tuvo que haber privatizado, por la mierd...de menem, ahora estamos pagando, ante los números que presentaban los hidrocarburos en argentina algo tenia que hacerse por desgracia, sucedió lo que sucedió y lo hecho, hecho esta....hay gente en contra y gente a favor, pero lo importante para bien o para mal, es que se hizo algo....

no se si nunca tuvo que ser privatizada pero a Repsol se le permitio entrar con todas las consecuencias porque YPF no iba a ningun lado. Repsol ha aportado muchisimo y ha permitido con su saber hacer que muchos trabajadores argentinos pudiesen llevar el pan a su casa.

Para hacer lo que ha hecho tu presidenta mejor que no se hubiese hecho nada.

Esto como poco creara mucha desconfianza a los inversores que pensaban invertir en Argentina e incluso America latina y hasta podría traer una guerra.

Cita de: PrinceOftennis en 23 de Abril de 2012, 21:06

Cita de: Roger_Federer en 17 de Abril de 2012, 08:57
Al más puro estilo sudamericano, emulando a republicas bananeras como bolivia o venezuela... lamentable.

Cuando el pais esa hecho unos zorros no ponen impedimento a que un inversor extranjero saque adelante una compañía o un banco. Estos inversores se dejan la pasta y cuando el pais va remontando el vuelo.... zas.

Ellos mismos, lo que consiguen es espantar a inversores y en el próximo "corralito" les va a rescatar su p*** madre

Vos un nacionalista de mierda, al decir estas boludeces, si vieras los numeros que dejo repsol, en los ultimos momentos en ypf, te daria asco, la cosa no funciona, y el corralito y la economia la tienen echa mierda ustedes ahora.....

claro, sacamos a repsol y todo es para mal, cuando lo cierto es, que ypf venia para el orto, cero inversion, todos saldos en rojo y encima se llevan toda la pasta para alla, no me jodas por favor.....

Era lo que tenia que hacerse....

PD: no fue de la mejor manera, pero es lo correcto

Todo eso que dices no vale nada sin pruebas y cifras que lo apoyen, vana palabrería sin fondo. Lo cierto es que no se cumplen las leyes y lo que se arrebata por la fuerza sin pagar lo debido es un robo.

En cuanto al futuro, sólo tienes que esperar y ver, y luego me cuentas cuales son las cifras para el pueblo argentino y cuales para las familias del poder. Cuando veas que usan la misma táctica para contigo y los tuyos, entonces a lo mejor lo entiendes.

No sé si te das cuenta, pero apoyar una barbaridad como esta, contra la ley, contra la palabra dada, incumpliendo contratos y deberes de indemnización y demás historias, apoyado en vacías consignas patrioteras sin fundamento alguno, a quien convierten en un nacionalista a ultranza es a ti. Un hombre libre pensaría por sí mismo y antes de largar nada pediría un mínimo fundamento en las acusaciones.

No obstantes, quedo a tu disposición para que nos muestres esos números que pareces conocer tan bien. Veamos si tus razones tienen unos cimientos mínimamente válidos

En cuanto a que es lo correcto, no basta con soltarlo, habrá que explicar por qué eso es lo correcto ¿No te parece? . Así que quedo de nuevo a tu disposición para que me expliques por qué nacionalizar es lo correcto, por qué no cumplir con vuestros compromisos y obligaciones legales e internacionales es lo correcto y luego, de paso, me explicas por qué dárselo a chinos y americanos será también lo correcto.

coincido plenamente con lo que dice Mario

Cita de: Cristal en 24 de Abril de 2012, 01:18
Todo un Nobel, el Sr. Vargas Llosa, opina al respecto:

La guerra perdida

Las semejanzas de lo ocurrido a Repsol en Buenos Aires con los métodos de que se ha valido Chávez en Venezuela son tan grandes que parecen obedecer a un mismo modelo.

Mario Vargas Llosa 22 Abril 2012


Los males que padece ese gran país que fue Argentina se deben al peronismo

En verdad, los males que padece ese gran país que fue Argentina —el más próspero y el más culto del continente desde fines del siglo XIX hasta mediados del XX— no se deben a la prensa libre y crítica, ni al colonialismo británico, ni a las empresas extranjeras que trajeron sus capitales y su tecnología al país creyendo ingenuamente que éste respetaría la legalidad y cumpliría con los contratos que firmaba su gobierno, sino al peronismo, que, con su confusa ideología donde se mezclan las más contradictorias aportaciones, el nacionalismo, el marxismo, el fascismo, el populismo, el caudillismo, y prácticamente todos los ismos que han hecho de América Latina el continente pobre y atrasado que es. Hay un misterio, para mí indescifrable, en la lealtad de una porción considerable del pueblo argentino hacia una fuerza política que, a lo largo de todas las veces que ha ocupado el poder, ha ido empobreciendo al país, malgastando sus enormes riquezas con políticas demagógicas, azuzando sus divisiones y enconos, destruyendo los altísimos logros que había alcanzado en los campos de la educación y la cultura, y retrocediéndolo a unos niveles de subdesarrollo que había dejado atrás antes que ningún otro país latinoamericano. No se necesita tener dotes de profeta para saber que la expropiación de Repsol va a acelerar esta lamentable decadencia.

Lo peor de todo es que el daño que esta injustificada medida significa no afecta sólo a Argentina, sino a América Latina en general, sembrando la desconfianza de los inversores sobre una región del mundo que, desde hace algunos años, ha emprendido en general, con pocas excepciones, el camino de la sensatez política, optando por la democracia, y del realismo económico, abriendo sus economías, integrándose a los mercados del mundo, estimulando la inversión extranjera y respetando sus compromisos internacionales. Y con resultados magníficos como los que pueden exhibir en los últimos años países como Brasil, Uruguay, Chile, Colombia, Perú, buena parte de América Central y México, en creación de empleo, disminución de la pobreza, desarrollo de las clases medias y consolidación institucional. En vez de seguir este modelo exitoso, la señora Fernández de Kirchner ha preferido enrolarse en el catastrófico paradigma del comandante Hugo Chávez y sus discípulos (Nicaragua, Bolivia y Ecuador).

Por fortuna, no toda Argentina vive hechizada por los cantos de sirena populistas del peronismo. Dentro del propio partido de gobierno hay sectores, por desgracia minoritarios, conscientes del giro anti moderno y anti histórico que ha venido adoptando el gobierno de la señora Fernández de Kirchner y de las consecuencias trágicas que tendrá ello a la corta o a la larga para el conjunto de la sociedad. En la dividida oposición ha habido en estos días, por fortuna, algunas voces lúcidas para oponerse a la euforia nacionalista con que fue recibida la noticia de la expropiación de Repsol, como la del alcalde de Buenos Aires, Mauricio Macri, quien declaró: "La expropiación nos endeuda y nos aleja del mundo. En un año estaremos peor que hoy".

Es un augurio muy exacto. Los problemas energéticos de Argentina no son la falta de recursos, sino de tecnología y, sobre todo, de capitales. Como el país carece de ellos, debe traerlos de afuera. Y, con este precedente, no será fácil convencer a las empresas grandes y eficientes que vuelquen sus esfuerzos en un país que acaba de dar un ejemplo tan poco serio y responsable frente a sus compromisos adquiridos. A Argentina le van a llover las demandas de reparación ante todas las cortes e instituciones de comercio internacionales y sus relaciones no sólo con España sino con la Unión Europea, el Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial, etcétera, se han vuelto ahora conflictivas. Todo este riesgo ¿para qué? Para gozar por unos días de la grita frenética de las bandas de piqueteros eufóricos y de las loas encendidas de una prensa servil. ¿Valía la pena?

El daño que esta injustificada medida significa afecta a América Latina en general
Dentro de la América Latina de nuestros días, lo ocurrido con Repsol tiene un curioso sabor anacrónico, de fuera de época, de reminiscencia rancia de un mundo que ya desapareció. Porque, la verdad es que, de México a Brasil, aunque haya todavía enormes problemas que enfrentar —entre ellos, los principales, los de la corrupción y el narcotráfico— parecía ya superada la época nefasta del nacionalismo económico, del desarrollo hacia adentro, del dirigismo estatal de la economía que tanta violencia y miseria nos deparó. Parece mentira que tan horrendo pasado resucite una vez más y nada menos que en el país de un Sarmiento, un Alberdi y un Borges, que fueron, cada uno en su tiempo y en su campo, los adalides de la modernidad.

http://elpais.com/elpais/2012/04/19/opinion/1334854317_585450.html

a eso mismo en rojo me referia yo hace unos dias.-

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 17:17

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 16:30pero defiendo que YPF sea Argentina, que el país tenga el manejo de una importante parte de un mercado tan importante..

pues ya sabes haberlo hecho antes. haber invertido, planificado, gestionado, formado ingenieros, economistas, haber invertido recursos, haber invertido en una cultura empresarial, de trabajo, a largo plazo

pero con los dirigentes que teneis tipo K no podeis hacer mas.

o si ?

Cita de: IPPO en 24 de Abril de 2012, 07:13

Cita de: PrinceOftennis en 23 de Abril de 2012, 21:38
Puede ser cierto eso ippo, no lo niego, pero de todas maneras, es preferible hacer algo ante no hacer nada, ypf nunca se tuvo que haber privatizado, por la mierd...de menem, ahora estamos pagando, ante los números que presentaban los hidrocarburos en argentina algo tenia que hacerse por desgracia, sucedió lo que sucedió y lo hecho, hecho esta....hay gente en contra y gente a favor, pero lo importante para bien o para mal, es que se hizo algo....

no se si nunca tuvo que ser privatizada pero a Repsol se le permitio entrar con todas las consecuencias porque YPF no iba a ningun lado. Repsol ha aportado muchisimo y ha permitido con su saber hacer que muchos trabajadores argentinos pudiesen llevar el pan a su casa.

Para hacer lo que ha hecho tu presidenta mejor que no se hubiese hecho nada.

Esto como poco creara mucha desconfianza a los inversores que pensaban invertir en Argentina e incluso America latina y hasta podría traer una guerra.

el problema de YPF es de conocimiento y de capital.

pero para obtener esas dos cosas, que tampoco son tan dificiles, se puede hacer de varias maneras, y sobre todo de una manera: vision a largo plazo, inversión y gestión.

vision a largo plazo: no pensar en mañana ni en pasado mañana, sino dentro de 20 o 25 años. eso es a largo plazo. YPF nunca debio de venderse a Repsol, aunque estos tuvieran tecnologia y capital

Inversion: en lugar de dejar que Repsol comprara YPF se podian haber hecho otras formas de inversion conjunta, por ejemplo una joint venture, o una privatizacion parcial de ypf, o que el gobierno argentino mantuviera una golden share para NUNCA perder el control de YPF, etc vaya que hay muchas formas de impedir que se pierda el control de una cia estrategica como YPF

Gestion: si no tienes tecnologia, creala, traete a los mejores ingenieros, economistas, ingenieros de minas y petroleos, analistas de pozos (tengo un amigo que se dedica precisamente a eso), gestores de empresa etc etc todo con vision a formar y traer el conocimiento a YPF para que esta sea gestionada por los mejores en cada especialidad. gastate la pasta, pagales bien y crea conocimiento.

pero no, todo eso es complicado, no da frutos a mañana o pasado mañana, los reditos son a muy largo plazo, a 20 o 25 años, y claro, no me sirve para ganarme el respeto del pueblo argentino que solo quiere ver fuegos artificiales

ese es el gran problema de argentina y del maldito peronismo y como dice MVLL su confusa ideologia.

no se puede vivir a golpe de efecto todos los dias. gobernar es una tarea dura y a largo plazo. asi lo veo yo al menos.

y lo que digo, si algun dirigente de Argentina hubiera tenido todo eso en mente, ahora YPF seria una petrolera potente, que controla, extrae, refina y distribuye a su antojo sus propios recursos petroliferos y gasisticos.

la via del corto plazo que tanto gusta en Argentina os va a llevar al desastre economico.

y si no, al tiempo.-

Son unos piratas, lo de que su intención es pagar cero por YPF es la gota que colma el vaso.

La verdad es que listos son un rato, voy a vender mi coche y en cuanto me lo paguen lo expropio gratis y me lo vuelvo a quedar. Estos argentinos son unos "santo"s genios. 

Y que se puede esperar de Peronistas y Maradonistas  :grin:

Les falta decir " Que la chupen"

Y estoy leyendo lo que dicen en dicho pais y no me extraña lo que dicen algunos foreros argentinos. Les estan trepanando el cerebro con justificaciones nacionalistas para la cacicada que ha realizado la Sr K

Espero que al menos se haga la presión debida para que paguen por dicha acción. Que no se lleven de gratis YPF. Ya que nos obligan a chuparla que paguen por el servicio  :tongue:

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/bancos-ypf-pueden-ejecutarle-deuda-2500-millones-dolares/20120424cdscdiemp_2/

La deuda de YPF supera en estos momentos los 2.500 millones de dólares y, debido al cambio de control por el expolio a Repsol, los acreedores podrían ejecutársela ya. No obstante, el 60% le vence este año y el Gobierno presiona a las entidades para que no "ahoguen" a la compañía.

vaya jeta

Los principales acreedores de Repsol son la Corporación Andina de Fomento, Itau, Citibank, BBVA y Santander. Según fuentes empresariales, el Gobierno argentino, ante la insinuación de algunas entidades, se ha acercado a ellas para evitar que activen las cláusulas de ejecución y "ahoguen a la compañía. Para ello esta alegando que nada ha cambiado y que YPF sigue siendo la misma.

repito vaya jeta

a ver que hacen ahora FG y Botin........

to be continued.-

que presionen a machete por dios !!!! como que nada ha cambiado?  :shocked:

era de esperar IPPO

estas jugadas suelen tener estos efectos colaterales

de todas formas, ahora les toca hacer presion

porque hay una cosa que YPF no puede hacer bajo ningun concepto: NO pagar sus deudas

si a la inseguridad juridica se le une el impago de deudas, apaga y vamonos.

asi que entiendo que estarán tratando de llegar a acuerdos para refinanciar la deuda o tratando de negociar con otros bancos

el problema no es sencillo. ya que los bancos cruzamos informacion sobre estas deudas y estamos bien informados de quien debe cuanto a quien. lo digo porque es posible que ypf este tratando de cambiar de acreedores, quitarse de encima a bbva y santan y trasladar su deuda a otros bancos, si estos aceptan claro.

pero como sigan haciendolo a la "argentina" (modo que la chupen) lo van a tener jodido para encontrar no ya financiacion, sino un socio con ganas de invertir.

en el otro lado de la moneda, esta Vaca Muerta, y eso fuerza mucho la negociacion ya que es un yacimiento muy codiciado.

Si el gobierno no paga si sería una vergüenza. Si lo hace una acción legal y nada más. Y espero por la poca reputación que le queda a este país (no lo digo por esto) que por lo menos la presidenta cumpla con lo que debe, pagar una indenminación, por Dios hija de p* nunca haces una del todo bien!

si paga tu presi la Sr K hará al menos algo bien. no nos confundamos  :wink:

No no, la vuelta de YPF a manos estatales es hacer algo bien  :cool: La expropiación es algo permitido, quizás no lo mejor, ahora lo que tiene que hacer es pagar (aunque a ninguno nos guste es lo que se debe hacer)

Os han lavado el cerebro.

Los más perjudicados vais a ser los argentinos, al tiempo.

Pensar que YPF va a estar mejor gestionada en manos de Kicillof y la Kirchner que en manos de Repsol es delirante.

No hay más que mirar el track record de los políticos argentinos. Son el polo opuesto a la eficiencia (sin hablar de su honradez).

Pero vamos, aparte de su dilatadísima experiencia gestionando petroleras,  es que no teneis ni los recursos financieros ni la tecnología necesaria para hacer viables los yacimientos que estaba explotando Repsol y poner en marcha Vaca Muerta.

Por no hablar del dano a vuestra imagen en el exterior.

Cuando se os pase el calentón nacionalista os daréis cuenta del error que han cometido.

Cita de: Tenista_Argentino en 24 de Abril de 2012, 15:14
No no, la vuelta de YPF a manos estatales es hacer algo bien  :cool: La expropiación es algo permitido, quizás no lo mejor, ahora lo que tiene que hacer es pagar (aunque a ninguno nos guste es lo que se debe hacer)

esta es buena.... es como ir al supermercado y decirle a la cajera: "aunque no me guste, te voy a pagar por la compra porque es lo que debo hacer"

..... es que si no pagas se llama robar....