Bravo por Argentina! :clap:

Me alegra que los paises conserven sus bienes no renovables, no digo que comparto la forma en que se hizo, pero es bueno que paises extranjeros no se queden con bienes tan importantes como el petroleo u otros. Cada pais deberia explotar sus propios bienes no renovables y dejar el dinero ahi, no que venga otro pais o empresa extranjera, invierta y se lleve todas las ganancias.

p.d.: una pena que en este foro se denigre a personas de otro pais, no entiendo porque llaman a los argentinos pais bananero si no es con un afan peyorativo.

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Abril de 2012, 19:32
Tenista, en España tienen rencor 3 o 4 por el tema. Al menos yo no conozco a nadie que tenga la más mínima preocupación por algo que no tiene nada que ver con los españoles de a pie.

Gracias R3, uno se queda algo más tranquilo..

Cita de: Noble Bruto en 17 de Abril de 2012, 21:03Pues a no ser que seas un indio puro, más te vale largarte y devolverles la tierra en vez de sermonear tanto.

La justificacion menos inteligente que escuche en mi vida... yo deberia cerrar la boca porque tengo sangre española ante uno de los mayores genocidios de la historia de la humanidad.
Si esos actos no hubiesen sucedido yo no estaria aqui, vale, lo celebro entonces...

Se ve que aca muchos tocan de oido, leen y opinan lo que los diarios liberalistas bancados por empresas privadas quieren matizar, no los culpo en lo absoluto, cada uno saca su opinion formada de donde sea o como sea.

Si esto auyenta a empresas usureras que lo unico que quieren es venir a vaciar nuestros recursos, bienvenido sea. Yo tampoco comparto el metodo, pero si el fin!

Empresas multinacionales que respeten los acuerdos economicos y sociales hay muchas y jamas se les toco un pelo.

Cita de: trancos64 en 18 de Abril de 2012, 01:44
En mi entender la nacionalización de YPF por parte de argentina era una necesidad, por otro lado no creo que el fin justifique los medios esto se tendría que haber hecho de otra manera.
En realidad lo que me preocupa no es YPF que deberá ser preocupación de empresarios y políticos que lo único que ven son billetes sin importar que los genere. Lo preocupante es la forma que involucraron a los ciudadanos comunes a través de la manipulación. Este era un foro en el que compartían en el mayor de los respetos y con alegría hispanoparlantes, pero de golpe hay insultos discriminación etc. No se quien se beneficia con la estatización de YPF, lo que si estoy seguro que los que ya perdimos fuimos todos nosotros.
Cuando leo los insultos pienso pucha el 50% de los argentinos son descendientes de españoles, no hay ningún argentino que no tenga un amigo o familiar descendiente de españoles, por eso las palabras discriminatorias e insultantes son tan dolorosas para la mayoría de nosotros.
De todas formas en mi interior se claramente que quienes vierten estas palabras no son mas que un pequeño grupo de exaltados inadaptados.
Espero que pronto termine esta locura, y no se preocupen por los empresarios y políticos ellos seguro encontraran la forma de enriquecerse con nuestro trabajo cotidiano.
Un abrazo desde argentina.

Yo también pienso que la cancelación unilateral por mi parte de mi hipoteca es una necesidad.

en cuanto a insultos y discriminación, no estoy de acuerdo contigo en absoluto. en todos los foros y este no es una excepción, se insulta y discrimina en cuanto se habla de política. No tienes más que leer para creer. Yo no le daría mucha importancia a lo que no tiene ningún remedio.

Por otra parte, creo que ha sido un argentino el primero en verter frases injuriosas o calumniosas en este hilo, y ha sido contra los españoles y las barbaridades hechas en su día, que las hicieron, igual que las hicieron las civilizaciones americanas para con otras o los suyos propios... ya sabes, la historia de la humanidad es igual la mires donde y cuando la mires.

Cita de: Raistlin en 18 de Abril de 2012, 02:04
Bravo por Argentina! :clap:

Me alegra que los paises conserven sus bienes no renovables, no digo que comparto la forma en que se hizo, pero es bueno que paises extranjeros no se queden con bienes tan importantes como el petroleo u otros. Cada pais deberia explotar sus propios bienes no renovables y dejar el dinero ahi, no que venga otro pais o empresa extranjera, invierta y se lleve todas las ganancias.

p.d.: una pena que en este foro se denigre a personas de otro pais, no entiendo porque llaman a los argentinos pais bananero si no es con un afan peyorativo.

Es que no hay otra razón. Igual que no hay otra razón para robar que la de enriquecerse injustamente.

Por otra parte eso de que los bienes del país van a revertir en el país está por ver, y parece mentira que los argentinos no lo sepáis ya. En segundo lugar, si el petroleo es vuestro os lo podéis quedar, pero eso no quita que estéis obligados a cumplir aquello en lo que os obligasteis en su día y en que indemnicéis a una empresa por la confiscación sin motivo de sus bienes e inversiones. Cuestión de derecho y seguridad jurídica.

Naturalmente y dado que no tenemos las pelotas de ingleses y americanos podéis robarnos impunemente pero también es lógico pensar que pocos invertirán de nuevo dinero en un lugar como ese donde la voluntad de sus caciques está por encima de cualquier norma legal y el respeto a lo contratado y a la palabra dada. Yo, desde luego, no lo haría. Espero por vuestro bien que haya mucho petroleo de verdad y que se pueda extraer... porque si no las vais a pasar canutas... en fin, ya sabéis quien os va a apoyar en el futuro ¿No?

Por otro lado lo de explotarlo vosotros es una ingenuidad como un templo, no tenéis ni la tecnología, ni los medios ni el dinero, incluso con el robo de repsol ypf no es suficiente, y de extraer el petroleo de vuestro suelo se van a encargar compañías extranjeras, americanos y chinos y si no al tiempo. Y el cazo lo van a poner vuestros amos, tú no vas a ver ni un dolar, mira a Venezuela y otros similares y verás el futuro.

Bueno, esto es lo obvio, que diria torbebi, lo oculto y secreto que te lo cuente otro más sabio.

Cita de: Tenista_Argentino en 17 de Abril de 2012, 19:28
Otra cosa que no entiendo demasiado... Repsol es una empresa privada.. Tiene el GOBIERNO ESPAÑOL parte accionaria?

Porque sino, no entiendo porque tanto rencor del pueblo español. Las multinacionales son eso, sin nacionalidad, van dónde el dinero les da chance. O es porque re invertían en España con ganancias en Argentina? Porque si no es por esto o por tener el gobierno parte de la empresa no lo entiendo, la verdad.

tenia antes lo que se llama una "golden share" por ser un sector estrategico para España.

pero creo que caduco el año pasado sino recuerdo mal.

lo voy a mirar para estar mas seguro.-

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Abril de 2012, 19:32
Tenista, en España tienen rencor 3 o 4 por el tema. Al menos yo no conozco a nadie que tenga la más mínima preocupación por algo que no tiene nada que ver con los españoles de a pie.

R3 no estarás preocupado TU.

no hables por los demas.

esto de la expropiacion de Repsol es un asunto grave, tan grave como la previsible privatizacion de la sanidad o de la educacion.

lo mismo de grave.

Cita de: NoVaK DJoKoViC en 17 de Abril de 2012, 21:52
Lástima de Argentina. Hace tiempo que su gobierno se comporta como si se tratase de una República Bananera. Con esto han matado las garantías legales en su país. Ninguna empresa está segura en Argentina, pues no hay garantías legales estables, queda al capricho de un gobierno que cualquier día puede levantarse con el capricho de expropiarla. Ninguna empresa seria va a invertir en la República. El populismo trae beneficios aparentes a corto plazo, pero a la larga es Argentina la que pierde. Al tiempo..

efectivamente.-

Cita de: Noble Bruto en 17 de Abril de 2012, 23:29
Hay un suculento pastel a repartir allí, y lo harán entre los que cuentan, americanos, ingleses, chinos y los caciques argentinos. Esto está visto para sentencia.

efectivamente. pero eso no quita para que otros paises puedan hacer lo que les salga de los cojones. por eso mismo se necesita seguridad juridica, para que estas cosas no ocurran. sino ningun pais invertiria en otro y esto se convertiria en la ley de la jungla.

Cita de: Noble Bruto en 18 de Abril de 2012, 09:06

Cita de: trancos64 en 18 de Abril de 2012, 01:44
En mi entender la nacionalización de YPF por parte de argentina era una necesidad, por otro lado no creo que el fin justifique los medios esto se tendría que haber hecho de otra manera.
En realidad lo que me preocupa no es YPF que deberá ser preocupación de empresarios y políticos que lo único que ven son billetes sin importar que los genere. Lo preocupante es la forma que involucraron a los ciudadanos comunes a través de la manipulación. Este era un foro en el que compartían en el mayor de los respetos y con alegría hispanoparlantes, pero de golpe hay insultos discriminación etc. No se quien se beneficia con la estatización de YPF, lo que si estoy seguro que los que ya perdimos fuimos todos nosotros.
Cuando leo los insultos pienso pucha el 50% de los argentinos son descendientes de españoles, no hay ningún argentino que no tenga un amigo o familiar descendiente de españoles, por eso las palabras discriminatorias e insultantes son tan dolorosas para la mayoría de nosotros.
De todas formas en mi interior se claramente que quienes vierten estas palabras no son mas que un pequeño grupo de exaltados inadaptados.
Espero que pronto termine esta locura, y no se preocupen por los empresarios y políticos ellos seguro encontraran la forma de enriquecerse con nuestro trabajo cotidiano.
Un abrazo desde argentina.

Yo también pienso que la cancelación unilateral por mi parte de mi hipoteca es una necesidad.

en cuanto a insultos y discriminación, no estoy de acuerdo contigo en absoluto. en todos los foros y este no es una excepción, se insulta y discrimina en cuanto se habla de política. No tienes más que leer para creer. Yo no le daría mucha importancia a lo que no tiene ningún remedio.

Por otra parte, creo que ha sido un argentino el primero en verter frases injuriosas o calumniosas en este hilo, y ha sido contra los españoles y las barbaridades hechas en su día, que las hicieron, igual que las hicieron las civilizaciones americanas para con otras o los suyos propios... ya sabes, la historia de la humanidad es igual la mires donde y cuando la mires.

Añadiria que al menos por mi parte lo de republica bananera va más por los dirigentes argentinos que por la población en general. De hecho lo comparé con los "dictadores" que tienen por allí cerca, Evo Morales y Chavez.

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Abril de 2012, 23:37
Seguramente si los españoles medios apoyáramos e hiciéramos fuerza para que nuestras empresas se beneficien del petróleo donde quiera que esté, veríamos todos muchos beneficios por ello  :grin: :grin:

Si los magnates dueños de Repsol (esa empresa patriota con filiales pantalla en paraísos fiscales) se quedan sin petróleo argentino, que les jodan.

R3 eres tan demagogo o MAS que los propios argentinos. eso que dices son consignas parecidas a lo que dicen los argentinos de que "no se invirtio" o que las gasolineras parecen "shopping centre" y gilipolleces parecidas.

Cita de: Noble Bruto en 18 de Abril de 2012, 09:18

Por otro lado lo de explotarlo vosotros es una ingenuidad como un templo, no tenéis ni la tecnología, ni los medios ni el dinero, incluso con el robo de repsol ypf no es suficiente, y de extraer el petroleo de vuestro suelo se van a encargar compañías extranjeras, americanos y chinos y si no al tiempo. Y el cazo lo van a poner vuestros amos, tú no vas a ver ni un dolar, mira a Venezuela y otros similares y verás el futuro.

Tiene pinta de que ha llegado un "partner" que les ofrece más pasta por sacar ese petroleo y le han dado la patada a Repsol

Cita de: Cristal en 18 de Abril de 2012, 00:27
Dejando a un lado los patriotismos y populismos baratos que utilizan los políticos para atraer a las masas, (mientras ellos se llenan los bolsillos) Argentina, a partir de ahora, lo va a tener muy difícil, tanto para las transaciones comerciales como para recabar nuevas inversiones extranjeras. Incumplir la legalidad le costará caro.

hummmmmm tampoco te creas

esta jugada ya ha sido cerrada

solo queda por saber quien se va a hacer cargo de la gestion operativa de YPF, porque los argentinos no tienen ni P:UTA idea de gestionar una empresa de petroleo: ni sacarlo, refinarlo, producir gasolina y gasoleo, distribuirlo, hacer una red de gasolineras y encima sacarle beneficio

y porque ? porque nadie en argentina invirtio en ello: nadie invirtio en conocimiento, en el know how de una compañia que se dedica a la produccion y extraccion de petroleo

por eso la privatizaron y la vendieron a Repsol, que si que sabe hacer eso, y como fue una cia PRIVATIZADA, hicieron lo que mas creian conveniente.

lo que no vale AHORA  es venir con consignas vagas de "no invirtieron" y gilipolleces asi que es que os lo creeis todo coño

si YPF es una cia privatizada y vendida, el estado argentino NO tiene nada que decir, ya que es una cia privada que hace lo que mas le interesa, siempre y cuando no viole las leyes mercantiles de cada pais y las internacionalmente aceptadas.

aqui en españa como te salgas de la vereda viene Bruselas y te da en la cabeza como hagas algo que vaya en contyra de la libre competencia de mercado.

y como ha dicho alguien antes por aqui y tiene toda la razon y lo pense yo tambien:

Cita de: Tenista_Argentino en 17 de Abril de 2012, 18:23
La presidenta es un desastre, estos años de gobierno K llenos de demagogia, clientelismo, corrupción y una coyuntura internacional aprovechada al mínimo, en lugar del máximo.

Comparto que, la decisión de expropiación no es acertada. Se debería haber intentado, en principio una negociación. La expropiación es un acto autoritario, lo haga quién lo haga..

Pero por otro lado, hay que reconocer que las inversiones necesarias no fueron hechas y hubo vaciamiento de la empresa. YPF nunca debió privatizarse. Y la presidenta hoy supuestamente defensora del nacionalismo fue la misma que con su marido festejo la privatización y la misma que no controlo que las inversiones sea hechas. El error es de ella, y es de cara dura hacerse la heroica ahora, pero que YPF ha sido vaciada y atrasada es una realidad, que es responsabilidad de quién controla la empresa (repito en conjunto con el control estatal)

YPF nunca debio privatizarse ? vale. pero si se privatiza, el estado ya no tiene nada que decir sobre lo que repsol hace o deja de hacer con ella, puesto que es suya.

asi de simple.

es como si te compro un coche y te lo pago. como el coche ya no funciona, decido llevarlo al desguace. y luego vas tu y me lo quitas. asi de claro.-

Cita de: Roger_Federer en 18 de Abril de 2012, 09:37

Cita de: Noble Bruto en 18 de Abril de 2012, 09:18

Por otro lado lo de explotarlo vosotros es una ingenuidad como un templo, no tenéis ni la tecnología, ni los medios ni el dinero, incluso con el robo de repsol ypf no es suficiente, y de extraer el petroleo de vuestro suelo se van a encargar compañías extranjeras, americanos y chinos y si no al tiempo. Y el cazo lo van a poner vuestros amos, tú no vas a ver ni un dolar, mira a Venezuela y otros similares y verás el futuro.

Tiene pinta de que ha llegado un "partner" que les ofrece más pasta por sacar ese petroleo y le han dado la patada a Repsol

no es que tenga pinta de que..... es que es asi.

ya se habla de la china Sinopec, que ya lo intento en su dia

tened en cuenta que el yacimiento de Vaca Muerta debe ser bestialmente grande, y claro, hay mucha pasta a repartir.

cuando vayan los chinos a sacar el petroleo, ya veras lo que dicen los argentinos: sshhhe shevaron el petroleo boluuuudo y nos dejaron en la mierrrrda

lo que tiene que hacer argentina es no ceder la explotacion de sus pozos a nadie. si tienes cojones, CREAS una industria petrolera a largo plazo, pero no, largo plazo, planificacion y sobre todo inversion es algo que no casa con la demagogia propia de los argentinos.

asi de claro.

tienen que pedir ayuda porque no saben hacerlo ellos.

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 00:33
YPF se eligió porque no sólo es la que mayor porcentaje de mercado tiene (eso si, mucho menos que cuando se privatizó) y porque era una empresa estatal privatizada, y a este gobierno le encanta vender ese papel. YPF para muchos argentinos es un simbolo por así decirlo del país. Es una de las empresas estatales más grandes que tuvo Argentina, y eso quierase o no, fomenta apoyo.

Por otro lado, YPF tiene un 17% en bolsa, un 25% el grupo Eskenazi y un 57% Repsol. Que pudiera haber sido un 25% y 25% con Eskenazi? Posiblemente, pero este gobierno obviamente va a favorecer al grupo de poder local sobre el extranjero (mal o bien es algo que se haría en todos lados) y porque además, la administración estaba a cargo del grupo español por la mayoría accionaria, y fueron ellos los responsable de la desinversion y vaciamiento..

POR FAVOR TE VOY A PEDIR. De tenis es una cosa pero acá no vengas a meter ni insultos ni pelotudeces sin informarte un poco aunque sea. Respeto las opiniones distintas pero no se puede respetar que se vengan a provocar y faltar el respeto sin siquiera tener una mínima noción del tema.

1.- esto es un hilo off topic
2.- sigues con las consignas, vaciamiento, desinversion, etc etc ...... demagogia barata para consumo argentino.-

te repito que la gestion de una cia privada se decide en su consejo de admon. que pintan aqui argumentos tan tecnicos como vaciamiento y desinverisones ?

podrias dar mas informacion que una mera consigna ?

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 02:44

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Abril de 2012, 19:32
Tenista, en España tienen rencor 3 o 4 por el tema. Al menos yo no conozco a nadie que tenga la más mínima preocupación por algo que no tiene nada que ver con los españoles de a pie.

Gracias R3, uno se queda algo más tranquilo..

pues conmigo no cuentes.-