En 2 dias 11 paginas, esta calientito y ademas uno aprende un poco de historia que hace falta y mas si no soy español xD

Ahora ya entiendo porque hay tanto conflicto de ideas y la falta de identidad de algunos con su pais, o al menos es la impresion que me da...

Estoy de acuerdo con dante en que es una actitud infantil dylan, en lo de las modificaciones yo creo que tienes razon, no modificas los posts despues de ver los de los demas, asi que por ese lado si tienes razon no hay porque molestarse...

En lo de la independencia de catalunya pues ya son diferencias de opiniones las cuales todas yo creo son validas, y equivocadas o no, ambos defienden sus ideas... aunque yo no apoye la division de una comunidad autonoma de un pais, no se si tengan sus razones, si no comparten cultura ni historia con el resto de la comunidad española, su propio idioma, propia ideologia politica, etc, etc.. creo que es respetable las personas que asi lo sientan y si es el sentir de toda la comunidad estan en todo su derecho de pelear por una independencia... es mejor que estar agarrandose con el resto del pueblo por sentirse diferentes y no sentir amor por la patria y si por la comunidad...

No se, es mi opinion...

salu2,

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 01:16

Cita de: HERBALIFOPONFE en 29 de Junio de 2011, 23:51
Pero aunque fuera así, el título del post está mal, porque ese 43% que votaría "sí", no es mayoría, si no me equivoco.

Y donde ves tu la palabra "mayoria" en el titulo??

"Catalunya votaría SÍ a la Independencia en un referendum vinculante", este es el título, pero como las matemáticas no fallan, si el otro 57% vota que "NO", ese "SÍ" que aparece en en el post, es irreal.

Pero realmente alguien se cree lo que dice una encuesta de la generalidad???

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 18:50

Cita de: nigromante en 30 de Junio de 2011, 18:37
Si este titular es cierto creo que los Catalanes son unos egoistas, se han olvidado de como han conseguido su estado de bienestar, el enano ese al que te refieres desvio dinero y empresas para Cataluña y Pais Vasco del resto de España para teneros tranquilitos, gracias a eso y a la mano de obra llegada del resto de España, sobre todo de Andalucia, teneis esa riqueza a la que te refieres pero sois como un niño mal criado, dame, dame, dame y cuando tengo todo lo que te pueda sacar que te den.

Pero qué dices campeón? Catalunya creció gracias a Franco??
Pero no nos industrializamos antes nosotros? No nos industrializamos con Franco? La mano de obra sin un lugar de trabajo no es un pimiento, asi que nada de "dame dame dame".

El "dame dame dame" me lo aplicas al expolio fiscal anual machote, o ese aspecto lo ignoras porque te da la gana? Encima nos llamas egoistas :grin: :grin:
En qué mundo vivis chicos?

Cita de: nigromante en 30 de Junio de 2011, 18:37
Tu que estas siempre con el enano a vueltas decirte que para mi ser independentista es lo mismo que ser fascista, me explico, defendeis vuestra tierra, vuestra bandera, vuestro idioma y vuestras costumbres por encima de las demas y por encima de todo, eso para mi es la definicion de fascismo.
Por ultimo decirte que no dejais de ser Catalanes por ser Españoles, es lo bonito de este pais, la multiculturalidad que hay, a mi Cataluña me gusta mucho, me daria mucha pena tener que visitarla como extranjero cuando siempre me he sentido como en casa.

Bonita multiculturalidad??   Y donde ha ido a parar esa multiculturalidad? Que palabra más bonita cuando no se aplica y no jode!!!
Que ha hecho Camps en Valencia con el valenciano??Si hablas de multiculturalidad empieza por mantenerla y no hacer politicas anticatalanistas??

"Multiculturalidad pero sin pasarse"  deberia ser vuestra frase estrella.

Me da igual tu idea de fascismo porque no he hablado de ello para referirme a Franco.El enano mataba catalanes por hablar catalán, nosotros no matamos a nadie. Esa es la diferencia.

Cataluña no crecio gracias a Franco, crecio gracias al resto de España por Franco, existe algo llamado deuda historica del gobierno central a varias comunidades autonomas, por ejemplo Galicia, pero tu pareces no saber o no querer saber nada.
Yo no hago politica anticatalanista, me encanta Cataluña, no compro productos Samsung porque hace pocos años cerro en Barcelona para trasladarse a China, me he comprado un Seat porque esta fabricado en España, quizas deberia replantearme este tipo de acciones puesto que Cataluña no es España segun tu.
La mano de obra sin un lugar de trabajo no es un pimiento, un lugar de trabajo sin la mano de obra no es un pimiento tampoco que siempre se nos olvida, es como la pescadilla.
Si consiguierais la independencia seguiriais con independizar Barcelona por el expolio fiscal que os supondria mantener Girona, una de las provincias mas pobres de España en la actualidad.
Si quieres multiculturalidad Española solo tienes que venir a mi casa, yo he nacido en una comunidad autonoma, me he criado en otra, desde hace años vivo en otra y mi novia es de otra, la misma que tu por cierto, a mi no me vengas con tonterias que seguro que tu no has salido de Cataluña mas que de visita.
Mi idea de fascista te da igual porque eres uno y te molesta reconocerlo, por lo menos reconoces que se trata de dinero, algo que te honrra. Para ser facista no hace falta matar a nadie, Franco ademas de fascista era un asesino.
Me cuesta entender como existe gente que en vez de querer abrir fronteras quiere poner mas bien cerraditas, que querais mas autogobierno si que lo entiendo, todos lo querriamos si al final no se tratara de mas parasitos chupando sin hacer nada (politicos).

 Dylan, no te vayas del foro por una tonteria politica, eso es como abandonarlo por motivos religiosos y el mismo derecho que tienes tu a decir que quieres la independencia lo tenemos nosotros a opinar lo contrario.

No te preocupes, todos acaban volviendo... parece que es más difícil dejar el foro que dejar de ser español!

Por esto en estos temas siempre...

entro y me voy


Hasta luego...


Pd: me la sudan todas las banderas  :evil:

Cita de: Steffi_will_u_marry_me? en 02 de Julio de 2011, 16:07
Por esto en estos temas siempre...

entro y me voy


Hasta luego...


Pd: me la sudan todas las banderas  :evil:

Gracias...por la parte que me toca.

 :rolleyes:  :preg:  :cheesy:

Yo ante este tipo de polémica, creo que dado que cataluña forma parte del estado español, debería de ser el conjunto de los españoles los que lo decidieran.
Como se que los catalanes me van a decir que solo a ellos les compete decidir sobre su futuro, les pregunto
Que les parecería a ellos si la región de Barcelona hace un referendum para separarse del resto de cataluña?
Bastaría con lo que opinansen los barceloneses o debería de decidirlo cataluña?
Y si es Mataró?
Buscar motivos para separase es algo fácil, por eso debemos buscar los puntos que nos unen.
La unión hace la fuerza y más en tiempos en que intentamos ser Europa ("Una grande y libre."  :grin: )

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 11:50

Cita de: Tenista_Argentino en 30 de Junio de 2011, 01:37
Yo no entiendo porque critican a Dylan. Es español para loa burocracia, pero el se identifica con Cataluña y punto, alguién le puede decir que no? No. Los catalanes tiene sentido de pertenencia, no importa si es el idioma, la comida o lo que caraj* fuera. Se sienten parte de ese grupo y no de toda España. Ojalá que lo logren algún día, por lo mucho que lo han luchado, y porque creo que están en su derecho.

No entiendo porque al resto les molesta No conozco sinceramente la importancia económica de la parte Catalana en España, pero definitivamente poca no debe ser.. Quizás por ahí va la cosa porque hace años que vienen luchando por eso

Efectivamente, no entiendes... Te voy a plantear dos cuestiónes, solo dos de muchas que podría hacerte:

1ª.- ¿Te parecería correcto que en Argentina, donde la lengua oficial es el español (o castellano, como quieras) te presentases a una oposición para empleado público y no pudieses responder ni una pregunta porque vienen en otro idioma que se habla solo en una región del país (es decir, te obligan a usar una lengua cooficial y no la oficial)?. ESTO ESTA PASANDO EN CATALUÑA CON LAS OPOSICIONES A EMPLEADO PUBLICO

2ª.- ¿Te parecería correcto que tu hijo, en Argentina, no tuviese la oportunidad de ir a un colegio donde se impartan las asignaturas en el idioma oficial y te OBLIGASEN a utilizar una lengua cooficial?. ESTO ESTA PASANDO EN CATALUÑA CON LA ENSEÑANZA PUBLICA Y OBLIGATORIA

En Cataluña (Comunidad ESPAÑOLA y territorio ESPAÑOL desde siempre, porque nunca ha existido como independiente), donde los independentistas se quejan de la represión que España ejerce sobre ellos, es donde se están cometiendo los mayores atropellos a los derechos de los demás españoles. Si se hace en el resto de España a los catalanes independentistas lo que hacen los independentistas con el resto de españoles, tenemos Guerra Civil seguro.

Hala venga! a ver quien dice la tontería más grande!  :grin:

Es un hilo entretenido, pero no había intervenido hasta ahora.

Lo de que sea necesario conocer la lengua propia de Cataluña (o de Galicia o Euskadi) es lo más lógico del mundo. Porque si yo, gallego, voy a un servicio público, estoy en mi perfecto derecho de ser atendido en gallego, y para eso es preciso que el que me atienda conozca el idioma. Exactamente el mismo derecho que tendría si quiero ser atendido en castellano.

Cita de: R3 McEnroe en 02 de Julio de 2011, 23:02

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 11:50

Cita de: Tenista_Argentino en 30 de Junio de 2011, 01:37
Yo no entiendo porque critican a Dylan. Es español para loa burocracia, pero el se identifica con Cataluña y punto, alguién le puede decir que no? No. Los catalanes tiene sentido de pertenencia, no importa si es el idioma, la comida o lo que caraj* fuera. Se sienten parte de ese grupo y no de toda España. Ojalá que lo logren algún día, por lo mucho que lo han luchado, y porque creo que están en su derecho.

No entiendo porque al resto les molesta No conozco sinceramente la importancia económica de la parte Catalana en España, pero definitivamente poca no debe ser.. Quizás por ahí va la cosa porque hace años que vienen luchando por eso

Efectivamente, no entiendes... Te voy a plantear dos cuestiónes, solo dos de muchas que podría hacerte:

1ª.- ¿Te parecería correcto que en Argentina, donde la lengua oficial es el español (o castellano, como quieras) te presentases a una oposición para empleado público y no pudieses responder ni una pregunta porque vienen en otro idioma que se habla solo en una región del país (es decir, te obligan a usar una lengua cooficial y no la oficial)?. ESTO ESTA PASANDO EN CATALUÑA CON LAS OPOSICIONES A EMPLEADO PUBLICO

2ª.- ¿Te parecería correcto que tu hijo, en Argentina, no tuviese la oportunidad de ir a un colegio donde se impartan las asignaturas en el idioma oficial y te OBLIGASEN a utilizar una lengua cooficial?. ESTO ESTA PASANDO EN CATALUÑA CON LA ENSEÑANZA PUBLICA Y OBLIGATORIA

En Cataluña (Comunidad ESPAÑOLA y territorio ESPAÑOL desde siempre, porque nunca ha existido como independiente), donde los independentistas se quejan de la represión que España ejerce sobre ellos, es donde se están cometiendo los mayores atropellos a los derechos de los demás españoles. Si se hace en el resto de España a los catalanes independentistas lo que hacen los independentistas con el resto de españoles, tenemos Guerra Civil seguro.

Hala venga! a ver quien dice la tontería más grande!  :grin:

Es un hilo entretenido, pero no había intervenido hasta ahora.

Lo de que sea necesario conocer la lengua propia de Cataluña (o de Galicia o Euskadi) es lo más lógico del mundo. Porque si yo, gallego, voy a un servicio público, estoy en mi perfecto derecho de ser atendido en gallego, y para eso es preciso que el que me atienda conozca el idioma. Exactamente el mismo derecho que tendría si quiero ser atendido en castellano.

Bueno, para entrar descalificando mejor estabas sin tocar el teclado.

Tu, gallego, tienes derecho a hablar gallego, pero yo, no gallego (y español), tengo derecho a no hablarlo. Como supongo que no te habrás leído toda la conversación, te informo que hablamos de oposiciones a empleado público (DEL ESTADO).  Que la Xunta ponga como requisito (o valore) saber gallego me la trae al pairo, pero para trabajar en RENFE (por ejemplo) como que me toca las narices (y no es justo de ninguna forma).

La próxima vez que entres como un elefante en una cacharrería infravalorando la opinión de los demás, al menos procura argumentar con un poco de coherencia que la Constitución establece el DEBER de conocer el castellano y el DERECHO de utilizarlo. Del gallego no dice nada de derechos y deberes (solo que es legua oficial en Galicia).

Sí leí la conversación hasta ahí y luego un poco más, pero ya se hizo aburrida.

En realidad la Constitución remite a los Estatutos de Autonomía, y el nuestro sí habla de derechos respecto al gallego (no de deberes, una igualdad asimétrica bastante lamentable, pero es lo que hay), por tanto la Constitución, indirectamente, sí habla de derechos.

Y me da igual en que tipo de institución pública sea. Aquí son cooficiales ambos idiomas, y los poderes públicos tienen el deber de salvaguardar ese derecho. Quizá habría que hacer oposiciones que contemplen esa peculiaridad, pero ignorarla sería algo intolerable bajo todo punto de vista.

Está claro que el modelo de la "España plural" (¿?) no funciona, a los españoles no nos interesa lo más mínimo colaborar con ese modelo, y aún más, contribuímos a su destrucción faltándonos al respeto entre nosotros, y lamento decirlo, pero el desprecio a los otros idiomas españoles por parte de los habitantes de territorios monolingües es bestial. Consciente e inconscientemente, esto segundo por ejemplo cuando se dice (como he leído aquí) que esto idiomas hay que cuidarlos como los bailes regionales, etc... es decir, como piezas de museo. No, las lenguas sólo se conservan dándole plena utilidad, uso familiar pero también cultural, financiero y político. El resto no sirve. Yo ojalá supiera hablar catalán o vasco, entiendo que haya otras prioridades y es un tema difícil, pero faltarle al respeto a las culturas ajenas dice muy poco de quien lo hace.
Está claro que esto sólo tiene arreglo con otro tipo de modelo, quizá Federal, pero sobre todo lo más importante es el respeto, porque sino los movimientos seesionistas van a ser imparables. Y es en cierta medida comprensible, a nadie le gusta estar donde no le quieren y lo desprecian.

Por cierto, del Gallego dice que es la lengua PROPIA de Galicia.

Cita de: R3 McEnroe en 03 de Julio de 2011, 01:10

En realidad la Constitución remite a los Estatutos de Autonomía, y el nuestro sí habla de derechos respecto al gallego (no de deberes, una igualdad asimétrica bastante lamentable, pero es lo que hay), por tanto la Constitución, indirectamente, sí habla de derechos.

Como comprenderás, no es lo mismo presentarse a una plaza para el ayuntamiento de tu "pueblo", que a una plaza para el Estado, entre otras cosas por la naturaleza del estamento público que te paga.

Cita de: R3 McEnroe en 03 de Julio de 2011, 01:10

lamento decirlo, pero el desprecio a los otros idiomas españoles por parte de los habitantes de territorios monolingües es bestial. Consciente e inconscientemente, esto segundo por ejemplo cuando se dice (como he leído aquí) que esto idiomas hay que cuidarlos como los bailes regionales, etc... es decir, como piezas de museo.

Pues no veo el desprecio por compararlos con otro tipo de cultura. En tu tierra, como en la mía hay unos festivales celtas internacionales de narices. Al menos donde yo vivo, los bailes regionales no son piezas de museo y pregunta en aragón si tiene prestigio o no bailar la Jota.

Cita de: R3 McEnroe en 03 de Julio de 2011, 01:10

Yo ojalá supiera hablar catalán o vasco, entiendo que haya otras prioridades y es un tema difícil, pero faltarle al respeto a las culturas ajenas dice muy poco de quien lo hace.

Aquí no se está faltando al respeto a las culturas, aquí estamos discutiendo si Cataluña tiene argumentos para independizarse y, lo que es más importante, si puede hacerlo legalmente y si eso depende solo de los catalanes o nos corresponde a todos los españoles. Los movimientos independentistas hay que aceptarlos, pero pensar al contrario es ir contra la cultura???, no, no y no.

Cita de: R3 McEnroe en 03 de Julio de 2011, 01:10
Por cierto, del Gallego dice que es la lengua PROPIA de Galicia.

Sí, tan propia como el castellano. Y yo tengo el derecho constitucional de poder usarlo en todo el Estado español (por mucho que digan los Estatutos de Autonomía).

Es tarde para discutir, y no va a servir de nada. Pero no, el gallego está reconocido como LA lengua propia de Galicia, el castellano es oficial aquí, pero es un idioma foráneo, al menos en origen, y por eso no es propio. Sino te gusta protéstale a los que redactaron Constitución y Estatutos.

Lo de plazas de mi "pueblo" apesta a falta de respeto, pero aún así te contesto. Yo soy de Coruña, y si me sale de las narices me planto en cualquier administración pública exigiendo que me atiendan en gallego, y como tengo todo el derecho del mundo, el que me atiende, tiene toda la obligación del mundo de conocer el idioma de la tierra a donde viene a trabajar. Sino... pues puede irse a trabajar a Castilla, Madrid... allí no le pedirán gallego, catalán ni vasco.

Es lo que hay.

Y tú (ciudadano) tienes el derecho a hablar castellano, faltaaría más. Pero tú (trabajador) en tu trabajo harás lo que te digan, igual que los guías turísticos para extranjeros no pueden ponerse a hablar en su trabajo el idioma que les da la gana. No, tampoco en castellano. No es tan difícil, en serio.