Cita de: Aitormenta en 30 de Mayo de 2011, 10:23
Entonces cual es el discurso de la izquierda exactamente? Y el de la derecha? Es que no lo llevo muy al dia esto.

En cuanto al resto, por supuesto que no hay clases. Pero es imposible de negar, que las personas (no todas) de derechas, desde siempre porque esto empezó hace mucho tiempo y por supuesto persiste, esta mucho mejor posicionada. Solo hay que echar un vistazo a la parrila de televisión. Es un hecho.

Pero esa gente que tú citas, son de derechas porque están bien posicionadas, o como están bien posicionadas son de derechas??? Porque conozco muchos casos de gente de izquierdas, que ha montado su negocio en los últimos años y que de repente se han vuelto de derechas. O gente que cuando no tenía un duro era muy progre, pero ahora, que tienen buenos sueldos, ya el mensaje de la izquierda les parece "obsoleto y caduco"....

Que aquí, con el dinero de los demás, todos somos muy generosos....

Cita de: jandos en 30 de Mayo de 2011, 10:28

Cita de: Aitormenta en 30 de Mayo de 2011, 10:01

Cita de: jandos en 30 de Mayo de 2011, 09:28
Ni nada más típico que ser rico, y de izquierdas...

:shocked:

Supongo que sera una broma no? Desde siempre la clase trabajadora ha sido de izquierdas y la de derechas la bien posicionada, que puede permitirse el lujo de mandar a sus hijos a escuelas privadas... A menos que de repente, haya cambiado la historia de España. Que podria ser oye. :boun

Y dale con los topicazos. Por supuesto que ha cambiado la historia, no se puede quedar uno en el discurso anácronico de la época de Marx, Lenin, o Largo Caballero.

La realidad social ha cambiado y mucho, en todas partes. Eso de rico=derechas, pobre=izquierdas es de lo más anacrónico y caduco...

Ahora tienes ricos y pobres tanto de derechas como de izquierdas...

Los más ricos del planeta, los Bono (U2), Bill Gates, George Soros, Warren Buffet, Polanco, son  o eran de izquierdas...

Ahora tienes pijo-progres, como el Sardá o Buenafuente, bastante más ricos que lo que puedan ser cien trabajadores de derechas en toda su vida... y aunque estos progres sigan pidiendo sanidad pública para todos, ellos irán a usar el Hospital Sinaí de EEUU (privado y para privilegiados; y eso que más comunista y anticapitalista que el Bardem, pocos) para recibir sus servicios, mientras dejan el "servicio malo" para los verdaderos pobres...

Por supuesto que ha cambiado la historia, aitormenta, lo que hace falta es que os deis cuenta y renoveis el discurso: lo de rico=derechas y pobre=izquierdas es de lo más rancio y apolillado que hay.

Y te vuelvo a repetir, y ahí están los hechos para demostrarlo, que muchos de los privilegiados con Franco, están ahora en el socialismo, cosa totalmente lógica por otro lado...

Renovad el discurso, por dios...

jandos, si lees mi primer mensaje y a que contesto, sabras porque he dicho eso. Puedes leer de nuevo lo que has dicho tu? porque es demasiado hipocrita lo que estas haciendo.

Dices que no hay nada mas tipico que ser de izquierdas y rico, y ahora que hay que cambiar el discurso?  :shocked:

pijo-progres?

Renovad el discurso dice... que discurso?

Cita de: dejaditas en 30 de Mayo de 2011, 10:29

Cita de: Aitormenta en 30 de Mayo de 2011, 10:23
Entonces cual es el discurso de la izquierda exactamente? Y el de la derecha? Es que no lo llevo muy al dia esto.

En cuanto al resto, por supuesto que no hay clases. Pero es imposible de negar, que las personas (no todas) de derechas, desde siempre porque esto empezó hace mucho tiempo y por supuesto persiste, esta mucho mejor posicionada. Solo hay que echar un vistazo a la parrila de televisión. Es un hecho.

Pero esa gente que tú citas, son de derechas porque están bien posicionadas, o como están bien posicionadas son de derechas??? Porque conozco muchos casos de gente de izquierdas, que ha montado su negocio en los últimos años y que de repente se han vuelto de derechas. O gente que cuando no tenía un duro era muy progre, pero ahora, que tienen buenos sueldos, ya el mensaje de la izquierda les parece "obsoleto y caduco"....

Que aquí, con el dinero de los demás, todos somos muy generosos....

Hay de todo. Aunque dudo que a la gente que se cambia de izquierdas a derechas, sea porque el mensaje de los de izquierdas les parezca obsoleto (por razones obvias). La gente al fin y al cabo busca el beneficio propio. La mayoría de empresarios, también por razones obvias, prefieren que gane el PP, pero no creo que sea por ideología, sino porque ello puede ser beneficioso para sus empresas. Eso es normal.

Por otro lado, están los jueces españoles (excepto algunos) son franquistas, con la Transición continuaron y siguen ahí siguen y seguirán.

Dos ejemplos bastante diferentes.

Pues los del Constitucional no parece que sean precisamente "franquistas"... 

Renovar el discurso de topicazos aitormenta. ¿no te bastan los datos reales de que el fascismo nace del socialismo y se disputa el mismo electorado? La historia está ahí para que la puedas repasar, eso sí tendrías que ir con miras abiertas y quitarte de la cabeza el discurso pregrabado de siempre...

La cosa no es tan simple como pobre=obrero=izquierda//rico=empresario=derecha, ahora bien como sigas con el discurso pregrabado vas a seguir sin ver nada.

Te recuerdo que la Falange eran las Juntas Obreras Nacional Sindicalistas, y el partido de Hitler el Nacional-Socialismo... ¿me vas a decir que eran todo empresarios ahí?
venga hombre, tenían el mismo discurso de la izquierda, con algún aliño más (el componente nacionalista)...

Pijo-Progres: los que tienen pasta y juegan a ser pobres y de izquierdas, o los que tienen el discurso izquierdista de toda la vida, pero viven como reyes... Los conozco a patadas. Muchos juegan a ser pobres, llevan colgado al cuello una figurita de madera hecha por la tribu maasavi, y visten con ropas hechas por los indios maraucayas, viven y disfrutan entre los pobres, el mundo es su port-aventura gigante, y tienen normalmente varios pisos, más el de invierno para esquiar; hay varias variantes de estos factores, por supuesto...


Los de los jueces no lo sé, puede que tengas razón... ahora, está bien, aderezar los razonamientos con datos, como he hecho yo con todos los socialistas que vienen del franquismo...

Mira jandos, todos sabemos a que nos referimos con politicas de izquierdas y de derechas, y bien diferentes que son. Y con eso basta para decir que CiU no es un partido de extrema derecha, aunque me expliques aqui las raices de los dos terminos son cosas bien distintas ahora mismo. Además, yo no he hablado ni de fascismo ni de franquistas.

Cita de: jandos en 30 de Mayo de 2011, 09:28
Ni nada más típico que ser rico, y de izquierdas...

No es para nada típico, pero bueno que si lo fuera qué?Lo dices como si fuera algo malo pff

Y yo no me considero ni más de izquierdas que de derechas, ni más de derechas que de izquierdas, pero las cosas como son: CiU no es ni será extrema derecha, eso es una "gilipollez enorme" y demuestra una gran ignorancia. De hecho los que dicen eso suelen ser de izquierdas o anti-catalanistas.

¿Que no has hablado del fascismo? ¿Y la extrema derecha qué es, pues? Lo dicho, hay que abrir miras e informarse de la historia...

Mira, una cosa es lo que tú consideres políticas de izquierdas y derechas, y otra la realidad... ¿a quién voy a hacer más caso, a tí y tu idea de la extrema derecha, o a Mussolini? Creo que Benito sabía algo más del tema, digo yo...  

De todas formas decirte que yo nunca he dicho que CIU sea de extrema derecha, es más defendí lo contrario, que el conseiller éste de interior de la Genelaritat, por mal que lo haya hecho en lo de la acampada, no por eso era de extrema derecha, que eso lo habían dicho otros...

Y seguimos con el discurso ciego: ser pobre y votar a la derecha es tirarse piedras, jajaja... es increíble cómo se puede ir por la vida con un discurso pregrabado de antemano...

Vayamos de nuevo a la realidad, y miremosla de frente... ¿quién ha gobernado este país durante siete años, llevandonos al paro y la pobreza? ¿Quién gobernó anteriormente del 82 al 96, llevandonos de nuevo a la pobreza y a un 25% de paro?

Es que parece que haya sido algún extraterrestre que pasaba por ahí, y no la izquierda...

Y todavía decís que ser pobre y de derechas es un contrasentido... jajaja es que manda huevos. Lo que es un contrasentido es que los mismos te estén dando siempre de bofetadas y encima pongas la otra mejilla. De todas formas no se renuevan ni el discurso ni las ideas y así nos luce el pelo.

Y ojo que yo no me considero de derechas, ni creo que el PP sea la panacea, lo que pasa es que me repatea el discurso arcaico de siempre cuando es la izquierda la que nos ha llevado a situación, y dos veces ya...

Repito: Realidad y datos, Dylan, que hay de sobra como para poder cambiar el discurso de una vez...

NO JANDOS, la extrema derecha NO es fascismo. El fascismo a menudo se situa en la extrema derecha, que es otra cosa. La extrema derecha tiene algunas caracteristicas del fascismo pero NO ES LO MISMO. Asi que en ningún momento he hablado ni de fascismo ni de franquismo, será tu que lo asocias.

Te lo diré bien claro, el PP de extrema derecha porque es ultranacionalista, xenofobo, racista, autoritarista y populista. Y no son adjetivos que me patille yo, son tan y tan demostrables, es la pura verdad.
Que en Madrid Esperanza Aguirre visite a los rumanos me hace mucha gracia pq luego en Catalunya el alcalde de Badalona, ahora PP, reparte panfletos con el lema: "No queremos rumanos". Eso CiU NUNCA lo hará, solo lo hacen los partidos de la extrema derecha.

Y respecto a lo de que los pobres q votan a la derecha no se tiran piedras sobre su propio tejado pq la izquierda no sabe gobernar un país.... Claro, eso tiene que hacerlo la derecha porque si no nos vamos al garete no? Muy ventajista por tu parte amigo y muy equivocado si te piensas que el país va mal unicamente por las izquierdas.

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Mayo de 2011, 12:36
los pobres q votan a la derecha no se tiran piedras sobre su propio tejado pq la izquierda no sabe gobernar un país

:clap: :clap: :clap:

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Mayo de 2011, 12:36
Te lo diré bien claro, el PP de extrema derecha porque es ultranacionalista, xenofobo, racista, autoritarista y populista. Y no son adjetivos que me patille yo, son tan y tan demostrables, es la pura verdad.

Voy a hacer un ejercicio similar al tuyo, y te diré que el PSOE es de extrema derecha porque es estatalista, socialista, antijudío, pro pensiones y sanidad pública y keynesiano en economía, como lo es la extrema derecha... espero que entiendas la incongruencia de generalizar, y que por esa regla de tres podemos lograr llamar a quien sea lo que sea...

Y eso que dices que hace el PP contra los rumanos tú es el sentir de mucha gente de la izquierda abertzale, actualmente en Bildu, en el País Vasco...

Están cada vez más hartos de que venga de fuera a trabajar, ya que consideran se rebajan los salarios... Con esto te digo que te vuelves a equivocar, porque de ahí, o deducimos que el PP es de extrema izquierda...

La xenofobia ha sido un rasgo tan propio de la extrema izquierda como de la extrema derecha... Mírate un poco lo que hacían en la Rusia socialista con los judios. Tampoco me valen los ejercicios de hipocresía del PSOE, legalizando por puro populismo a todos los inmigrantes, mientras por detrás ayudan a Marruecos a construir una valla para evitar que la gente pueda salir libremente... Eso no solo es xenófobo por parte del PSOE, sino además hipócrita... pero me hacía gracia que a nadie se le ocurra decir que el PSOE es de extrema derecha por ello...

Esto no quita para que me parezca mal lo que dices que ha hecho el del PP, ojo... lo que me parece un topicazo es llamar a eso extrema derecha, cuando el socialismo ha sido históricamente tan xenófobo o más que lo que tú llamas extrema derecha...

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Mayo de 2011, 12:36
Y respecto a lo de que los pobres q votan a la derecha no se tiran piedras sobre su propio tejado pq la izquierda no sabe gobernar un país.... Claro, eso tiene que hacerlo la derecha porque si no nos vamos al garete no? Muy ventajista por tu parte amigo y muy equivocado si te piensas que el país va mal unicamente por las izquierdas.

Que ya van dos veces, Dylan, que ya van dos que arruinan el país y lo llenan de parados, que una puede ser casualidad, dos ya no... que seguís mirando al tendido mientras estos arruinan el país por segunda vez...

Además ¿te das cuenta de que mi razonamiento está basado en datos (PSOE=millones de parados, dos veces) mientras que el tuyo está basado en suposiciones o teorías, que como mucho hay que tener buena voluntad para creerselas? No me vengas con el rollete de la crisis mundial, que ahí están otros países como Francia o Alemania, o casi toda Europa, que en conjunto tiene la mitad de paro que España...

Increíble la de paños calientes que le pones a la izquierda cuando pasa por el poder... espero que seas tan comprensivo y razonable cuando gobierne el PP si lo hace mal (no sé porqué me da que no vas a serlo). Yo por mi parte, si el PP lo hace tan mal como el PSOE, lo criticaré de igual modo...

Como he dicho antes, los partidos son una mezcla de políticas. No creo que el PSOE cumpla ni la mitad de cacracterísticas de la extrema derecha, cosa que el PP las cumple todas o casi todas.

No te quito razón en lo que dices del PSOE, son unos hipocritas, unos mentirosos y unos xenofobos (menos que el PP, que es EXTREMO, nunca mejor dicho), si es que yo no he venido a defender el PSOE, me parecen casi tan impresentables como los del PP y en algunos puntos estoy de acuerdo contigo.

Lo unico que he venido a evidenciar es que el PP es extrema derecha y CiU NO(lo que no quita que tienda a la derecha), y creo que ha quedado bastante claro. ¿Alguién me lo puede negar? Estaré encantado de seguir debatiendo con él.

Un saludo, y sin mala ostia eh, que yo no me discuto con los fans de Roger ejejejej

Amigos, realmente creéis que la política del PSOE es de izquierdas, o es, sólo populista

Política de izquierdas con dos cojones es la de la socialdemocracia sueca, que estuvieron 50 años en el poder y pq un ultraderechista mató a Olof Palme...  aún así creo que todavía siguen... y votados por el pueblo... mirad la cobertura de la seguridad social sueca y comparadla con la española...

Lo del PSOE en España es como llamar intelectuales a los Lunnis, no te jode...

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Mayo de 2011, 02:41
No mira la cosa es fácil; Si un partido ha hecho muchas politicas de izquierdas no es de extrema derecha.
¿Tan dificil te resulta entender una cosa tan simple como una relación causa-efecto?  :preg: Y sí, eso es irrebatible, no puedes ir contra la lógica. La verdad es irrebatible lo siento, elemental también.

Y dicha la verdad irrebatible, te daré mi opinión;
No hay partidos de derechas o izquierdas, todos mezclan unas politicas u otras en mayor o menor cantidad. Un ejemplo es el PP, que mezcla politicas de derechas con politicas de ultraderecha.

buenas noches!

He dicho.

(no sé por qué, pero he dicho, con un par  )

ummmh,... entonces, Franco, que creo la SS, impuso la actual jornada laboral, las vacaciones anuales pagadas, los juzgados laborales para defender a los trabajadores contra los despidos improcedentes... es ¡Rojo!, Franco ha hecho políticas de izquierdas subido en un Redbull mientras zp y felipe iban en un hispania conducido por hamilton, y además apuntándose como mayores logros: el paro, haciendo inviables las pensiones, rebajando las indemnizaciones por despido, prohibiendo todo, permitiendo imponer impuestos a los amiguetes... dando cancha a terroristas... persiguiendo a internautas...  :clap:

Me mondo lirondo.

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Mayo de 2011, 14:16
Lo unico que he venido a evidenciar es que el PP es extrema derecha y CiU NO(lo que no quita que tienda a la derecha), y creo que ha quedado bastante claro. ¿Alguién me lo puede negar? Estaré encantado de seguir debatiendo con él.

Sí vamos, una derecha extrema de cojones.... supongo que todo depende desde donde se mire. Si estás en la extrema izquierda (que al final los extremos se tocan), todo lo que no sea de socialismo para la izquierda es extrema derecha.

Cita de: berdinda en 30 de Mayo de 2011, 07:37

Cita de: Noble Bruto en 29 de Mayo de 2011, 22:02
Por cierto ¿desde cuando las oposiciones cuestan dinero (vamos, cuando digo dinero digo algo que no pueda pagar cualquiera)?

Pregúntales a los controladores  :cool:

¿Eso cuesta dinero? ¿Sólo para ricos? No me digas...  :rolleyes:

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Mayo de 2011, 12:36
NO JANDOS, la extrema derecha NO es fascismo. El fascismo a menudo se situa en la extrema derecha, que es otra cosa. La extrema derecha tiene algunas caracteristicas del fascismo pero NO ES LO MISMO. Asi que en ningún momento he hablado ni de fascismo ni de franquismo, será tu que lo asocias.

Te lo diré bien claro, el PP de extrema derecha porque es ultranacionalista, xenofobo, racista, autoritarista y populista. Y no son adjetivos que me patille yo, son tan y tan demostrables, es la pura verdad.
Que en Madrid Esperanza Aguirre visite a los rumanos me hace mucha gracia pq luego en Catalunya el alcalde de Badalona, ahora PP, reparte panfletos con el lema: "No queremos rumanos". Eso CiU NUNCA lo hará, solo lo hacen los partidos de la extrema derecha.

Y respecto a lo de que los pobres q votan a la derecha no se tiran piedras sobre su propio tejado pq la izquierda no sabe gobernar un país.... Claro, eso tiene que hacerlo la derecha porque si no nos vamos al garete no? Muy ventajista por tu parte amigo y muy equivocado si te piensas que el país va mal unicamente por las izquierdas.

ultranacionalista, xenofobo, racista, autoritarista y populista.

Ostras... justo el psoe... eta, cataluña, hombre blanco heterosexual y católico, prohibido fumar, correr, beber, hablar, descargar, jueces en el puño, fiscales en la suela de la bota, y populistas.... no veas...