Cita de: brazolatigo en 24 de Abril de 2012, 15:31

Pensar que YPF va a estar mejor gestionada en manos de Kicillof y la Kirchner que en manos de Repsol es delirante.

No hay más que mirar el track record de los políticos argentinos. Son el polo opuesto a la eficiencia (sin hablar de su honradez).

Pero vamos, aparte de su dilatadísima experiencia gestionando petroleras,  es que no teneis ni los recursos financieros ni la tecnología necesaria para hacer viables los yacimientos que estaba explotando Repsol y poner en marcha Vaca Muerta.

Por no hablar del dano a vuestra imagen en el exterior.

Cuando se os pase el calentón nacionalista os daréis cuenta del error que han cometido.

efectivamente.

ademas segun tengo entendido extraer el crudo de vaca muerta no es tan sencillo y requiere de fuertes inversiones. quien las va a hacer ?

porque parece que el gobierno K esta haciendo un autentico road show para "vender" esos yacimientos vs una petrolera con ganas a meter pasta ahi.

yo solo os digo que esta historia no ha terminado aun.-

ademas me han dicho por ahi que los yacimientos estan tan tan maduros que lo que queda por sacar cuesta muchisimo dinero y una tecnologia avanzadísima (que por supuesto no tienen)

le suena a alguien esto que digo ?

ummm...

:grin:

 

Cita de: brazolatigo en 24 de Abril de 2012, 15:31
Os han lavado el cerebro.

Los más perjudicados vais a ser los argentinos, al tiempo.

Pensar que YPF va a estar mejor gestionada en manos de Kicillof y la Kirchner que en manos de Repsol es delirante.

No hay más que mirar el track record de los políticos argentinos. Son el polo opuesto a la eficiencia (sin hablar de su honradez).

Pero vamos, aparte de su dilatadísima experiencia gestionando petroleras,  es que no teneis ni los recursos financieros ni la tecnología necesaria para hacer viables los yacimientos que estaba explotando Repsol y poner en marcha Vaca Muerta.

Por no hablar del dano a vuestra imagen en el exterior.

Cuando se os pase el calentón nacionalista os daréis cuenta del error que han cometido.

Yo no creo que Kicillof la gestione mejor que Repsol, pero tengo la esperanza que el gobierno siguiente si lo haga y ya la va a tener en sus manos. Porque mucho peor que Respol no se puede hacer (y no por la incompetencia de los gerentes, ya que para nada lo son, sino por el papel que le daba a YPF la empresa "española")

el papel ? que papel ? es esto una obra de teatro ?

La importancia te gusta más..?

Hay bastos ejemplos de empresas (y no digo grandes casos únicamente, muchos casos pequeños) que giran el dinero de una empresa/sucursal/actividad hacia otra más rentable o de mayor valor para la empresa, utilizando a la primera como financiamiento. Y ese era el "papel" de YPF para Repsol. No les interesaba expandirla. Están en su derecho? Depende, siempre y cuando no haya vaciamiento de la empresa ni giros exagerados de utilidades, como las hubo (que está penado por ley)

mira tio no estas haciendo otra cosa que repetir las letanias y consignas de tu amiga la K

si no le interesaba a repsol "expandir" ypf sus buenos motivos tendrian ya que ademas como era suya en propiedad, concepto que aun veo que no entiendes, estaban en su derecho de hacer con YPF lo que creyesen conveniente.

eso de los giros no se de que me estas hablando, ahora bien si a ti te sirve para autoconvencerte me parece fantastico pero a mi no me vengas con consignas vacias de contenido.

ypf es un empresa de yacimientos petroliferos, porque repsol NO tenia yacimientos propios.

por eso cuando Argentina decidio privatizarla, cedio con ello los derechos al comprador a hacer con esos yacimientos lo que estimase oportuno

igual los yacimientos que habia hasta que se encontraron los de vaca muerta no eran rentables, o ya estaban agotados, puede haber miles de razones.

te coges el annual report de repsol, que es publico, y ahi se explica la actividad de repsol ypf, porque si te estas fiando de la informacion via del vido y kachilof ese vas de culo.

cogete las memorias de repsol ypf de los ultimos años. ahi vendra todo lo que necesites saber.

el resto, consignas para los ignorantes.-

Han girado utilidades por mayores montos que las ganancias acumuladas. Y los datos son los que mencionan los medios opositores al gobierno nacional y que están en contra o criticaron la expropiación como tal. La tasa de reparto de las utilidades varió entre el 105% y el 135% es decir, bastante más que las ganancias..

Y te repito que no todo pasa por la propiedad. El vaciamiento no es un chamuyo, ni está vacío de contenido, ponele un poco de ganas que no es tan difícil.. es una acción más frecuente de lo que se habla (por lo menos en este país) y que ESTA PENADA POR LEY. Y no es un invento, que no lo entiendas no es problema mio

Y TE REPITO PORQUE NO LEES. Yo dije que está en su derecho de no expandirla, siempre y cuando no infringa la ley, cosa que hizo..

Si vos queres vivir en tu mundo de economía liberar al 100% perfecto, pero repito siendo bastante de centro, eso se extinguió y no va a volver.. Importa 3 cominos porque la expropiaron. Mientra se pague (que sino, si estaría en una falta grave el gobierno) está bajo la ley. E YPF no puede decir nada. Y punto.

Por otro lado, deja de hablarme de De Vido y Kiciloff y Kirchner cunado dije tropecientas veces que detesto este gobierno.

PD: Te repito que seguramente con este gobierno YPF siga igual de la que lo que está. Porque lo está y los datos de pérdida de Mercado son un hecho. Sino que siempre he creído que cada país debe tener cierto tipos de empresas bandera, y tengo la esperanza que los próximos gobiernos hagan algo bueno con ella..

Cita de: Noble Bruto en 24 de Abril de 2012, 08:58
Todo eso que dices no vale nada sin pruebas y cifras que lo apoyen, vana palabrería sin fondo. Lo cierto es que no se cumplen las leyes y lo que se arrebata por la fuerza sin pagar lo debido es un robo.

En cuanto al futuro, sólo tienes que esperar y ver, y luego me cuentas cuales son las cifras para el pueblo argentino y cuales para las familias del poder. Cuando veas que usan la misma táctica para contigo y los tuyos, entonces a lo mejor lo entiendes.

No sé si te das cuenta, pero apoyar una barbaridad como esta, contra la ley, contra la palabra dada, incumpliendo contratos y deberes de indemnización y demás historias, apoyado en vacías consignas patrioteras sin fundamento alguno, a quien convierten en un nacionalista a ultranza es a ti. Un hombre libre pensaría por sí mismo y antes de largar nada pediría un mínimo fundamento en las acusaciones.

No obstantes, quedo a tu disposición para que nos muestres esos números que pareces conocer tan bien. Veamos si tus razones tienen unos cimientos mínimamente válidos

En cuanto a que es lo correcto, no basta con soltarlo, habrá que explicar por qué eso es lo correcto ¿No te parece? . Así que quedo de nuevo a tu disposición para que me expliques por qué nacionalizar es lo correcto, por qué no cumplir con vuestros compromisos y obligaciones legales e internacionales es lo correcto y luego, de paso, me explicas por qué dárselo a chinos y americanos será también lo correcto.

fijate la variación anual negativa, que tiene ypf en la bolsa de valores de argentina:

Variación semanal:      -7,32%
Variación mensual:      -48,3%
Variación anual:      -54,64%
Rango semanal:      75.5 - 79,2
P/E:      N/D
Beta:      0,22
Media móvil 21:   -30,83%   109,88
Media móvil 42:   -39,31%   125,22
Media móvil 200:   -50,38%   153,15
Estocástico:      6

Una empresa que va bien, nunca puede cotizar con semejante baja, el desavastecimiento es otra causa en contra, cuando voy de mi casa al trabajo, como puede ser que haya una cola de 1 cuadra para cargar nafta, en una estación por que las demas no tienen nafta, porque no se buscan mas pozos petroleros? porque no se invierte en eso? Petrobras en brasil di un pumm para arriba justamente descubriendo nuevos pozos, porque no se puede hacer eso aca en argentina, si tenemos tierra de sobra para invertir en exploración.

Fijate la variacion positiva de petrobras:

Variación semanal:      -3,37%
Variación mensual:      -5,98%
Variación anual:      12,17%
Rango semanal:      64 - 65,6
P/E:      N/D
Beta:      0,85
Media móvil 21:   -4,07%   67,24
Media móvil 42:   -5,06%   67,94
Media móvil 200:   -3,85%   67,08
Estocástico:      26

Esto da simplemente asco, pero ojo, el gobierno también, porque la medida no fue tomada justamente por estas causas, la verdad nadie lo sabe, solo se sabrá dentro de unos meses, y ahi volveré aqui si tengo que pedir disculpas y criticar las cosas que se han hecho, mientras tanto, solo tengo que decir que se a hecho algo para parar esta baja, en los hidrocarburos argentinas, que sinceramente da pena...

Mi preocupación es que la necesidad impida pensar en estrategias de largo plazo con el tema energético. Porque es importante que estos recursos sean utilizados con mejores criterios. Se habla de millones de dólares de reserva de petróleo pero no se discute que implica sacar esos recurso, tal es el caso de los recursos de Vaca Muerta porque ya no hablamos solo de la cuestión económica y de los millones que se necesitan en exploración, sino también en recursos como el agua. En el mundo en donde el agua es mas importante que el petróleo ¿vamos a usar el agua dulce para sacar petróleo? Falta una discusión en el Congreso sobre el uso de los recursos naturales que son del estado y empezar a discutir que pasa con la minería, que pasa con algunas explotaciones que se contradicen con recursos que son críticos en el mundo como el agua, que pasa y porque no se desarrollan otras energía alternativas. Esas discusiones son las que el gobierno no da, porque no quiere o porque no sabe como dar.
Entonces la preocupación es que toma YPF por problemas fiscales y no como estrategia productiva para el país.

vamos ver Prince

me estas diciendo que no hay combustible para echar al coche en las gasolineras ?

en las de repsol ? o en las de otras compañias ? si es que hay otras que distribuyan carburante

porque dices que hay colas de una hora ?

yo no conozco la realidad cotidiana de argentina, pero españa, que no tiene petroleo, tenemos gasolina la que quieras y más

sera porque somos un pais serio y no corrupto y organizado

porque aqui en españa operan repsol, cepsa, bp, etc etc

y nunca hay falta de combustible

solo digo que de vez en cuando hay desavastecimiento, y el tema en cuestion es ypf, por eso es que solo hago referencia a ypf.

Esto no tendría que pasar nunca, con todas las de favor que tenemos, repsol no estaba funcionando en ypf, la decisión se tomó "de acuerdo a la Constitución, a la ley y al modelo productivo" que lleva adelante el Gobierno. Además "casi ningún país tiene hidrocarburos en gestion privada, porque nosotros si, encima en mal funcionamiento, ya con la cotizacion que puse anteriormente es prueba de sobra que la cosa no funciona.

Solo espero que se pague como a repsol como corresponde nada mas....despues esta todo correcto y dentro de las de la ley.

Cita de: torbebi en 24 de Abril de 2012, 20:36
sera porque somos un pais serio y no corrupto y organizado

Quieres hablar de esto? ademas como quieres que lo tome? amenaza? burla? no entiendo la verdad, yo te vengo con números, pruebas y realidades, y tu me decís que ustedes son un país serio y el nuestro corrupto. ahora ustedes son el pais modelo a seguir, pero por favor.......

Cita de: PrinceOftennis en 24 de Abril de 2012, 19:30
fijate la variación anual negativa, que tiene ypf en la bolsa de valores de argentina:

Variación semanal:      -7,32%
Variación mensual:      -48,3%
Variación anual:      -54,64%
Rango semanal:      75.5 - 79,2
P/E:      N/D
Beta:      0,22
Media móvil 21:   -30,83%   109,88
Media móvil 42:   -39,31%   125,22
Media móvil 200:   -50,38%   153,15
Estocástico:      6

Una empresa que va bien, nunca puede cotizar con semejante baja

¿Cómo no va a bajar la cotización de YPF si los gobiernos locales acuciados por el central de K se han empeñado en fastidiar a Repsol desde hace meses (por ejemplo quitando concesiones)? ¿Para qué? Está claro, ¿no?  Baja precio, como la oreja a mis conciudadanos, expropio y si tengo que pagar (que igual hasta paso de hacerlo) la acción es más barata...

Eso amigos, se llama hacer trampa, jugar con cartas marcadas y reirse de las normas del mercado, lo diga el FMI, Rajoy, la K o quien sea...

nunca puede bajar un 54,5% de esa manera, algo mas hay, pero como explicas el desavastecimiento? la falta de inversion? que respuesta me das a eso?

ademas de que concesiones me hablas?

y por qué  no? alguna razón salvo tu intuición?

Invertir para que te quiten más?

El discurso populista de CFK es el mismo desde hace años, y luego nos llora en la tele diciendo que es lo que siempre quiso el difunto..., ése que junto a Ménem aprobó la privatización, trincaron la plata, la evadieron, y ahora además recuperan de aquella manera lo que ya no es suyo...

Otra cosina, las empresas privadas, que para eso tienen ánimo de lucro, invierten donde ven  negocio, si no lo ven, pues no invierten, le guste al pueblo local o no..., y establecer condiciones poco favorables para la inversión, lo único que puede hacer es que los demás inversores se lo piensen más antes de soltar un céntimo.