Cita de: federiki en 29 de Mayo de 2011, 13:45
He leído la mayoría de vuestros comentarios, la verdad es que menos Gandalf, que sabe muchísimo de la historia de este bendito país, casi todos caen en la simpleza, por ejemplo el que ha citado a la Falange como único ejemplo de extrema derecha, cuando todos sabemos que hoy por hoy es un partido antisistema con ideas totalitarias, nada diferente a Batasuna en sus mejores tiempos (los extremos se tocan).

A ver, no te enteras. He citado a la Falange, como grupo de extrema de derecha que os apoya y está ahí en las acampadas, para demostrarte que no sería correcto generalizar y por ello decir que todos los que están ahí son de extrema derecha, de la misma forma que lo has hecho tú, que has generalizado tildando de extrema derecha a alguien que ha hecho algo que no te gusta, el consejero de interior de la Generalitat (que yo tamopoco estoy de acuerdo en lo que ha hecho, pero no se me ocurre llamarlo por ello de extrema derecha...)

Lo que te digo es que no se debe generalizar ni ser tan simplista de llamar extrema derecha a todo lo que no te gusta...

Y ya te digo que muchas de las ideas que habeis plasmado en el manifiesto, algunas están bien, pero otras tienen más años que la pana, las llevan reivindicando durante décadas la extrema izquierda y la extrema derecha...


Y en cuanto a políticos nutridos del franquismo, claro que está el PNV, principalmente por el carlismo... pero vete mirando en el PSOE, vete mirando anda, que te quedarás alucinado... empezando por el padre de Zapatero...

Ya está bien de clichés y topicazos...

Quién diga que CiU es extrema derecha no sabe un pimiento. Y no soy de CiU, pero decir eso es una barbaridad.

Al PP no le llaman extrema derecha, pero si se sabe que hay ciertos seguidores del PP que son afines a las ideas de extrema derecha. Me imagino que en el PSO pasará lo mismo con ideas de la CNT.

Cita de: dante en 29 de Mayo de 2011, 15:47

Cita de: Dylan Mckay en 29 de Mayo de 2011, 14:37
Quién diga que CiU es extrema derecha no sabe un pimiento.

Por lo demás,CiU,como el PNV son derecha,o como decía Umbral,la derechona..que luego por ejemplo el PNV se venda (tal cual) al gobierno en materia de aborto no hace que sean menos conservadores o derechiles,simplemente les rebaja al subsuelo.Esta es la casta política que tenemos.

Eso pasa en todos los partidos. Sucede en el PP que luchan tanto por la familia, y en contra del aborto y toda su parafernalia, pero luego son los primeros que se divorcian si les tercía.

El partido que esté libre que tire la primera piedra. Y tranquilos que no hay peligro de roturas de cristales.

No entiendo un movimiento reivindicativo que no se levante contra el poder. Los socialistas (que os recuerdo llevan casi 8 años gobernando este país) están encantados con estos "indignados" tan amables. No tiene sentido.

Por otro lado me parece una quimera pensar que los indignados / okupas / vendedores ambulantes vayan a ser capaces de cohesionar a tantas asociaciones (y tan heterogeneas) como las que estos días comparten pan bimbo y mortadela en los camping y que de las concentraciones vaya a surgir un nuevo partido político.

No me extraña que la Falange apoye a los indignados, al final son muchas las organizaciones marginales / minoritarias que se están apuntando a la fiesta.

He leído por ahí que la mayoría de los indignados son "de izquierdas" y no estoy de acuerdo. Los estudiantes universitarios suelen pertenecer a familias pequeño burguesas liberales (y más en las grandes ciudades, que es donde más repercusión han tenido las concentraciones y donde ha arrasado el PP en las últimas municipales), los punkies y demás perro-flautas son más antisistema que "de izquierdas" (si acaso comunistas) y los emigrantes no tengo muy claro que sean "socialistas".

Mucho me temo que el movimiento del 15M pasará sin pena ni gloria. Ni siquiera está sirviendo como toque de atención al gobierno.

Este post esta muy interesante.

En primer lugar, abarcare el tema, del discurso del fascismo y del comunismo.

Cada es un hijo de su tiempo, pero en resumidas cuentas, debiarmos mirar hacia el hengelismo politico, de su interpretacion naceran el fascismo y el comunismo. La interpretacion de izquierdas es el socialismo/comunismo,  que se concreta en lo que conocemos como Estado Autoritario, y en la interpretacion de derechas, el Estado Totalitario.

Aunque hay que matizar muchas cosas, el comunismo, no es mas que la mera plasmacion marxista por Lennin a un estado, el cual tiene un contexto, que seria la Rusia Zarista, y que luego en sus diferentes contextos, pues crean diferentes epitetos al comunismo. El ejemplo chino, comunismo maorista, pero que en su exencia, es una aplicacion como la leninista, pero con variaciones contextuales, porque no es lo mismo China que Rusia. Y asi todos los modelos comunistas.

Ante estos dos modelos, el discurso primero del liberalismo y despues del liberalimos democratico, que habla de las bondades del sistema, y se legitima, en los derechos del hombre, y su a vez, descalifica a esos modelos. Y una forma de acerlo, es decir que ambos modelos, son similares en sus fines, y casi en las formas. ES decir, que son lo mismo en fondo. Pero ojo, ese discurso, queda bien, hasta que alguien te apunta con el dedo, y te dice, el anarquismo tiene una concepcion muy individualista, y comparte fines con el liberalismo. Solo una cuestion de extrura, que es el estado, es lo que verdaderamente les diferencia, pero no el fondo.

Esto es lo que ha pasado. Podiamos hablar, todo un proceso, que es el XIX, que nos da el mundo de hoy.


Por otro lado, quiero marcar alguna cosa sobre la falange. El fascismo en España, nunca triunfo, España vive entre el tradicionalismo y el liberalismo conservador, rapidamente lo idetificamos en la Guerra Civil, a LLiga Regionalista de Cataluña, de derechas y nacionalista (ojo no hemos hablado de esto, pero el nacionalismo, es otra pata de la mesa, anteriormente mencionada, donde entraria mas el fascismo, mas queuna  pata propia) PNV, el Maurismo politico, sectores industriales naciolistas españoles, una amalgama bastante grande, y donde la falange un partido menor, hizo mucho ruido, pero poco importante.

La falange si es fascista, tienes matices respecto a los dos grande modelos europeos, el italiano y el aleman, (ambos tambien con diferencias) pero que entreraria, es esos modelos hengelianos del Estado. Y para un falangista como a un fascista italiano, pues el Estado esta por encima de las voluntades del individuo.

Una prueba, es el carlismo, el olvidado, pero de manual, moviento por antonomasia de la historia de España, esto serian anti lo nuevo o el progreso, los rechazan, el carlismo no lucha en la Division Azul, y no es una mera lucha de poder en nuevo Regimen salido de la Guerra. Hay cuestiones importante ideologicas, que por muy de derechas que sean los dos, no casan nada bien.


Y dejare una cuestion para la reflexion a los estudiosos del foro.

Hubo una vez en España un partidito politico, al finales de la Turno politico de la Restauracion, un poco antes de la Dictadura de Primo de Rivera, llamado

PARTIDO SOCIALISTA POPULAR, ahora quiten el Socialista y que queda!!!!!!!!!!!!!

No hablo de partido de Tierno Galban de la transicion.

Cita de: experto en hierba en 29 de Mayo de 2011, 16:41
No entiendo un movimiento reivindicativo que no se levante contra el poder. Los socialistas (que os recuerdo llevan casi 8 años gobernando este país) están encantados con estos "indignados" tan amables. No tiene sentido.

Por otro lado me parece una quimera pensar que los indignados / okupas / vendedores ambulantes vayan a ser capaces de cohesionar a tantas asociaciones (y tan heterogeneas) como las que estos días comparten pan bimbo y mortadela en los camping y que de las concentraciones vaya a surgir un nuevo partido político.

No me extraña que la Falange apoye a los indignados, al final son muchas las organizaciones marginales / minoritarias que se están apuntando a la fiesta.

He leído por ahí que la mayoría de los indignados son "de izquierdas" y no estoy de acuerdo. Los estudiantes universitarios suelen pertenecer a familias pequeño burguesas liberales (y más en las grandes ciudades, que es donde más repercusión han tenido las concentraciones y donde ha arrasado el PP en las últimas municipales), los punkies y demás perro-flautas son más antisistema que "de izquierdas" (si acaso comunistas) y los emigrantes no tengo muy claro que sean "socialistas".

Mucho me temo que el movimiento del 15M pasará sin pena ni gloria. Ni siquiera está sirviendo como toque de atención al gobierno.

Esto siempre ha sido asi, los intelectuales organicos, y fundadores ideologicos, nacen de esas pequeñas burguesias, no era el obrero que  pone tornillos, el que lo creaba, el se movilizaba, pero sus ideologos, proviene casi siempre de estos ambitos. Porque para saber, hay que leer, y para saber leer e interpretar, hace falta estudios.

Tampoco te pases tanto Gandalf, que no estás hablando de la España de nuestros padres o abuelos.
Hoy por hoy, te puedes encontrar a gente con estudios poniendo tornillos.
Hay mucha gente con estudios y sin trabajo, y para trabajar cualquier sitio es bueno si hay necesidad.

Estoy realmente contento del trabajo que hicimos para movilizar a la gente vía twitter.

He recibido insultos estas dos últimas semanas de gente del PPSOE, como les llamamos nosotros, de ambos lados, unos me llamaban "esbirro" o "sectario", y por el otro lado me llamaban "fachilla".

Cuando gentuza así entra a insultarte es cuando te das cuenta que lo que estás haciendo empieza a tener un sentido. Cuanta más gente te insulta es que estás empezando a lograr tus objetivos.

He hablado en la calle, durante las acampada, con la gente que he podido, y muchos eran licenciados universitarios o gente con estudios básicos, pero todos tenían inquietudes culturales y eran ávidos lectores de libros.

Tenemos la juventud con más formación en la Historia de España y va a desaprovecharse, muchos emigrarán, otros sobrevivirán trabajando en empleos precarios y cobrando mil euros, pero a estos chavales no se les puede engañar, amigos. Estos no son borregos, tienen criterios propios, y no hay nada más peligroso que tener gente inteligente sin nada que hacer todo el día.

Al tiempo.

Cita de: berdinda en 28 de Mayo de 2011, 21:34
A mi, la verdad, es que siempre me hace gracia que terminen queriendo ningunear este tipo de cosas porque la mayoría de los allí presentes son de izquierdas. ¿Y de verdad os sorprende?

Quién va a estar más involucrado en este tipo de cosas,¿un chaval de 24 años, que estudia una carrera universitaria en el ICADE, tiene coche a su disposición, sigue yendo de vacaciones con sus padres, y no tiene trabajo o alguien que tien 24 años y estudiar en la Uni (pública), su padre está en paro y de la familia 2 tíos más, no le quitan la vivienda porque sus padres ya pagaron la hipoteca hace mucho, pero nunca han ido de vacaciones a un hotel ...?

Siempre es más fácil que proteste alguien que tiene más carencias, y entre los obreros, creo que predominan los votos de izquierdas.

Perdona que me ría, pero yo soy de derechas y no he visto lo que citas ni por el forro... Vamos, que los de derechas tenemos tanto que ver con es imagen de cartel que te inventas como los izquierdistas estos con los mineros asturianos del 34 o los jornaleros extremeños de la misma época... Estos se las dan de explotados o perder el trabajo pero se les ha olvidado el pequeños detalle que para eso primero hay que trabajar...  :cool:

De vacaciones a un hotel....   Yo eso de niño lo lo hacía ni de coña y a hora resulta que no poder ir de gorra a unas vacaciones en las que una camarera te haga la cama es un signo de explotación insufrible. No jodas, anda. ¿No estarás confundiendo ricos con derechas? Te recuerdo que en este país los ricos son ellos, los sociatas de los coches oficiales, las dietas y las vacaciones oficiales, las recalificaciones..., los demás nos conformamos con lo que podemos pagar con nuestro sueldo.

Cita de: federiki en 29 de Mayo de 2011, 20:07
Estoy realmente contento del trabajo que hicimos para movilizar a la gente vía twitter.

He recibido insultos estas dos últimas semanas de gente del PPSOE, como les llamamos nosotros, de ambos lados, unos me llamaban "esbirro" o "sectario", y por el otro lado me llamaban "fachilla".

Cuando gentuza así entra a insultarte es cuando te das cuenta que lo que estás haciendo empieza a tener un sentido. Cuanta más gente te insulta es que estás empezando a lograr tus objetivos.

He hablado en la calle, durante las acampada, con la gente que he podido, y muchos eran licenciados universitarios o gente con estudios básicos, pero todos tenían inquietudes culturales y eran ávidos lectores de libros.

Tenemos la juventud con más formación en la Historia de España y va a desaprovecharse, muchos emigrarán, otros sobrevivirán trabajando en empleos precarios y cobrando mil euros, pero a estos chavales no se les puede engañar, amigos. Estos no son borregos, tienen criterios propios, y no hay nada más peligroso que tener gente inteligente sin nada que hacer todo el día.

Al tiempo.

¿Y esos eran del ICADE o de los que les hemos pagado los estudios entre todos..? Si eran de los segundos, a lo mejor es que con eso todavía no tienen suficiente los tíos y también les tenemos que buscar trabajo, cerquita de casa, de jefe, bien pagado y fijo, of course....  :azn:

Ah, y no se nos pueden olvidar las vacaciones pagadas con camarera y limpiadora incluidas.

Cita de: Noble Bruto en 29 de Mayo de 2011, 21:30


Perdona que me ría, pero yo soy de derechas y no he visto lo que citas ni por el forro... Vamos, que los de derechas tenemos tanto que ver con es imagen de cartel que te inventas como los izquierdistas estos con los mineros asturianos del 34 o los jornaleros extremeños de la misma época... Estos se las dan de explotados o perder el trabajo pero se les ha olvidado el pequeños detalle que para eso primero hay que trabajar...  :cool:

De vacaciones a un hotel....   Yo eso de niño lo lo hacía ni de coña y a hora resulta que no poder ir de gorra a unas vacaciones en las que una camarera te haga la cama es un signo de explotación insufrible. No jodas, anda. ¿No estarás confundiendo ricos con derechas? Te recuerdo que en este país los ricos son ellos, los sociatas de los coches oficiales, las dietas y las vacaciones oficiales, las recalificaciones..., los demás nos conformamos con lo que podemos pagar con nuestro sueldo.

En el lugar de trabajo en el que estoy ahora, llevo ya 17 años, y por distintas causas he conocido a  11 subjefes, el gran jefe ha sido siempre el mismo, y de esos 11 subjefes sólo 1 ha sido del Psoe, los otros 10, eran del PP.

¿Casualidad? no, hay oposiciones que un obrero no puede pagar a su hijo, y ya es casualidad que a todos los de derechas les de por la misma oposición ...   :cool:

La gente con dinero que conozco, aunque sea porque tienen buenos sueldos, tenían dinero antes de trabajar y son de derechas.

En cuanto a las vacaciones, lo digo referido a gente de veintitantos años, y Noble, sin querer llamarte viejo, creo que hace tiempo que los pasaste.

Ríete lo que quieras, tu tienes tu verdad y yo la mia.

Cita de: GANDALF en 29 de Mayo de 2011, 16:55

Cita de: experto en hierba en 29 de Mayo de 2011, 16:41
No entiendo un movimiento reivindicativo que no se levante contra el poder. Los socialistas (que os recuerdo llevan casi 8 años gobernando este país) están encantados con estos "indignados" tan amables. No tiene sentido.

Por otro lado me parece una quimera pensar que los indignados / okupas / vendedores ambulantes vayan a ser capaces de cohesionar a tantas asociaciones (y tan heterogeneas) como las que estos días comparten pan bimbo y mortadela en los camping y que de las concentraciones vaya a surgir un nuevo partido político.

No me extraña que la Falange apoye a los indignados, al final son muchas las organizaciones marginales / minoritarias que se están apuntando a la fiesta.

He leído por ahí que la mayoría de los indignados son "de izquierdas" y no estoy de acuerdo. Los estudiantes universitarios suelen pertenecer a familias pequeño burguesas liberales (y más en las grandes ciudades, que es donde más repercusión han tenido las concentraciones y donde ha arrasado el PP en las últimas municipales), los punkies y demás perro-flautas son más antisistema que "de izquierdas" (si acaso comunistas) y los emigrantes no tengo muy claro que sean "socialistas".

Mucho me temo que el movimiento del 15M pasará sin pena ni gloria. Ni siquiera está sirviendo como toque de atención al gobierno.

Esto siempre ha sido asi, los intelectuales organicos, y fundadores ideologicos, nacen de esas pequeñas burguesias, no era el obrero que  pone tornillos, el que lo creaba, el se movilizaba, pero sus ideologos, proviene casi siempre de estos ambitos. Porque para saber, hay que leer, y para saber leer e interpretar, hace falta estudios.

Pues yo trabajo en una universidad (os recuerdo que las nuestras son cuasi gratuitas) y te puedo asegurar, que a nadie le importa un higo hegel ni la tía frasca, lo único que hay es gente que quiere estudiar y vienen de todos los estratos sociales, de todos los países y de todos los colores. En algunas, con altas notas de corte, sólo hay cuasi genios, y eso se consigue hincando los codos y no con jerseys sobre los hombros o similares a la hora de hacer la matrícula.

Mucho cuento y poca realidad es lo que veo yo por aquí. ¿Hegel? pero si a ese no hay quien lo lea... yo lo he intentado y me he dado por vencido y si tuviéramos que vivir de los que lo han leído estaríamos ya extinguidos, no digamos de los que lo hayan estudiado.

Otra cosa no sé, pero en este país tenemos dos cosas que por más que tengan defectos, algunos bastante gordos, nos convierten en los pijos del planeta: la educación gratuita para todos o practicamente gratuita y la atención sanitaria. Digo yo que algo tendremos que poner de nuestra parte luego, para ganarnos la vida y costearles a otros los mismos privilegios de los que hemos disfrutado ¿O no?

Cita de: berdinda en 29 de Mayo de 2011, 21:49

Cita de: Noble Bruto en 29 de Mayo de 2011, 21:30


Perdona que me ría, pero yo soy de derechas y no he visto lo que citas ni por el forro... Vamos, que los de derechas tenemos tanto que ver con es imagen de cartel que te inventas como los izquierdistas estos con los mineros asturianos del 34 o los jornaleros extremeños de la misma época... Estos se las dan de explotados o perder el trabajo pero se les ha olvidado el pequeños detalle que para eso primero hay que trabajar...  :cool:

De vacaciones a un hotel....   Yo eso de niño lo lo hacía ni de coña y a hora resulta que no poder ir de gorra a unas vacaciones en las que una camarera te haga la cama es un signo de explotación insufrible. No jodas, anda. ¿No estarás confundiendo ricos con derechas? Te recuerdo que en este país los ricos son ellos, los sociatas de los coches oficiales, las dietas y las vacaciones oficiales, las recalificaciones..., los demás nos conformamos con lo que podemos pagar con nuestro sueldo.

En el lugar de trabajo en el que estoy ahora, llevo ya 17 años, y por distintas causas he conocido a  11 subjefes, el gran jefe ha sido siempre el mismo, y de esos 11 subjefes sólo 1 ha sido del Psoe, los otros 10, eran del PP.

¿Casualidad? no, hay oposiciones que un obrero no puede pagar a su hijo, y ya es casualidad que a todos los de derechas les de por la misma oposición ...   :cool:

La gente con dinero que conozco, aunque sea porque tienen buenos sueldos, tenían dinero antes de trabajar y son de derechas.

En cuanto a las vacaciones, lo digo referido a gente de veintitantos años, y Noble, sin querer llamarte viejo, creo que hace tiempo que los pasaste.

Ríete lo que quieras, tu tienes tu verdad y yo la mia.

Pues vente pa extremadura, que aquí a todos los que mantenemos son de izquierdas. y esos ni se molestan en hacer oposiciones, que va a dedo. Por cierto ¿desde cuando las oposiciones cuestan dinero (vamos, cuando digo dinero digo algo que no pueda pagar cualquiera)? Yo lo único que he vivido es que para aprobar oposiciones lo que hay que hacer es estudiar como un "santo" cabrón. Y de todas formas, esto no tiene por que ser el cielo celestial, todos tenemos que adaptarnos a lo que hay y tomar un camino razonable, todos tenemos unos caminos más fáciles que otros en función de nuestras circunstancias, bien por el dinero familiar, bien por el lugar donde vivimos, por nuestras propias capacidades, por nuestra raza, sexo... seamos realistas.

Lo del obrero no me lo creo ni de coña, ya quisiera yo ganar lo que gana un albañil o similar. Otra cosa es el que tenga una empresa, al que le guste que monte la suya.

Me da igual la edad, ricos hubo siempre, y yo no me he sentido menos porque en su día no fuera a hoteles de vacaciones. Se iba donde se podía y lo que se podía, como todo el mundo, pero ahora todo son llorones.

Cita de: dante en 29 de Mayo de 2011, 15:47

Cita de: Dylan Mckay en 29 de Mayo de 2011, 14:37
Quién diga que CiU es extrema derecha no sabe un pimiento.

Pero igual que cuando se llama extrema derecha al PP.Que lo diga Alfonso Guerra,siempre tan gracioso,en los mítines es triste,pero tiene un objetivo de cazar votos,el grave problema empieza cuando la gente repite consignas y panfletos;problema con ellos mismos,claro.

Por lo demás,CiU,como el PNV son derecha,o como decía Umbral,la derechona..que luego por ejemplo el PNV se venda (tal cual) al gobierno en materia de aborto no hace que sean menos conservadores o derechiles,simplemente les rebaja al subsuelo.Esta es la casta política que tenemos.

No, PP sí tiene una rama de extrema derecha cada vez más grande, CiU solo tiende a ir a la derecha en segun que momentos, lo que le convierte en un partido de centro-derecha. Pero de ahí a ser de extrema derecha hay un mundo. Y lo sabré yo que vivo en un municipio donde CiU lleva más de 20 años en el Ayuntamiento y también han hecho políticas de iziquierdas en muchos aspectos.

Ah... ya. Dicho así queda todo explicado, deberían pasarlo a las enciclopedias para ilustración de la posteridad, que sepan como eran las cosas, su génesis, su desarrollo, sus consecuencias... todo explicado y documentado academicamente.

El pp tiene una rama gorda de extrema derecha, y CIU no porque gobiernan en tu pueblo y por lo tanto tu opinión es irrebatible.... 

En mi país gobierna el psoe y en mi región también y no todos comparten mi opinión sobre ello, y lo sabré yo que vio aquí...  raro ¿No?