Resulta que hoy me han preguntado si las lluvias de estos días en el levante español y Murcia han pasado antes.

Yo la verdad es que no lo sabia, así que he investigado:Sobre Murcia, no por nada, más bien por nombrar la ciudad o región en la conversación.

18 de octubre de 1545, riada de San Lucas.No hubo muertes.
13 de octubre de 1651, riada de San Calixto. Total 1000 muertos.
5 de noviembre de 1653, riada de San Severo. Muertes,  cerca de 250 personas.
29 de Junio de 1704 , riada de San Leovigíldo. Con muertes, no se cuantas.
30 de marzo de 1802, crecida de Santa Catalina de Siena, en la zona aparecieron 608 muertos la mayoría en Lorca.
8 de octubre de 1834, riada de Santa Brigida, 27 muertos.
14 octubre de 1879, riada de Santa Teresa, 761, muertos, ojo con esto murieron 22.469 animales.
28 de septiembre de 1947, La bendita, 12 victimas.

en una palabra estamos en manos de alguien o de algo,la naturaleza, la vida y la muerte.

la fuente es el archivo municipal de Murcia. Se pueden ver manuscritos, alguna foto, y periódicos.

No termino de entender que si quieres decir que lo que sucede es normal porque ya ha sucedido otra vez o si simplemente planteas datos de algo que sucedió, sucede y sucederá. 

Cita de: mazinger en 27 de Mayo de 2023, 19:32la fuente es el archivo municipal de Murcia. Se pueden ver manuscritos, alguna foto, y periódicos.

En Salamanca, no sé si algún otro sitio también se dirá... Es, que cuando un río viene, con los papeles del Catastro, no hay quien lo pare. 

Que se quiere decir con ello, que en gran parte de España, en muchiiiiiisimos sitios, se ha edificado en lugares MUYYYY próximos al río, o encima de por donde "ANTES" circulaba alguno.

Y de ahí la mitad o gran parte de las riadas que hay hoy en día.

Cita de: berdinda en 28 de Mayo de 2023, 08:48No termino de entender que si quieres decir que lo que sucede es normal porque ya ha sucedido otra vez o si simplemente planteas datos de algo que sucedió, sucede y sucederá. 

no es por nada, simplemente que esas fechas del archivo paso eso por la lluvia, yo no estaba allí, así que me lo creo.
Si los datos no son del todo ciertos, no es mi culpa.
En las clases de historia, se habla de reyes, guerras, pestes, iglesias....pero rara vez de estas cosas, que no se si son interesantes.

En el Levante español han habido más de 4000 riadas en los últimos 1000 años y eso solo demuestra que, efectivamente, hay fenómenos meteorológicos que se van repitiendo a lo largo de los años.
Ahora bien, deducir que por eso no existe cambio climático creo que es algo totalmente ajeno a la lógica.
La mejor prueba de ello suele es el deshielo brutal que se está produciendo en los polos y no es por el hecho de que estemos en una nueva glaciación ni mucho menos.
La pérdida de la masa helada de los polos está más que demostrado que se debe al calentamiento global de la tierra, los agujeros de ozono, el efecto invernadero, etc...pero esto es igual que intentar explicar a alguien que la tierra es plana.
No se puede entrar al juego de ciertos tipos de pensamientos muy arraigados por desgracia en los medios de comunicación y en algunos partidos políticos.
Es algo parecido al grave problema de ocupación. En España no hay problemas de ocupación ilegal y mucho menos de allanamientos de morada y buena prueba de ello son los índices que publica el consejo general del poder judicial respecto a los tipos de delitos que se cometen en nuestro país. Sin embargo se lanza el falso mensaje de que hay problemas de ocupación y hay que recurrir a empresas como desokupa porque el gobierno no hace nada.
Esos que se alegran de la existencia de este tipo de empresas son los mismos que critican a los mercenarios de Wagner, aunque son el perro con el mismo collar.
Como decía José Luis Sampedro, la gente no está educada para pensar y muerde como un perro rabioso el mensaje fácil y directo del que además es muy difícil defenderse. Si yo acuso a alguien de pederastia, cómo va a probar que no es pederastia. Si los medios de comunicación dicen que la inmigración en España comete la mayoría de los delitos sexuales, nadie va a detenerse a mirar los índices de delincuencia en España, porque prefieren creérselo y así se sienten hasta más seguros.
Con el cambio climático para tres cuartos de lo mismo, prefieren creerse que la sequia en España es debido a que el gobierno no hace trasvases y a que el Tajo "tira" al mar no se cuantos millones de hectómetros cúbicos de agua (que además según algunos lumbreras es agua que se pierde).
El equilibrio en la naturaleza es algo fundamental y la historia está llena de ejemplos, al igual que el equilibrio en las personas, pero en este caso, los desequilibrados van en aumento.

El causante del cambio climático es por nuestra culpa, cambios en los últimos 150 años de la forma de vida.

En la revolución industrial comienza el uso de de combustibles fósiles.

Aumento de la población mundial, se ha doblado en pocas décadas.

Deforestación, Ganadería..

Aumento de la población en grandes ciudades, despoblación zonas rurales.

El consumo de ropa, alimentos, bienes de consumo....en fin muchas cosas.

yo creo que mientras no nos mentalicemos de que cada uno puede renunciar a pequeñas cosas, temperatura dentro de la vivienda, uso de transporte publico, limitación de viajes en avión, industria militar, guerras, consumo de alimentos de temporada, no derrochar comida...en fin muchas cosas, cada uno debería renunciar a pequeñas cosas.

Creo que el tiempo se acaba...pero a que estamos dispuestos a renunciar cada uno?

Totalmente deacuerdo con mazinger, siempre ha habido fenómenos atmosfericos como los de estos días y ahora todo se achaca al cambio climático, yo no soy negacionista ni mucho menos pero que tampoco me tomen por tonto.

Y  si nos vamos a la historia del planeta, ha habido glaciaciones y calentamientos globales otras veces, si no, estaría todo cubierto de hielo, lo que estamos haciendo es acelerando uno de esos calentamientos globales, pero no sirve de nada que a los europeos nos impongan tanto en materia de emisiones, como lo del coche eléctrico, que creará otro problema medioambiental, cuando la inmensa mayoría de emisiones provienen de China, EEUU e India, que están haciendo mas bien poco por reducirlas.

Estoy de acuerdo con que no todo lo que sucede es causa del calentamiento global, pero creo que por él sucede mucho más a menudo y cada vez con más extremos. No es normal que en el norte de España un 25 de diciembre haya 26 grados. Seguramente habrá sucedido alguna vez más, pero desde que tengo memoria este año ha sido la primera vez.
Hemos tenido un abril con una temperaturas que no hemos tenido en mayo.

Y creo que ante esto, y me incluyo, tenemos una doble moral. En casa intentamos reciclar bastante, pero eso no es óbice para que cada uno tengamos nuestro móvil o nuestro ordenador. Intentas comer verduras y fruta de temporada, pero no perdonamos los aguacates aunque sabemos que necesitan un consumo de agua excesivo. No hacemos cruceros, que sabemos que contamina mucho, pero hemos ido a Valencia en avión ...

Lo del coche eléctrico, es una milonga que nos quieren vender. ¿Qué vamos a tantas baterias luego? Y ¿está preparada la red española para suministrar electricidad a todos los coches?

En fin, es un tema complicado y es verdad que si no se hace de forma globlal, poco hacemos.

Es genial que en España hayan terminado con los okupas, ¿cómo lo lograron?

Quien te ha dicho que se ha acabado con la okupación 

Y qué tiene que ver la okupación con el clima

Cita de: berdinda en 31 de Mayo de 2023, 07:51Quien te ha dicho que se ha acabado con la okupación 

Y qué tiene que ver la okupación con el clima

Esto dijo berdonces:

"Es algo parecido al grave problema de ocupación. En España no hay problemas de ocupación ilegal y mucho menos de allanamientos de morada y buena prueba de ello son los índices que publica el consejo general del poder judicial respecto a los tipos de delitos que se cometen en nuestro país. Sin embargo se lanza el falso mensaje de que hay problemas de ocupación y hay que recurrir a empresas como desokupa porque el gobierno no hace nada.
Esos que se alegran de la existencia de este tipo de empresas son los mismos que critican a los mercenarios de Wagner, aunque son el perro con el mismo collar".

Cita de: Raistlin en 31 de Mayo de 2023, 18:27

Cita de: berdinda en 31 de Mayo de 2023, 07:51Quien te ha dicho que se ha acabado con la okupación 

Y qué tiene que ver la okupación con el clima

Esto dijo berdonces:

"Es algo parecido al grave problema de ocupación. En España no hay problemas de ocupación ilegal y mucho menos de allanamientos de morada y buena prueba de ello son los índices que publica el consejo general del poder judicial respecto a los tipos de delitos que se cometen en nuestro país. Sin embargo se lanza el falso mensaje de que hay problemas de ocupación y hay que recurrir a empresas como desokupa porque el gobierno no hace nada.
Esos que se alegran de la existencia de este tipo de empresas son los mismos que critican a los mercenarios de Wagner, aunque son el perro con el mismo collar".

Seguramente lo escribiera en modo "sarcástico", porque de lo contrario, estaría hablando por hablar, y te lo dice alguien, que de otras cosas no sabrá, ¿pero respecto a ese tema?           

También pensé que era sarcasmo, pero como dio detalles, me entró la duda.

Pensaba que me respondías a mí, que es justo el mensaje que hay antes del tuyo, y no entendía nada