Cita de: Dylan Mckay en 28 de Mayo de 2011, 14:07
En BARCELONA: Creo que a la gente tampoco le costaba tanto salir unas horas para que limpiaran la plaza, tengo entendido que no les estaban largando de allí de forma definitiva, solo para acondicionar la plaza por si gana hoy el Barça. Ahora, me pareció lamentable el exceso de violencia de algun que otro mosso. Cualquiera se mete a antidisturbios y muchos lo unico que tienen son ganas es de repartir.

Como le digo a mi niña (que ya es toda una mujer), hubiera bastado una pareja de Mosos para decirles que se retiransen hasta que se limpiase la plaza, y que después podían volver a ponerse allí, y no hubiera habido ningún tipo de problema.
Pero imaginate allí. De repente un montón de coches de policía, 350 policías equipados y preparados para repartir, te dicen que te quites que es solo para limpiar y como que no te lo crees.
Para mí, la policía fue a dar caña y la dió.
Dicen los mossos que solo se defendían, pero no es eso lo que he visto en imagenes.  

Señoras y Señores, bienvenidos al Posmodernismo!!!!!!!!!!



Si algun viejo revindicador del movimiento obrero de principios del siglo XX viera lo de hoy, se mete en la tumba mas rapido, que la gente que huia de la policia.

Si ya lo diria él, es que estos no han conocido a Maura :rolleyes:

Hola.

Yo he sido uno de los que ha removido cielo y tierra desde twitter para que la gente saliese a la calle desde el 15M.

Yo también he pasado alguna noche acampado en la Plaza del Arriaga en Bilbao.

No voy a exponer todas las razones de las acampadas, simplemente es el hartazgo y la falta de confianza en la clase política.

Ya había avisado a mis allegados en privado que tarde o temprano esto iba a pasar. Demasiado poco ha pasado si comparamos con Grecia y Francia, por ejemplo.

El desalojo de la acampada de Bcn fue una salvajada ordenada por un señor de extrema derecha. En otros sitios la Policía ha hablado con los manifestantes y se ha llegado a una entente, no hay problema por desalojar unas horas, que se limpie y luego se vuelve a acampar.

En este caso la orden era desalojar a palo limpio y QUE NO SE VUELVA A ACAMPAR. Los Mossos se han pasado y han hecho el ridículo a nivel internacional, como así ha quedado reflejado en periódicos y televisiones francesas, alemanas, inglesas... las imágenes hablan por sí solas. El señor Felip Puig lo mejor que puede hacer es dimitir por su ineptitud.

Y termino, sólo comento que esto va a seguir hasta las Elecciones Generales, es el embrión de algo muy bonito que es luchar por mejorar nuestros derechos. Se ha hecho un Manifiesto de 9 puntos que no tiene desperdicio, y que sería aconsejable que echéis un vistazo en la web de Democracia Real Ya en facebook.

No nos paga nadie, no nos manipula nadie, no creáis lo que se comenta en la TDT Party, a mí nadie me ha pagado nada.

Una última cosa: la Policia Nacional nos ha tenido que defender en Madrid, Málaga y otras ciudades, de grupos de extrema derecha que venían a reventar las manifestaciones con violencia. Afortunadamente, la Policía ya sabe quién usa métodos pacíficos y quién son violentos "per se".

Abrazos y animo a todos los descontentos a que salgan a la calle y manifiesten su malestar pacíficamente

Estoy de acuerdo en que lo de Barcelona ha sido una demostración de ineptitud por parte de las autoridades, pero joder, qué jodida manía teneis algunos de llamar extrema derecha a todo lo que no os gusta. Que yo sepa, el señor este es de CIU, o sea que más bien diría que es un nacionalista...

Además, decirte que no sé si toda, pero sí buena parte de la extrema derecha está con vosotros y os apoya. Aquí tienes un enlace de la página de Falange:

http://www.falange.es/index.php?option=com_content&view=article&id=1112:fe-de-las-jons-ante-el-movimiento-15-m&catid=85:actualidad&Itemid=47

donde claramente dicen simpatizar con vuestros postulados y os ofrecen su apoyo; Pongo un extracto de lo que dicen los fascistas de la Falange:

Finalmente, Falange Española de las JONS desea trasladar a los manifestantes, entre los que se encuentran, a título personal, numerosos afiliados y simpatizantes de FE de las JONS, que cuentan con nuestro apoyo, y que, en caso de que en algún momento dispongamos de los mecanismos de cambio necesarios, no quepa la menor duda de que pondremos en práctica las medidas necesarias encaminadas a garantizar la libertad, la justicia social y una democracia real, directa y sin intermediarios.

Vamos que si tu llamas al tío ese de la Generalitat de extrema derecha, más razón tendríamos otros en denominaros a vosotros de extrema derecha. En ambos casos sería incorrecto, pero al menos a vosotros sí que os apoya claramente la extrema derecha.


Y otra cosa. ¿porqué no montais un partido político, que recoja vuestras reivindicaciones, y os presentais para así ver el verdadero apoyo y tirón que tienen vuestras medidas en la sociedad?...

Porque os dareis cuenta que de momento sois cuatro gatos comparados con el todo de la sociedad española, y que sin el apoyo de una buena parte de la sociedad española, en forma de votos, no os podeis pensar legitimados para forzar ninguna reforma o variación de las leyes. En eso consiste, precisamente la democracia...

Por otro lado, la sociedad española ya se ha manifestado votando el domingo, y al menos han sido más claros y contundentes que vosotros, que habeis intentado empezar la casa por el tejado, que si FMI, BCE, tasa Tobin, etc.... mientras que la sociedad española sí que ha sido clara de verdad, castigando al verdadero culpable de que aquí haya más de 5 millones de parados, el que no os habeis atrevido a señalar con claridad vosotros: el señor Zapatero y sus compinches "socialistos"...

Pío Moa insinúa que el Gobierno debe desalojar a los "indignados" aunque hubiera "algún o algunos muertos"

http://www.libertaddigital.com/opinion/pio-moa/la-quiebra-del-estado-de-derecho-59882/

Nota del Secretariado de Jueces para la Democracia respecto del desalojo de las acampadas del movimiento 15M:

El secretariado de Jueces para la Democracia quiere trasladar a la opinión publica su frontal rechazo a los medios utilizados por las fuerzas de orden publico en intento de disolución y desalojo de los espacios públicos de los acampados en la protesta ciudadana conocida como 15M. Las imágenes vistas evidencian una clara desproporción en los medios empleados por la policía, las razones dadas para este desalojo resultan un insulto para un estado social y de derecho que debería tutelar el derecho de las personas a utilizar la vía publica y manifestarse libremente.

http://www.escolar.net/MT/archives/2011/05/jueces-para-la-democracia-rechaza-la-represion-contra-las-acampadas-del-15-m.html

¿los de la acampada eran culés en su mayoría?... :baboso: :baboso:

Estamos en tiempos nuevos, donde las viejas revindicaciones entraron en crisis tras la caida del Muro de Berlin y la desaparicion de la Urss. La caida del comunismo, y en difinitiva del marxismo desmonto los discursos y la praxis de la politica de izquierda en las democracias europeas. A pesar de que muchos creen que el estado de bienestar es un invento del liberalismo, no fue asi, fue la necesidad de la social democracia (marxista) de combatir al comunismo, y que tuvo un precioso aliado en el movimiento demo cristiano, Alemania es un buen ejemplo. Es una concepcion final, de lo que llamamos modernismo. Pero cuando te quedas sin enemigos el modelo tiende a desviarse pues sin fascismo y sin comunismo al que combatir, los modelos liberales se imponen.

Entonces algunos pudieran pensar, como ya paso desde tiempos de la Tacher y Reegan, que ese modelo, podia ser sustituido por uno plenamente liberal, el derecho individual se impone al colectivo, que es en definitva lo que se defiende, y que tiene sus traslacion economica en la desarticulacion del estado como distribuidor de la riqueza y que queda como mero arbitro entre las diferentes partes de la sociedad, que es el cumplimiento de la legalidad.

Y contra esto, y como ya he dicho con la crisis de identidad ideologica, nace el posmodernismo, y todos esos movientos nuevos, como anti sistema y anti globalizazion, o verdes, e incluso antimilitaristas.

Que es lo que ha pasado en mi opinion, la vision ante la crisis de la desaparicion del estado del bienestar, ha creado un malestar y miedo, pero sobre todo porque los centros de poder se han alejado de la masa social. Y ven que el modelo cambia y es peor, y nadie les hace caso. Mas la situacion de desesperacion, economica, hicieran que se diera la protesta del sistema.

Pero ojo, en mi opinion va a tener la misma fuerza que el pedo de un pitufo. Y mas que nada por la sencilla razon que como bien se define, creo que Perez Ledesma o Julio Arostegui, ahora no lo recuerdo. La definicion es

No toda accion colectiva es un movimiento social. No son meramente coyunturales. Para que se de y se trasforme en un moviento social, necesita un largo tiempo de revindicacion en a favor o contra de cambios de las estructuras, y se establece una relacion entre los que se movilicen con la autoridad del Estado.

Se comparte una percepcion de la injusticia, por lo que construye una identida.

Se forma o adapta una organizacion

Se estima la conveniencia de la accion colectiva

Se ponen los medios materiales y psiquicos

Se gestiona la progresion de los logros o de los fracasos ( donde hay, reconocimientos, negociaciones, cohesion, continuidad)


Ademas añado yo de la necesidad del apoyo intelectual, ejemplo claro el mayo del 68 con Sartre.

Y si vemos lo que arriba se menciona, poco se cumple, y acabara en nada, para desilusion de unos y alegria de otros.


Luego queria hablar de la ultra derecha, pensar que solo la izquierda tiene un programa de movilizacion y revindicacion, es otorgarle, una capacidad superior de intelogencia, como si la ultra derecha en su fanatismo fuera estupida. Y nada mas lejos de la realidad. La ultra derecha ha sido muy inteligente en su planteamiento, y hicieron muy suyo ese discurso anti politica. Cuando se dio las concentraciones, yo dije a un amio, mas haya de los descontentos que son de multiple color politico, son los tipicos revindicadores de extrema izquierda de modelo anti, lo que estan llevando la voz, pero tienen un apoyo con sectores de extrema derecha, escondidos que tambien hacen suyo este discurso.

Simpre me gusto texto para reconocer lo que explico. (en negrita lo mas interesante)

Al pais y al ejército.

Españoles: Ha llegado para nosotros el momneto mas temido que esperado (porque hubieramos querido vivir siempre en la legalidad y que ella rigiera son interrupcion la vida española) de recoger las ansias, de atender el clamoroso requerimientos de cuantos amando la Patria no ven para ella otra salvacion que libertarla de los profesionales de la politica, de lo que por una u otra razon nos ofrecen el cuadro de desdichas e inmoralidades que emperazon el año 98 y amenazaban a España con un proximo fin tragico y deshonroso. La tupida red de la politica de concupiscencias ha cogido en sus mallas, secuestrandola, has la voluntad real.....

Ahora vamos a recabar todas las reponsabilidades y a gobernar nosotros u hombres civiles que representen nuestra moral y doctrina. Basta ya de rebeldias mansas que, sin poner remedio a nada, dañan tanto y mas a las disciplina que esta recia y viril a que nos lancemos por España y por el rey

Manifiesto del golpe de Estado en ABC del 14 de septiembre de 1923

Un ejemplo, bastate clarificador.

Para acabar, quisiera comentar esto.

Cita de: jandos en 29 de Mayo de 2011, 11:32
Por otro lado, la sociedad española ya se ha manifestado votando el domingo, y al menos han sido más claros y contundentes que vosotros, que habeis intentado empezar la casa por el tejado, que si FMI, BCE, tasa Tobin, etc.... mientras que la sociedad española sí que ha sido clara de verdad, castigando al verdadero culpable de que aquí haya más de 5 millones de parados, el que no os habeis atrevido a señalar con claridad vosotros: el señor Zapatero y sus compinches "socialistos"...

No estoy de acuerdo, una cosa es criticar el sistema, y querer cambiarlo. Y otra muy distinta castigar la politica llevada desde dentro del sistema, cosas ambas compatibles. Zp recibio un duro castigo por su ineptitud, y ese modelo ultra posmoderno, de lo politicamente correcto con grandes dosis de populismo. Pero se le han visto las deficiencias, y duramente casigado ha sido el PSOE. Pero eso no quita para nada, que el sistema sea corregido, algo que el PP no hara, pues como bien dijo una vez Anguita, esto es como cuando Canovas y Sagasta.

Y ojito al PP, que va arrasar, y va tener el poder en la nacion como en los territorios. Y el Psoe solo va a gobernar mas que en ciudades pequeñas y 9 capitales de provincia, es algo muy serio. Cuando empiezen a aprobar, medidas neo liberales, y nos desmonten el estado del bienestar vamos a ver, y ademas como gestionan el modelo de estado, que es totalmente inviable. Por lo que tendran que definiar la nacion. Vienen tiempos convulsos, y estos tipos de la plaza, si son "perro flautas" van a tener la misma fuerza que la UGT con Franco.

Cita de: dante en 29 de Mayo de 2011, 12:43

Cita de: berdinda en 29 de Mayo de 2011, 12:30
Pío Moa insinúa que el Gobierno debe desalojar a los "indignados" aunque hubiera "algún o algunos muertos"

http://www.libertaddigital.com/opinion/pio-moa/la-quiebra-del-estado-de-derecho-59882/

Pues vaya unas deducciones que haces tú.En fin....

No es una deducción mia, sino que en vez de poner la fuente del artículo en la que se hablaba, he puesto directamente la fuente del artículo original.

Totalmente de acuerdo dante, pero es que precisamente el problema es que aquí la gente tiene una mezcla-batiburrillo entre decir los clichés de siempre (ya sabes, todo el que no piensa como yo=fascista), y una ignorancia absoluta de la historia y la política (siguen sin entender que el fascismo es una forma de socialismo y por tanto está mucho más cerca del PSOE que de ningún otro partido, de hecho los padres de la mayoría de sociatas que nos han gobernado tenían su puestecito, y bien situados además, con Franco), que estos de la acampada no se dan cuenta que muchas de sus reivindicaciones son más viejas que la pana, y ya las defendían y pretendían los fascistas hace muchos años...

Cita de: GANDALF en 29 de Mayo de 2011, 12:54

Cita de: jandos en 29 de Mayo de 2011, 11:32
Por otro lado, la sociedad española ya se ha manifestado votando el domingo, y al menos han sido más claros y contundentes que vosotros, que habeis intentado empezar la casa por el tejado, que si FMI, BCE, tasa Tobin, etc.... mientras que la sociedad española sí que ha sido clara de verdad, castigando al verdadero culpable de que aquí haya más de 5 millones de parados, el que no os habeis atrevido a señalar con claridad vosotros: el señor Zapatero y sus compinches "socialistos"...

No estoy de acuerdo, una cosa es criticar el sistema, y querer cambiarlo. Y otra muy distinta castigar la politica llevada desde dentro del sistema, cosas ambas compatibles.

Claro. Ambas son compatibles, y en democracia ambas se pueden hacer desde dentro del sistema. Ahí está por ejemplo UPyD, que hace tiempo que tienen en su programa intentar cambiar la ley electoral. El problema viene más bien de que la gente no se entera de estas cosas, y estos de la acampada se creen que están descubriendo la pólvora, sin darse cuenta que el problema que critican, está precisamente más en la falta de interés de la gente por informarse, que en el propio sistema que critican... lo que pasa es que es mucho más fácil cargar contra el sistema, el mercado, el capitalismo, la banca, etc. que contra la propia gente que es verdaderamente culpable de ser borregos y que claro, es imposible criticarlos porque muchos de ellos son los que están ahí en la acampada, a su vez criticando a otros...

de todas formas, como tú bien dices, esto va a tener menos fuerza que el cuesco un gay, en eso estoy de acuerdo contigo, y los verdaderos culpables ya he dicho que son ellos, que han hecho un batiburrillo inexplicable de consignas y soflamas, tan ecléctico, que al final se disuelve dentro de sí mismo...

Por eso decía yo lo de que montaran un partido. Porque así al menos, si la gente lo quiere, sí podrían tener algo de fuerza...

Cita de: GANDALF en 29 de Mayo de 2011, 12:54
Y ojito al PP, que va arrasar, y va tener el poder en la nacion como en los territorios. Y el Psoe solo va a gobernar mas que en ciudades pequeñas y 9 capitales de provincia, es algo muy serio. Cuando empiezen a aprobar, medidas neo liberales, y nos desmonten el estado del bienestar vamos a ver, y ademas como gestionan el modelo de estado, que es totalmente inviable. Por lo que tendran que definiar la nacion. Vienen tiempos convulsos, y estos tipos de la plaza, si son "perro flautas" van a tener la misma fuerza que la UGT con Franco.

No te preocupes, que el PP no va a desmontar nada, y por desgracia no van a hacer medidas liberales que podrían darnos trabajo y sacarnos de la crisis... Van a hacer más bien medidas conservadoras, o sea, socialismo de derechas, un poco más práctico desde el punto de vista económico que el de izquierdas, pero en todo lo demás seguirán acaparando poder y redistribuyendo la riqueza desde los pobres a los ricos, principalmente a ellos mismos, o sea lo que ha sido el socialismo de toda la vida...

Al menos estos saben un poco de economía, cosa que los socialistas de izquierda, cero patatero...

He leído la mayoría de vuestros comentarios, la verdad es que menos Gandalf, que sabe muchísimo de la historia de este bendito país, casi todos caen en la simpleza, por ejemplo el que ha citado a la Falange como único ejemplo de extrema derecha, cuando todos sabemos que hoy por hoy es un partido antisistema con ideas totalitarias, nada diferente a Batasuna en sus mejores tiempos (los extremos se tocan).

Sólo deseaba comentar que desde nuestra Plataforma, se quiere mejorar la democracia actual, renovar el paisaje político (que es desolador) e introducir reformas en el sistema económico como en Islandia. Evidentemente, no hay lugar para imputados en las listas de ningún partido.

Ya veremos si esto se concreta en un partido político nuevo o sólo queda en un movimiento social, pero las bases están sentadas y las ideas que han salido son lógicas hasta la médula.

Un abrazo

Se me olvidaba decir que el PP, PNV y CIU se han nutrido en sus filas de muchos residuos de políticos franquistas que han cambiado de bando con la llegada de la democracia.

PNV y CIU no dejan de ser partidos con una base potente de extrema derecha, y más, por cercanía de lo que conozco, el PNV, que todos sabemos que tiene íntima relación con los Jesuitas e incluso hay algunos de ellos ocupando cargos políticos.

Cita de: jandos en 29 de Mayo de 2011, 13:31

No te preocupes, que el PP no va a desmontar nada, y por desgracia no van a hacer medidas liberales que podrían darnos trabajo y sacarnos de la crisis... Van a hacer más bien medidas conservadoras ...

Estás seguro? :rolleyes:

Blasco apuesta por el copago de servicios públicos tras vencer el PP en las urnas

Apenas 48 horas después de que el PP comenzara a celebrar su victoria del pasado domingo en las urnas, el conseller de Solidaridad y Ciudadanía en funciones, Rafael Blasco, dio un giro de 180 grados al discurso oficial de su partido con respecto al polémico copago de servicios públicos como la sanidad o la educación. De la negativa total mantenida durante la campaña y la precampaña electoral, Blasco pasó a apostar claramente por esta impopular medida.

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/05/28/blasco-apuesta-copago-servicios-publicos-vencer-pp-urnas/810882.html