No mira la cosa es fácil; Si un partido ha hecho muchas politicas de izquierdas no es de extrema derecha.
¿Tan dificil te resulta entender una cosa tan simple como una relación causa-efecto?  :preg: Y sí, eso es irrebatible, no puedes ir contra la lógica. La verdad es irrebatible lo siento, elemental también.

Y dicha la verdad irrebatible, te daré mi opinión;
No hay partidos de derechas o izquierdas, todos mezclan unas politicas u otras en mayor o menor cantidad. Un ejemplo es el PP, que mezcla politicas de derechas con politicas de ultraderecha.

buenas noches!

Perdonen que me meta en este tema (que lo he seguido con bastante interés) sin ser ni siquiera español, pero hablar de izquierda o derecha de manera tan definida hoy en día me parece tremendamente anticuado. También habría que definir a que se refieren con términos tan ambiguos como "extrema derecha" o "ultraderecha" (conceptos totalmente obsoletos, en mi opinión). ¿Se refieren al fascismo, al liberalismo, nacionalismo...?

Cita de: Noble Bruto en 29 de Mayo de 2011, 22:02
Por cierto ¿desde cuando las oposiciones cuestan dinero (vamos, cuando digo dinero digo algo que no pueda pagar cualquiera)?

Pregúntales a los controladores  :cool:

Cita de: Noble Bruto en 29 de Mayo de 2011, 21:35

Cita de: federiki en 29 de Mayo de 2011, 20:07
Estoy realmente contento del trabajo que hicimos para movilizar a la gente vía twitter.

He recibido insultos estas dos últimas semanas de gente del PPSOE, como les llamamos nosotros, de ambos lados, unos me llamaban "esbirro" o "sectario", y por el otro lado me llamaban "fachilla".

Cuando gentuza así entra a insultarte es cuando te das cuenta que lo que estás haciendo empieza a tener un sentido. Cuanta más gente te insulta es que estás empezando a lograr tus objetivos.

He hablado en la calle, durante las acampada, con la gente que he podido, y muchos eran licenciados universitarios o gente con estudios básicos, pero todos tenían inquietudes culturales y eran ávidos lectores de libros.

Tenemos la juventud con más formación en la Historia de España y va a desaprovecharse, muchos emigrarán, otros sobrevivirán trabajando en empleos precarios y cobrando mil euros, pero a estos chavales no se les puede engañar, amigos. Estos no son borregos, tienen criterios propios, y no hay nada más peligroso que tener gente inteligente sin nada que hacer todo el día.

Al tiempo.

¿Y esos eran del ICADE o de los que les hemos pagado los estudios entre todos..? Si eran de los segundos, a lo mejor es que con eso todavía no tienen suficiente los tíos y también les tenemos que buscar trabajo, cerquita de casa, de jefe, bien pagado y fijo, of course....  :azn:

Ah, y no se nos pueden olvidar las vacaciones pagadas con camarera y limpiadora incluidas.

No eran del ICADE, en Euskadi tenemos la suerte o desgracia de que hay 4 Universidades, más la UNED, y 3 de ellas son privadas de las de pagar mucha pasta.

Aún así, los que quieren ser buenos ingenieros se van a la pública pq es la mejor Facultad de Ingenieros Industriales de España y una de las 3 mejores en Telecomunicaciones.

Por cierto, ya que yo he estado en una Uni pública te voy a decir unas cosillas:

La mayor partida de pasta se va a pagar sueldos a los señores Catedráticos y Profesores. Para una sola asignatura, como Derecho Laboral, he llegado a tener 2 Catedráticos y 3 Profesores para impartirme clase durante un curso lectivo.

El absentismo en los señores Catedráticos es brutal, tanto es así, que un jeta que daba Derecho Mercantil se cogió la baja 1 año entero pq a su bufete privado le llegó un caso de 300 millones de pelas de hace 20 años.

El Sr Decano de la Facultad era alcohólico, y tuvieron que poner a otro profesor por la tarde pq después de comer ya no era persona y no podía dar las clases.

Muchas veces venían a darnos clase los alumnos de Doctorado, cuando a un Catedrático no le apetecía dar determinado tema.

La Uni pública dices que sale gratis y yo hace 20 años pagaba 50.000 pelas por corregirme un examen, pq, como sabrás, por asistir a clase no pagas pq puede ir cualquier persona de la calle como oyente (si la UNi es pública)

Así que me río de la educación gratuita de este bendito país.

En los 3 últimos años, han salido de España unas 150.000 personas, en su mayoría gente con estudios universitarios que no pueden desarrollar su carrera aquí, sobre todo en temas de investigación.

Si sigue marchándose gente cualificada, vamos a tener una generación de jóvenes perdida por el mundo y que no van a crear riqueza en España.

En Estados Unidos, las grandes empresas destinan partidas ingentes de dinero a fundaciones privadas para investigación.

En España las grandes empresas sacan el dinero fuera del país a paraísos fiscales para que les den buenos réditos y les importa una mierda las causas altruistas. Es la cultura del pelotazo que se inventó a finales del XIX y seguimos padeciendo.

Hala, que me voy a estudiar Derecho.

Cita de: dante en 30 de Mayo de 2011, 08:11

Cita de: federiki en 29 de Mayo de 2011, 20:07
Tenemos la juventud con más formación en la Historia de España y va a desaprovecharse, muchos emigrarán, otros sobrevivirán trabajando en empleos precarios y cobrando mil euros, pero a estos chavales no se les puede engañar, amigos. Estos no son borregos, tienen criterios propios, y no hay nada más peligroso que tener gente inteligente sin nada que hacer todo el día.

Ni lo es en número ni en calidad.Los "brillantes" sistemas educativos ideados por quienes en su "santa" vida han tratado con los alumnos se han encargado de ello,con la aquiescencia (o directrices) de la progresía política,los planes de estudios universitarios se han encargado de rematar la faena.Comparar la formación de un titulado actual con (fíjate hasta dónde me voy) la de uno perteneciente a la época republicana por ejemplo,sería casi una afrenta,de no ser porque las nuevas tecnologías maquillan tal agravio.
¿borregos,adoctrinados?,los que cumplen ese papel lo hacen mejor que nunca.

En eso de que no hay nada más peligroso que tener gente inteligente sin nada que hacer todo el día,te doy la razón.Que se lo pregunten a los comerciantes,turistas y transeuntes de Madrid por ejemplo.

Por favorrrrrrrr, los chavales acampados están crando unos problemas de la leche, más que nada por toda la gente que va a verlos para decirlos que lo tenían que haber hecho antes.

Ah, y fíjate que yo estudié el programa de Derecho de 1956, quién mandaba en aquella época??? Ostras !!! Era Felipe González con calva y bigotillo !!! Seré tonto de no haber caído  

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Mayo de 2011, 02:41
No mira la cosa es fácil; Si un partido ha hecho muchas politicas de izquierdas no es de extrema derecha.

Veo que no has leído nada de los posts que puse... La extrema izquierda y la extrema derecha son primos hermanos... a saber qué entiendes tú por extrema derecha...

Ten en cuenta que se disputaban el mismo tipo de electorado. Se ha visto en Francia con Le Pen, que consiguió el mayor trasvase de sus votos del partido comunista, paso en su día en Alemania con Hitler, y pasó en España, donde la Falange y los Comunistas se disputaban los mismos votos... de ahí lo encarnizados que eran siempre, se dispùtaban el mismo espectro de electores...

No es sólo eso, sino que la extrema derecha proviene de la izquierda. Mussolini, el creador del fascismo, viene del partido Socialista Italiano, y definió el fascismo como socialismo+nacionalismo, y Hitler en su Mein Kampf reconoce sus cosas buenas en el PSD (el de Schroeder, sí), en úna de cuyas ramas sindicales militó... compartían ambos el odio por el capitalismo, principalmente por el pequeño-burgués, a los que Hitler no podía ni ver...

Y por si fuera poco, el hecho comentado antes de que, oh casualidad, la mayoría de altos cargos del PSOE vienen de familias franquistas, cuando no directamente ellos mismos del franquismo: Zapatero, Bono, Chaves, etc.  Destacados socialistas son exfranquistas: Polanco, el fundador del grupo Prisa, Cebrian, director de El Pais, fue jefe de informativos en el franquismo, el famoso columnista que tenían Haro Tecglen escribió sus odas a la muerte de José Antonio (el fundador de Falange)... Pascual maragall, fue cargo del ayuntamiento de Barcelona con Franco... ¿te parecen pocas coincidencias?... o a lo mejor te parecen coincidencias sin más...  

Por cierto, que a muchos de éstos, les oyes hablar, y resulta que todos fueron luchadores contra el franquismo, y vivían fatal... (lo que es morro nunca les ha faltado a los socialistas)...  :grin:

Y habrá que saber a qué llamas tú políticas de izquierdas. ¿Franco era de izquierdas entonces, no? Ya sabes: la seguridad social, sanidad pública, el subsidio de paro, la paga extraordinaria, los trabajadores fijos de por vida, el sistema de pensiones públicas, las grandes empresas nacionalizadas, etc., etc. Muchas de esas políticas llamadas "sociales" todavía las tenemos y las introdujo él. Según tu teoría Franco era más de izquierdas que la leche (como hizo muchas políticas de "izquierda"...)

El error viene de no darse cuenta de que la extrema derecha tiene unas políticas muy parecidas a la extrema izquierda, comparten muchas cosas, de ahí el error de creer que el PP está más cerca de la extrema derecha que los que hacen políticas "de izquierdas", cuando es exactamente al revés...

A pesar de lo que dices tú arriba, la cosa no es tan sencilla: hay que empezar por quitarse de encima los topicazos, e informarse realmente de lo que ha pasado en nuestra reciente historia

Lo que dije antes, basta ya de los topicazos, y vayamos a los hechos reales, a la historia real, donde el fascismo tiene y ha tenido bastante más que ver con la izquierda que con la derecha tradicional...

Y berdinda, perdona pero lo que has soltado sobre izquierdas y derechas me parece una sarta de topicazos, que quizá hace ochenta años tenían algún sentido, pero que a día de hoy no tienen nada que ver con la realidad...

Asocias chico rico con chico de derechas, y obrero con izquierdas... Mira, si así fuera, en este país dominaría toda la vida el socialismo, porque como entenderás en este país hay muchos más obreros y gente de clase media baja (izquierda según tú), que empresarios y ricos (derecha según tú)...

Sinceramente creo que ese discurso de la izquierda son los descamisados y los que no tienen está totalmente caduco a día de hoy...

Por ejemplo, yo soy obrero, y jamás votaría a la izquierda que nos ha llevado a la ruina y al paro y pobreza dos veces ya en este país... Precisamente si alguien debe abstenerse de votar izquierda son los obreros, salvo que quieran quedarse sin trabajo, claro...

En fin, no creo que sea el único...

El chico rico ese que mencionas, que ha estudiado en uni privada, y se iba de vacaciones a hotel, ése te aseguro que hoy día es hijo de socialistas, y socialista él mismo, ya lo puedes asegurar...

De los amigos que tengo, los que mejor viven te aseguro que son "de izquierdas", el más socialista de todos mis conocidos es hijo de un empresario con pasta y la gusta "hacer de pobre", eso sí con un colchón de pasta detrás, que así yo también me apunto... Ese es el socialismo de hoy día berdinda, nada que ver con el de hace ochenta años que tú mencionas... mientras que muchos obreros y con menos pasta, somos "de derechas"...

Hay que actualizar el discurso... 

No hay nada mas incongruente que ser pobre y de derechas

Ni nada más típico que ser rico, y de izquierdas...

Cita de: Noble Bruto en 29 de Mayo de 2011, 21:35

Cita de: federiki en 29 de Mayo de 2011, 20:07
Estoy realmente contento del trabajo que hicimos para movilizar a la gente vía twitter.

He recibido insultos estas dos últimas semanas de gente del PPSOE, como les llamamos nosotros, de ambos lados, unos me llamaban "esbirro" o "sectario", y por el otro lado me llamaban "fachilla".

Cuando gentuza así entra a insultarte es cuando te das cuenta que lo que estás haciendo empieza a tener un sentido. Cuanta más gente te insulta es que estás empezando a lograr tus objetivos.

He hablado en la calle, durante las acampada, con la gente que he podido, y muchos eran licenciados universitarios o gente con estudios básicos, pero todos tenían inquietudes culturales y eran ávidos lectores de libros.

Tenemos la juventud con más formación en la Historia de España y va a desaprovecharse, muchos emigrarán, otros sobrevivirán trabajando en empleos precarios y cobrando mil euros, pero a estos chavales no se les puede engañar, amigos. Estos no son borregos, tienen criterios propios, y no hay nada más peligroso que tener gente inteligente sin nada que hacer todo el día.

Al tiempo.

¿Y esos eran del ICADE o de los que les hemos pagado los estudios entre todos..? Si eran de los segundos, a lo mejor es que con eso todavía no tienen suficiente los tíos y también les tenemos que buscar trabajo, cerquita de casa, de jefe, bien pagado y fijo, of course....  :azn:

Ah, y no se nos pueden olvidar las vacaciones pagadas con camarera y limpiadora incluidas.

Que tiene que ver lo que dices con protestar contra la ley electoral, que hayan corruptos en las listas y protestar contra la mierda de clase política que tenemos?  :preg:

Cita de: Ojo de halcon en 30 de Mayo de 2011, 09:20
No hay nada mas incongruente que ser pobre y de derechas

No hay nada más incongruente que ser pobre y de izquierdas.... a no ser que quieras seguir siendo pobre

Cita de: Ojo de halcon en 30 de Mayo de 2011, 09:20
No hay nada mas incongruente que ser pobre y de derechas

Eso de los fachas y la canalla roja se ha quedado muy obsoleto.

Las cosas han cambiado tanto que hoy en día lo más parecido a los nazis son los nacionalismos excluyentes que padecen vascos y catalanes y quien más ha recortado los derechos de los trabajadores ha sido, mira tu por donde, el PSOE de Zapatero.

De lo que se trata es de poner al frente de las administraciones públicas  a gente capaz de gestionar bien, que es la mejor manera de garantizar los derechos sociales.

Ya va siendo hora de dejar tranquilos a los muertos de la guerra civil.

Cita de: jandos en 30 de Mayo de 2011, 09:28
Ni nada más típico que ser rico, y de izquierdas...

:shocked:

Supongo que sera una broma no? Desde siempre la clase trabajadora ha sido de izquierdas y la de derechas la bien posicionada, que puede permitirse el lujo de mandar a sus hijos a escuelas privadas... A menos que de repente, haya cambiado la historia de España. Que podria ser oye. :boun

Entonces cual es el discurso de la izquierda exactamente? Y el de la derecha? Es que no lo llevo muy al dia esto.

En cuanto al resto, por supuesto que no hay clases. Pero es imposible de negar, que las personas (no todas) de derechas, desde siempre porque esto empezó hace mucho tiempo y por supuesto persiste, esta mucho mejor posicionada. Solo hay que echar un vistazo a la parrila de televisión. Es un hecho.

Cita de: Aitormenta en 30 de Mayo de 2011, 10:01

Cita de: jandos en 30 de Mayo de 2011, 09:28
Ni nada más típico que ser rico, y de izquierdas...

:shocked:

Supongo que sera una broma no? Desde siempre la clase trabajadora ha sido de izquierdas y la de derechas la bien posicionada, que puede permitirse el lujo de mandar a sus hijos a escuelas privadas... A menos que de repente, haya cambiado la historia de España. Que podria ser oye. :boun

Y dale con los topicazos. Por supuesto que ha cambiado la historia, no se puede quedar uno en el discurso anácronico de la época de Marx, Lenin, o Largo Caballero.

La realidad social ha cambiado y mucho, en todas partes. Eso de rico=derechas, pobre=izquierdas es de lo más anacrónico y caduco...

Ahora tienes ricos y pobres tanto de derechas como de izquierdas...

Los más ricos del planeta, los Bono (U2), Bill Gates, George Soros, Warren Buffet, Polanco, son  o eran de izquierdas...

Ahora tienes pijo-progres, como el Sardá o Buenafuente, bastante más ricos que lo que puedan ser cien trabajadores de derechas en toda su vida... y aunque estos progres sigan pidiendo sanidad pública para todos, ellos irán a usar el Hospital Sinaí de EEUU (privado y para privilegiados; y eso que más comunista y anticapitalista que el Bardem, pocos) para recibir sus servicios, mientras dejan el "servicio malo" para los verdaderos pobres...

Por supuesto que ha cambiado la historia, aitormenta, lo que hace falta es que os deis cuenta y renoveis el discurso: lo de rico=derechas y pobre=izquierdas es de lo más rancio y apolillado que hay.

Y te vuelvo a repetir, y ahí están los hechos para demostrarlo, que muchos de los privilegiados con Franco, están ahora en el socialismo, cosa totalmente lógica por otro lado...

Renovad el discurso, por dios...