Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 17:37

Cita de: HUMPHREY00 en 30 de Junio de 2011, 17:16
Es lógico que este tema irrite, es lógico.

Parate a pensar que por esto se monta otra guerra en España o una comunidad autónoma de España con todo lo que conlleva una guerra, porqué las cosas no son tan sencilla, de todas formas la validez de esa encuesta me parece cuestionable.

Además a última hora, muchos catalanes tendrían miedo a la incertidumbre, si te fijas donde más apoyos tiene es en la juventud, claro es muy fácil decir cosas como esas cuando no te juegas nada, una familia a la que te puedan matar en una guerra, unas propiedades etc etc etc

Ahora me gustaría ver a muchos de esos en una situación límite a ver lo que opinarían.

Cada cual que piense lo que quiera, pero este 43% es de toda la población que puede votar eh, no es ni siquiera de los que votarían, con lo que el porcentaje según expertos, aun seria mayor.
Otra cosa es que no te creas el estudio o no quieras creertelo, pero esto lo ha hecho la Generalitat, no lo ha hecho un cualquiera.
Y hace un año ESADE (universidad prestigiosa) hizo otro y le salió un 40%, por lo que no es casualidad.

Las predicciones de que a ultima hora a la gente le cogeria canguelo... esto son suposiciones tuyas, yo no pienso igual, a mi des de luego no me da miedo la incertidumbre y tengo las ideas muy claras. Normalmente las encuestas de intención de voto no se equivocan, y ésta, aunque tenga una mayor repercusión, en mi opinión no cambia mucho la cosa.

Lo de la guerra... Des de luego por parte de los independentistas no habría, porque si no ya la habrian empezado hace tiempo por incomformidad a la situación actual. No sé porque deberían cambiar una vez conseguido su objetivo.

"desde", Dylan, no "des de"

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 18:17

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 17:52
Como apelas a la legalidad y a la política cuando te interesa, te respondo con la misma moneda: el pueblo catalán vota que no hay educación en castellano y demás; pues el pueblo español vota que no le da la gana que un trozo de España se independice y punto (como te gusta apuntillar). El que quiera formar una nueva nación que se compre una isla, que Cataluña es parte de España constitucionalmente.

Parece mentira que aún no te hayas enterado. España puede decir misa, cuantas veces se os tiene que explicar el caso de Kosovo? Que me da igual que España no quiera que Catalunya sea independiente porque la independencia unilateral es legítima y ya se ha aplicado. Punto final, si es que no podeis hacer nada, vuestra opinión es respetable pero no tiene ningún tipo de peso en el resultado final.

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 17:52
Y ahora, poniendo todas las cartas sobre la mesa, a mi no me jode el hecho de que alguien sea separatista (allá cada cual con sus ideas), pero me parece de una "caradura" tremenda que un grupo de ciudadanos se crea un derecho de propiedad sobre unas tierras en las que hemos invertido todos los españoles:
-Media Barcelona se ha construido o arreglado gracias a las Olimpiadas o, posteriormente, al Forum con el dinero ESTATAL (osease, de todos los españoles).
-Cataluña es la segunda región que más subvenciones estatales recibe para empresas (417 mill. de € en 2010)
-etc, etc, etc.

Ahora puedes apelar al sentimiento y al catalanismo que es lo que te queda y te puedo garantizar que ese sentimiento no es mayor ni más importante que el mío por Asturias. Pero yo no tengo la prepotencia ni la caradura de creerme con derecho de posesión de sus bellezas.

Un saludo

¿Pero que incongruencia es esa?

Pués que caraduras todos los españoles que nos creemos con derecho a poseer practicamente toda la Peninsula Ibérica y ponemos fronteras para delimitar lo que es nuestro no?? Que caraduras que somos TODOS entonces
Te me lías teddy, te me estás liando... Si yo me creo con la posesión del territorio catalán, todos los españoles también os creeis con la posesion de las bellezas de todo el territorio español campeón :grin:

Claro que nos dais cosas, y nosotros os damos aún más, y esa es una de las razones por las que no queremos formar parte de España. Pero una sola, porque aunque no tubieramos el concierto economico como Navarra y País Vasco seguiriamos queriendo la independencia, porque muchos nos sentimos catalanes y no españoles, a ver si nos enteramos de una vez.

No necestiamos tirar de la historia para ser independientes, con la voluntad del pueblo catalán nos basta y nos sobra. Y además tenemos lengua propia, tradiciones propias y una mentalidad muy distinta a la vuestra. Si no no tendriamos tantas diferencias.


Ah, y solo has puesto dos, esperaba algo más que un etc... etc...

PD:Por 4rta vez. La senyera no se usa como simbolo independentista actualmente y ningún documento oficial lo dice. Es tu opinión y no puedes contrastarlo con documentación.

PD2: Ahora ponte a corregir todas las faltas de ortografia, que es el recurso fácil de alguién sin argumentos.

Que no, Dylan, de nuevo manipulando. Que los españoles no nos creemos con el derecho de posesión, eso lo dice LA CONSTITUCION Y LAS LEYES. No hay ninguna ley que diga que Cataluña sea de los catalanes. Es que ya no sé si manipulas o es que quieres hacernos tontos.

Que tradición y cultura propias las tenemos todas las regiones, sois vosotros los que os creeis diferentes, otra cosa es que lo seais. Y no es que no necesiteis tirar de historia, es que simplemente no la teneis como "no españoles".

Y no necesito ningún documento oficial que diga que se usa la senyera como símbolo independentista, lo veo en todas las manifestaciones. Eres tu el que te haces el ciego cuando te interesa.

Y despues de todos estos argumentos, te corrijo las faltas que haga falta, no te preocupes que yo te enseño ESPAÑOL.

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 18:22

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 18:19

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 18:17

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 17:52
Como apelas a la legalidad y a la política cuando te interesa, te respondo con la misma moneda: el pueblo catalán vota que no hay educación en castellano y demás; pues el pueblo español vota que no le da la gana que un trozo de España se independice y punto (como te gusta apuntillar). El que quiera formar una nueva nación que se compre una isla, que Cataluña es parte de España constitucionalmente.

Parece mentira que aún no te hayas enterado. España puede decir misa, cuantas veces se os tiene que explicar el caso de Kosovo? Que me da igual que España no quiera que Catalunya sea independiente porque la independencia unilateral es legítima y ya se ha aplicado. Punto final, si es que no podeis hacer nada, vuestra opinión es respetable pero no tiene ningún tipo de peso en el resultado final.

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 17:52
Y ahora, poniendo todas las cartas sobre la mesa, a mi no me jode el hecho de que alguien sea separatista (allá cada cual con sus ideas), pero me parece de una "caradura" tremenda que un grupo de ciudadanos se crea un derecho de propiedad sobre unas tierras en las que hemos invertido todos los españoles:
-Media Barcelona se ha construido o arreglado gracias a las Olimpiadas o, posteriormente, al Forum con el dinero ESTATAL (osease, de todos los españoles).
-Cataluña es la segunda región que más subvenciones estatales recibe para empresas (417 mill. de € en 2010)
-etc, etc, etc.

Ahora puedes apelar al sentimiento y al catalanismo que es lo que te queda y te puedo garantizar que ese sentimiento no es mayor ni más importante que el mío por Asturias. Pero yo no tengo la prepotencia ni la caradura de creerme con derecho de posesión de sus bellezas.

Un saludo

¿Pero que incongruencia es esa?

Pués que caraduras todos los españoles que nos creemos con derecho a poseer practicamente toda la Peninsula Ibérica y ponemos fronteras para delimitar lo que es nuestro no?? Que caraduras que somos TODOS entonces
Te me lías teddy, te me estás liando... Si yo me creo con la posesión del territorio catalán, todos los españoles también os creeis con la posesion de las bellezas de todo el territorio español campeón :grin:

Claro que nos dais cosas, y nosotros os damos aún más, y esa es una de las razones por las que no queremos formar parte de España. Pero una sola, porque aunque no tubieramos el concierto economico como Navarra y País Vasco seguiriamos queriendo la independencia, porque muchos nos sentimos catalanes y no españoles, a ver si nos enteramos de una vez.

No necestiamos tirar de la historia para ser independientes, con la voluntad del pueblo catalán nos basta y nos sobra. Y además tenemos lengua propia, tradiciones propias y una mentalidad muy distinta a la vuestra. Si no no tendriamos tantas diferencias.


Ah, y solo has puesto dos, esperaba algo más que un etc... etc...

PD:Por 4rta vez. La senyera no se usa como simbolo independentista actualmente y ningún documento oficial lo dice. Es tu opinión y no puedes contrastarlo con documentación.

PD2: Ahora ponte a corregir todas las faltas de ortografia, que es el recurso fácil de alguién sin argumentos.

Que no, Dylan, de nuevo manipulando. Que los españoles no nos creemos con el derecho de posesión, eso lo dice LA CONSTITUCION Y LAS LEYES. No hay ninguna ley que diga que Cataluña sea de los catalanes. Esque ya no sé si manipulas o es que quieres hacernos tontos.

Oh, que lo dice la Constitución!!! Que votaste tu HIJO MIO!!!
Que te cres, que la hace diós y os la pone ahí???

Si yo te tomo por tonto, tu por qué me tomas ya?

No, yo no que era muy pequeñito, la votaron todos los españoles, INCLUIDOS LOS CATALANES (ZASSS, otra en la boca). Sigue, sigue...

Ese des de se le ha escapado
En catalán es des de separado, en castellano es junto

des de la casa- desde la casa

Una pregunta Dylan, y a mí que es la comunidad donde más a gusto me siento, porqué puedo hablar mis dos idiomas y siempre que voy me siento como en casa ¿ me dareís la nacionalidad?  :grin:

 Si este titular es cierto creo que los Catalanes son unos egoistas, se han olvidado de como han conseguido su estado de bienestar, el enano ese al que te refieres desvio dinero y empresas para Cataluña y Pais Vasco del resto de España para teneros tranquilitos, gracias a eso y a la mano de obra llegada del resto de España, sobre todo de Andalucia, teneis esa riqueza a la que te refieres pero sois como un niño mal criado, dame, dame, dame y cuando tengo todo lo que te pueda sacar que te den.
Por otra parte mi novia es Catalana, toda su familia vive en Cataluña y cuando los visitamos siempre estan con lo mismo, que si aqui nos cobran mas por esto o por lo otro, todo eso es cierto pero es vuestro propio gobierno el que os explota de esa manera, si pensais que eso cambiara con la independencia estais mas que equivocados, solo se haran mas ricos los politicos y sus amiguitos.
Tu que estas siempre con el enano a vueltas decirte que para mi ser independentista es lo mismo que ser fascista, me explico, defendeis vuestra tierra, vuestra bandera, vuestro idioma y vuestras costumbres por encima de las demas y por encima de todo, eso para mi es la definicion de fascismo.
Por ultimo decirte que no dejais de ser Catalanes por ser Españoles, es lo bonito de este pais, la multiculturalidad que hay, a mi Cataluña me gusta mucho, me daria mucha pena tener que visitarla como extranjero cuando siempre me he sentido como en casa.

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 18:32

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 18:27

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 18:22

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 18:19

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 18:17

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 17:52
Como apelas a la legalidad y a la política cuando te interesa, te respondo con la misma moneda: el pueblo catalán vota que no hay educación en castellano y demás; pues el pueblo español vota que no le da la gana que un trozo de España se independice y punto (como te gusta apuntillar). El que quiera formar una nueva nación que se compre una isla, que Cataluña es parte de España constitucionalmente.

Parece mentira que aún no te hayas enterado. España puede decir misa, cuantas veces se os tiene que explicar el caso de Kosovo? Que me da igual que España no quiera que Catalunya sea independiente porque la independencia unilateral es legítima y ya se ha aplicado. Punto final, si es que no podeis hacer nada, vuestra opinión es respetable pero no tiene ningún tipo de peso en el resultado final.

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 17:52
Y ahora, poniendo todas las cartas sobre la mesa, a mi no me jode el hecho de que alguien sea separatista (allá cada cual con sus ideas), pero me parece de una "caradura" tremenda que un grupo de ciudadanos se crea un derecho de propiedad sobre unas tierras en las que hemos invertido todos los españoles:
-Media Barcelona se ha construido o arreglado gracias a las Olimpiadas o, posteriormente, al Forum con el dinero ESTATAL (osease, de todos los españoles).
-Cataluña es la segunda región que más subvenciones estatales recibe para empresas (417 mill. de € en 2010)
-etc, etc, etc.

Ahora puedes apelar al sentimiento y al catalanismo que es lo que te queda y te puedo garantizar que ese sentimiento no es mayor ni más importante que el mío por Asturias. Pero yo no tengo la prepotencia ni la caradura de creerme con derecho de posesión de sus bellezas.

Un saludo

¿Pero que incongruencia es esa?

Pués que caraduras todos los españoles que nos creemos con derecho a poseer practicamente toda la Peninsula Ibérica y ponemos fronteras para delimitar lo que es nuestro no?? Que caraduras que somos TODOS entonces
Te me lías teddy, te me estás liando... Si yo me creo con la posesión del territorio catalán, todos los españoles también os creeis con la posesion de las bellezas de todo el territorio español campeón :grin:

Claro que nos dais cosas, y nosotros os damos aún más, y esa es una de las razones por las que no queremos formar parte de España. Pero una sola, porque aunque no tubieramos el concierto economico como Navarra y País Vasco seguiriamos queriendo la independencia, porque muchos nos sentimos catalanes y no españoles, a ver si nos enteramos de una vez.

No necestiamos tirar de la historia para ser independientes, con la voluntad del pueblo catalán nos basta y nos sobra. Y además tenemos lengua propia, tradiciones propias y una mentalidad muy distinta a la vuestra. Si no no tendriamos tantas diferencias.


Ah, y solo has puesto dos, esperaba algo más que un etc... etc...

PD:Por 4rta vez. La senyera no se usa como simbolo independentista actualmente y ningún documento oficial lo dice. Es tu opinión y no puedes contrastarlo con documentación.

PD2: Ahora ponte a corregir todas las faltas de ortografia, que es el recurso fácil de alguién sin argumentos.

Que no, Dylan, de nuevo manipulando. Que los españoles no nos creemos con el derecho de posesión, eso lo dice LA CONSTITUCION Y LAS LEYES. No hay ninguna ley que diga que Cataluña sea de los catalanes. Esque ya no sé si manipulas o es que quieres hacernos tontos.

Oh, que lo dice la Constitución!!! Que votaste tu HIJO MIO!!!
Que te cres, que la hace diós y os la pone ahí???

Si yo te tomo por tonto, tu por qué me tomas ya?

No, yo no que era muy pequeñito, la votaron todos los españoles, INCLUIDOS LOS CATALANES (ZASSS, otra en la boca). Sigue, sigue...

Pfff que zas más lamentable, predecible y más fácil de desmontar...  :grin: :grin:

Y si queremos la independencia, hijo mio, no se te ocurre intuir que esa constitución ya no la queremos? Y que lo que se votó en el 78 nos la trae :grin: :grin:

Cres que el 43% está de acuerdo con que Catalunya sea territorio español si quiere la independencia??

De verdad teddy, piensa antes de postear.

Si lo que se votó en el 78 "te la trae", igual alguien tiene que recordarte los derechos (de los que harás uso a menudo) se los debes a esa votación. Y quizá alguien debería explicarte como era España antes de 1978. Para empezar no podrías ni escribir lo que estás escribiendo.

Lo dicho: el típico "anti" que exige la aplicación de la Ley para defender sus derechos pero esta se vuleve opresora y prescindible cuando se trata de los derechos de los demás.

Me estoy divirtiendo mucho, sigue, sigue...

Cambiando un poco de tema dylan, nadie se plantea el porqué cataluña ha caído en picado social y economicamente en los últimos 15 años pasando de ser con diferencia el motor económico de España a ser una parte importante en la marcha de la economía pero muy por detrás por ejemplo de la importancia que tiene hpy en día Madrid.

Porque vamos es brutal como los invasores de los madriles os han comido la tostada en términos macroeconómicos y como habeis quedado relegados a un segundo o tercer puesto en la economía española.

Lo dicho, se debate allí en cataluña los motivos por los que ha perdido tanto punch la economía catalana?

Machpoint: Eso tiene fácil respuesta para Dylan.

Eso es debido a que el Estado le da más dinero a Madrid que a Cataluña. Punto, no hay más argumento.

Yo añado: los pilares de la economía en Cataluña son el turismo, la construcción y la industria. El primero es el que sostiene actualmente la región junto a la industria (subvencionada en gran parte por el ESTADO ESPAÑOL), y la construcción...pues eso, qué Cataluña tiene 78.000 viviendas vacías a la espera de comprador.
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/casas/vacias/amontonan/elpepuespcat/20110503elpcat_13/Tes

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 18:50

Pero qué dices campeón? Catalunya creció gracias a Franco??
Pero no nos industrializamos antes nosotros? No nos industrializamos con Franco? La mano de obra sin un lugar de trabajo no es un pimiento, asi que nada de "dame dame dame".

Dylan, déjalo ya, que la industria se centro en País Vasco y Asturias mucho antes que en Cataluña. Te suena ENSIDESA??, pues eso!!

Otro ZASSS y no se cuantos van ya. Si es que no das ni una. Estás aprendiendo más aquí que en toda tu vida escolar.

¿Y si por ejemplo los ciudadanos de Badalona deciden seguir formando parte del Estado Español que pasa? :preg:

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 18:55

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 18:54

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 18:50

Pero qué dices campeón? Catalunya creció gracias a Franco??
Pero no nos industrializamos antes nosotros? No nos industrializamos con Franco? La mano de obra sin un lugar de trabajo no es un pimiento, asi que nada de "dame dame dame".

Dylan, déjalo ya, que la industria se centro en País Vasco y Asturias mucho antes que en Cataluña. Te suena ENSIDESA??, pues eso!!

Otro ZASSS y no se cuantos van ya. Si es que no das ni una. Estás aprendiendo más aquí que en toda tu vida escolar.

teddy: "El hombre que se inventaba cosas para decir Zas en una conversación en la que solo recibe"

Otro post de lo más interesante. llevas unos cuantos a cual mejor...

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 18:55

Cita de: teddybox2000 en 30 de Junio de 2011, 18:54

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 18:50

Pero qué dices campeón? Catalunya creció gracias a Franco??
Pero no nos industrializamos antes nosotros? No nos industrializamos con Franco? La mano de obra sin un lugar de trabajo no es un pimiento, asi que nada de "dame dame dame".

Dylan, déjalo ya, que la industria se centro en País Vasco y Asturias mucho antes que en Cataluña. Te suena ENSIDESA??, pues eso!!

Otro ZASSS y no se cuantos van ya. Si es que no das ni una. Estás aprendiendo más aquí que en toda tu vida escolar.

teddy: "El hombre que se inventaba cosas para decir Zas en una conversación en la que solo recibe"

Ya se qe no te gusta buscar, te lo pongo fácil. Que no sepas las cosas, no significa que nos las inventemos:

http://www.arqueologiaypatrimonioindustrial.com/search/label/ENSIDESA

Cita de: Dylan Mckay en 30 de Junio de 2011, 19:05

Cita de: DavidCG en 30 de Junio de 2011, 18:56
¿Y si por ejemplo los ciudadanos de Badalona deciden seguir formando parte del Estado Español que pasa? :preg:

No puede. La Constitución Española, que ustedes votaron, define el Parlament de Catalunya como el Parlamento de una NACIONALIDAD.
No hay ningún documento que defina Badalona como una nacionalidad.

Ostras!!!, La Constitución definiendo el Parlament y nada menos que como Parlamento de una nacionalidad...

Me puedes decir el artículo de la Constitución donde viene?? es que me puedo partir de risa!!!

tictac tictac tictac. Busca, busca que no lo vas a encontrar...

Cita de: DavidCG en 30 de Junio de 2011, 18:56
¿Y si por ejemplo los ciudadanos de Badalona deciden seguir formando parte del Estado Español que pasa? :preg:

Qué se jodan!!, Cataluña puede hacerlo con España pero Badalona con Cataluña NO, ...que no les interesa