pero Tipo,el numero no es lo importante .......lo importante es LA IDEA.

Que mas te da a ti que en Donosti se tengan que confinar a 1000 sujetos como los mas susceptibles a pasarlo peor.

¿que te parecen pocos? pues ponemos 2000.............y hemos doblado los POSIBLES MAS EL PORCENTAJE DE SEGURIDAD MAS EL DOBLE.

Ahora con esos 2000 SEGUIRAS VIENDO PROBLEMAS.............pero aunque MULTIPLICARAMOS POR 10............EL NUMERO SE UTILIZA EN IDEAS PARA NO CUADRAR............por eso engaña EL GOBIERNO con muertos y casos infectados..........porque les ha interesado pasear el covid 19= VENDAVAL DE MUERTE.

El asunto Tipo ES SI AISLAMOS A RAJATABLA A LOS MAS SUSCEPTIBLES.........esos no van a colapsar nadaaaaaaaaaa ESA ES LA IDEAAAAAAAAAAA.

Si al abuelo lo dejamos FUERA DE LAS VAQUILLAS..........no va a ocupar CAMA POR GOLPETAZO DE VAQUILLA.

Pero fijate lo que ha hecho el gobierno TODOS LOS VIEJTES REUNIDITOS en asilos,o hospitales,o residencias Y AUPAAAAAAAAAA VAQUILLASSSSSSSSSSSSSSS incluso metiendolas o abriendo las puertas LOS PROPIOS SANITARIOS O CUIDADORES..............eso a nivel de vaquillas HA SIDO TODA UNA ENCERRRONAAAAAAAA...................pues si hubieran estado dispersos CON TAN POCOS INFECTADOS COMO DICEN..............................mas de la mitad NO HUBIERAN SIDO INFECTADOS.

AQUI SOBRE EL TAPETE HAY MAS DE 25.OOO MUERTOS........................que nadie se hace responsable Y TODO DIOS TRATA DE APLAUDIRSE PARA QUE NO SALGA A LA LUZ PUBLICA....................la barbaridad hecha.

Ha habido MUERTESSSSSSS HORRIBLESSSSSSSSSSSSSSSSS Y VARIADAS.........y familiares muy pero que muy tocados..............y de eso NI MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU........................pero al que sale con el perro incluso a txistear a su cuenta.
Y el saladitoooooooooo ese que le han puesto a diario a darnos la turráaaaaaaaaaaaaaaaaaa HAY SIGUE CON SUS NUMERITOS...........y encima se está soltando el pelo Y PONIENDOSE MEDALLAS EL y la poblacion PASIVA..............ESA QUE HAN TRATADO Y TRATAN PEOR QUE A BORREGOS.S2

Cita de: Matchbol en 04 de Mayo de 2020, 19:25
pero Tipo,el numero no es lo importante .......lo importante es LA IDEA.

Que mas te da a ti que en Donosti se tengan que confinar a 1000 sujetos como los mas susceptibles a pasarlo peor.

¿que te parecen pocos? pues ponemos 2000.............y hemos doblado los POSIBLES MAS EL PORCENTAJE DE SEGURIDAD MAS EL DOBLE.

Ahora con esos 2000 SEGUIRAS VIENDO PROBLEMAS.............pero aunque MULTIPLICARAMOS POR 10............EL NUMERO SE UTILIZA EN IDEAS PARA NO CUADRAR............por eso engaña EL GOBIERNO con muertos y casos infectados..........porque les ha interesado pasear el covid 19= VENDAVAL DE MUERTE.

El asunto Tipo ES SI AISLAMOS A RAJATABLA A LOS MAS SUSCEPTIBLES.........esos no van a colapsar nadaaaaaaaaaa ESA ES LA IDEAAAAAAAAAAA.

Si al abuelo lo dejamos FUERA DE LAS VAQUILLAS..........no va a ocupar CAMA POR GOLPETAZO DE VAQUILLA.

Pero fijate lo que ha hecho el gobierno TODOS LOS VIEJTES REUNIDITOS en asilos,o hospitales,o residencias Y AUPAAAAAAAAAA VAQUILLASSSSSSSSSSSSSSS incluso metiendolas o abriendo las puertas LOS PROPIOS SANITARIOS O CUIDADORES..............eso a nivel de vaquillas HA SIDO TODA UNA ENCERRRONAAAAAAAA...................pues si hubieran estado dispersos CON TAN POCOS INFECTADOS COMO DICEN..............................mas de la mitad NO HUBIERAN SIDO INFECTADOS.

AQUI SOBRE EL TAPETE HAY MAS DE 25.OOO MUERTOS........................que nadie se hace responsable Y TODO DIOS TRATA DE APLAUDIRSE PARA QUE NO SALGA A LA LUZ PUBLICA....................la barbaridad hecha.

Ha habido MUERTESSSSSSS HORRIBLESSSSSSSSSSSSSSSSS Y VARIADAS.........y familiares muy pero que muy tocados..............y de eso NI MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU........................pero al que sale con el perro incluso a txistear a su cuenta.
Y el saladitoooooooooo ese que le han puesto a diario a darnos la turráaaaaaaaaaaaaaaaaaa HAY SIGUE CON SUS NUMERITOS...........y encima se está soltando el pelo Y PONIENDOSE MEDALLAS EL y la poblacion PASIVA..............ESA QUE HAN TRATADO Y TRATAN PEOR QUE A BORREGOS.S2

Esa es tu idea, la realidad ni la se yo, ni la sabes tu.

Yo personalmente creo que no interpretas bien los numeros. Que aunque la posibilidad de fallecer por COVID en una persona joven son muy bajas, la posibilidad de ingresar en el hospital existe, y de saturar el sistema igual. Tambien pienso que la infraestructura para atender a todas esas personas que se ponen en cuarentena total (porque imagino que esos no podran ir a comprar al super) es muchisimo mas complicado de lo que puede aparecer a priori.

Que la idea no me parece mala. Que sabiendo lo que se ahora, quizas a mediados de febrero habria que haberla puesto en marcha. Pero hoy en dia creo que ya es tarde para aplicarla.

Y todo esto considerando que la inmunidad es total, lo cual todavia no puede ser demostrado.

Un saludo

hombre si Tipo---------LA REALIDAD ES ESTA..........
218011 Casos confirmados
25428 Fallecidos

La oficial DEL GOBIERNO.......................y balcones aplaudiendo,medios justificando ESOS NUMEROS.

El medico aquel que posteó Feeder HABLABA DE NUMEROS y como afectaba a la poblacion.

Esos numeros VAN BIEN PARA METER MIEDO AL PERSONAL....................pero ESOS MUERTOS CON ESOS INFECTADOS es cuestion del confinamiento ESE TAN APLAUDIDO POR LA REALIDAD.S2

Cita de: Tipo de Incógnito en 04 de Mayo de 2020, 09:00

Cita de: Tipo de Incógnito en 30 de Abril de 2020, 12:51

Cita de: DoBerMaN en 30 de Abril de 2020, 11:51

Hombre, el PIB claro que me preocupa, que no hable de el, no quiere decir que no me preocupe, pero como por costumbre quieres entender lo que mas te interese a tu discurso.

Hablar de economia no tiene mucho sentido aqui, si cuando saco algun numero el 90% de la gente ya me ignora... Dudo que alguien quiera hablar de economia conmigo, pero bueno, si realmente te interesa mi opinion...

Desde hace mucho tiempo en mi opinion el sistema en el que vivimos esta caduco, un sistema que solo contempla el crecimiento o el colapso.

Que el PIB se hunda en torno a un 10% este año es lo logico con la paralizacion de tantas actividades. En tu opinion no esta justificada la paralizacion del sistema, en la mia si. Da igual, imagina que la letalidad del virus fuese 5 veces mas alta. Hasta que punto tiene sentido que el sistema colapse por bajar la produccion de cosas no esenciales?

Me refiero, si hay que quedarse un año alimentandose de cosas basicas, sin vacaciones en el Caribe, sin una escapada a Berlin, sin tomarte cervezas en un pub cada fin de semana... De verdad encuentras sentido a que el sistema se vea abocado al colapso?

Yo creo que como sociedad deberiamos ser mas flexibles. Veo bien que la diversidad de sueldos en funcion de responsabilidad, productividad, etc... Pero llegados a esta situacion, tiene sentido que yo ahorre en un mes mas de 2000 libras porque solo gasto en el alquiler y comida, y otro no reciba ni un duro y encima tenga deudas que pagar?

Y bueno, ese grafico que pones es solo el inicio... Como los sitios turisticos no puedan reactivar sus actividades, ya veras como estara la situacion de cientos de familias este verano.

Al hilo de la tematica del hilo, si hay algo positivo que se pueda sacar de todo esto, en mi opinion son 3 puntos:

-Planteamiento de alternativas al sistema capitalista actual. El "crecimiento sostenible" es insostenible.
-Sanidad privada. Cuando la actividad deja de ser rentable, el problema se lo come el estado.
-Descentralizacion de actividades. Las megaciudades ocasionan megaproblemas.

Un saludo

puedo entender que no te guste el sistema (a mi tampoco me gusta), pero es en el que vivimos, y ahora no lo vamos a cambiar, así que plantear una realidad que no es, ahora mismo, no arregla nada

sabiendo lo que ha pasado, y viendo lo que se nos viene encima, que digas que la paralización del sistema estaba justificada, pues...

pero sabes que pasa? que el pato lo pagaremos los de siempre, aunque esta vez, siento decirlo, bastante merecido: no se puede ser tan "manipulable" (no usaré otra palabra porque a Berdinda le parece ofensiva xD)

Y como no arregla nada, no he querido hablar de ello antes... Soy consciente que no es el momento de cambiar las cosas, aunque si que se pueden tomar medidas en la reconstruccion de la economia que vienen que tiendan a ello.

El pato lo pagaremos los de siempre, como siempre, pues si. Merecido? Aqui discrepo. Los numeros indican que de no haberse tomado estas medidas la propagacion en España hubiese sido terrible. Quizas se deberian haber tomado unas medidas diferentes, pero la opcion de seguir como si nada no era opcion, en mi opinion.

Para mi el aplaudir, no significa aplaudir al gobierno, ni tan siquiera significa solo aplaudir al personal sanitario... Significa un momento de union que quizas es lo que necesita esta sociedad tan individualista. Esto es una mierda, es dificil, y lo peor es que todo indica que vendran mas como estas y puede que mucho peores.

Hay un pequeño articulo de Pepe Mujica en el Pais en el que habla que tenemos que olvidarnos de fronteras, concretamente pregunta: "¿Seremos capaces de reconducirnos como especie y no como clase o país?" Y me parece una reflexion muy interesante. Realmente si el mundo hubiese actuado como China, hubiese cerrado a cal y canto una "pequeña" provincia, si se hubiesen volcado los recursos necesarios para que los focos hubiesen sido controlados... En ese caso se hubiese controlado la Pandemia, pero claro... No es lo mismo cerrar un area de 60 millones de habitantes dentro de un pais de 1.300, que cerrar todo tu pais y hundirte en la miseria.

Hoy estan todos los paises igual, en mayor o menor medida, y ahora la disyuntiva esta entre arruinar la economia o colapsar los sistemas (a menos que tengas los medios suecos).

Un saludo

Que digas que los numeros dan la razon al confinamiento es bastante cómico

Que numeros, los 17.000 ancianos fallecidos en las residencias abandonados sin asistencia medica?

Con covid, o con cualquier virus, si abandonas a loa mas vulnerables, mueren

Lo mismo se aplica a todos esos enfermos pendientes de tratamientos y operaciones que se pospusieron

Las urgencias? Igual, sino por qué bajaron a la mitad las asistencias de infartos en urgencias? Acaso el covid ha curado los infartos?

Mas numeros, los infectados? Tu te crees acaso que en España solo ha habido los 200 y pico mil que dicen? Hombre, seamos serios


Pero lo tuyo con las cifras oficiales es cuestion de fe, y a un creyente no se le puede argumentar lo contrario

Cita de: dante en 04 de Mayo de 2020, 19:25
Se me ocurre una posible respuesta a la pregunta del hilo:

"La gente está deseando salir de la crisis para volver a hacer lo mismo que hacía" (Julio Anguita dixit en dos mil no sé cuanto).

Palabras perfectamente aplicables a la situación actual. (Si hay que pedir prestado a algún amigote para irse a comer gambas al Rompido, se le pide y punto  )

Y una vez mas, Dante culpando de la crisis A LA GENTE DE A PIE!!

Vaya hombre, de los que nos han metido en una ruina total mediante un confinamiento sin sentido, ni palabra

Claro, es  normal,  él defendia dicho confinamiento!!

Perdon, él pedía más!!

Vaya vaya

Fuengirola vigilará con 50 cámaras de inteligencia artificial el aforo de las playas

https://www.google.com/search?q=Fuengirola+controlar%C3%A1+con+inteligencia+artificial+el+aforo+de+las+playas&oq=Fuengirola+controlar%C3%A1+con+inteligencia+artificial+el+aforo+de+las+playas%0A%0A&aqs=chrome..69i57.990j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Mascarillas y geles imposible, pero ias 50 camaras con inteligencia artificial que controla la densidad de gente en las playas durante el confinamiento,  con aplicacion móvil incluida, sí que lo tienen

Bienvenidos a la Nueva Normalidad

¿Los 17.000 amcianos fallecidos en las residencias sin ayuda médica es un hecho comprobado?

Cita de: Raistlin en 05 de Mayo de 2020, 02:32
¿Los 17.000 amcianos fallecidos en las residencias sin ayuda médica es un hecho comprobado?

Vete a saber lo estrujadas y retorcidas que han sido las fuentes de donde lo ha sacado Doberman.

Es real que en determinadas areas (principalmente Madrid), el sistema sanitario ha estado tan colapsado que a personas cuya esperanza de vida era minima las han dejado morir, pero en esos momentos del pico (2-3 semanas despues de que se decretase el confinamiento) tenian que elegir dar una cama a la persona con mas probabilidades de salvarse.

Que por culpa de ese colapso "hayan dejado morir a 17.000 ancianos", bueno, eso ya es otro cantar. Las residencias de ancianos han sido las mas afectadas desde luego, una vez que el virus entra en una causa estragos, pues no estan preparadas para evitar la propagacion del virus. En muchas de ellas, el personal ha tenido que darse de baja al contraer la enfermedad, y puede que hayan sido negligentes al no contratar personal para intentar salir del paso con una atencion adecuada a los usuarios.

Casos como esos pueden haber afectado probablemente a mas de un millar de ancianos, pero bueno, tienes que entender que cada uno tiene su forma de hablar, y la de algunos es la de decir cualquier cosa que parezca defender que su postura es la adecuada.

Cita de: DoBerMaN en 05 de Mayo de 2020, 00:45

Cita de: Tipo de Incógnito en 04 de Mayo de 2020, 09:00

Cita de: Tipo de Incógnito en 30 de Abril de 2020, 12:51

Cita de: DoBerMaN en 30 de Abril de 2020, 11:51

Hombre, el PIB claro que me preocupa, que no hable de el, no quiere decir que no me preocupe, pero como por costumbre quieres entender lo que mas te interese a tu discurso.

Hablar de economia no tiene mucho sentido aqui, si cuando saco algun numero el 90% de la gente ya me ignora... Dudo que alguien quiera hablar de economia conmigo, pero bueno, si realmente te interesa mi opinion...

Desde hace mucho tiempo en mi opinion el sistema en el que vivimos esta caduco, un sistema que solo contempla el crecimiento o el colapso.

Que el PIB se hunda en torno a un 10% este año es lo logico con la paralizacion de tantas actividades. En tu opinion no esta justificada la paralizacion del sistema, en la mia si. Da igual, imagina que la letalidad del virus fuese 5 veces mas alta. Hasta que punto tiene sentido que el sistema colapse por bajar la produccion de cosas no esenciales?

Me refiero, si hay que quedarse un año alimentandose de cosas basicas, sin vacaciones en el Caribe, sin una escapada a Berlin, sin tomarte cervezas en un pub cada fin de semana... De verdad encuentras sentido a que el sistema se vea abocado al colapso?

Yo creo que como sociedad deberiamos ser mas flexibles. Veo bien que la diversidad de sueldos en funcion de responsabilidad, productividad, etc... Pero llegados a esta situacion, tiene sentido que yo ahorre en un mes mas de 2000 libras porque solo gasto en el alquiler y comida, y otro no reciba ni un duro y encima tenga deudas que pagar?

Y bueno, ese grafico que pones es solo el inicio... Como los sitios turisticos no puedan reactivar sus actividades, ya veras como estara la situacion de cientos de familias este verano.

Al hilo de la tematica del hilo, si hay algo positivo que se pueda sacar de todo esto, en mi opinion son 3 puntos:

-Planteamiento de alternativas al sistema capitalista actual. El "crecimiento sostenible" es insostenible.
-Sanidad privada. Cuando la actividad deja de ser rentable, el problema se lo come el estado.
-Descentralizacion de actividades. Las megaciudades ocasionan megaproblemas.

Un saludo

puedo entender que no te guste el sistema (a mi tampoco me gusta), pero es en el que vivimos, y ahora no lo vamos a cambiar, así que plantear una realidad que no es, ahora mismo, no arregla nada

sabiendo lo que ha pasado, y viendo lo que se nos viene encima, que digas que la paralización del sistema estaba justificada, pues...

pero sabes que pasa? que el pato lo pagaremos los de siempre, aunque esta vez, siento decirlo, bastante merecido: no se puede ser tan "manipulable" (no usaré otra palabra porque a Berdinda le parece ofensiva xD)

Y como no arregla nada, no he querido hablar de ello antes... Soy consciente que no es el momento de cambiar las cosas, aunque si que se pueden tomar medidas en la reconstruccion de la economia que vienen que tiendan a ello.

El pato lo pagaremos los de siempre, como siempre, pues si. Merecido? Aqui discrepo. Los numeros indican que de no haberse tomado estas medidas la propagacion en España hubiese sido terrible. Quizas se deberian haber tomado unas medidas diferentes, pero la opcion de seguir como si nada no era opcion, en mi opinion.

Para mi el aplaudir, no significa aplaudir al gobierno, ni tan siquiera significa solo aplaudir al personal sanitario... Significa un momento de union que quizas es lo que necesita esta sociedad tan individualista. Esto es una mierda, es dificil, y lo peor es que todo indica que vendran mas como estas y puede que mucho peores.

Hay un pequeño articulo de Pepe Mujica en el Pais en el que habla que tenemos que olvidarnos de fronteras, concretamente pregunta: "¿Seremos capaces de reconducirnos como especie y no como clase o país?" Y me parece una reflexion muy interesante. Realmente si el mundo hubiese actuado como China, hubiese cerrado a cal y canto una "pequeña" provincia, si se hubiesen volcado los recursos necesarios para que los focos hubiesen sido controlados... En ese caso se hubiese controlado la Pandemia, pero claro... No es lo mismo cerrar un area de 60 millones de habitantes dentro de un pais de 1.300, que cerrar todo tu pais y hundirte en la miseria.

Hoy estan todos los paises igual, en mayor o menor medida, y ahora la disyuntiva esta entre arruinar la economia o colapsar los sistemas (a menos que tengas los medios suecos).

Un saludo

Que digas que los numeros dan la razon al confinamiento es bastante cómico

Que numeros, los 17.000 ancianos fallecidos en las residencias abandonados sin asistencia medica?

Con covid, o con cualquier virus, si abandonas a loa mas vulnerables, mueren

Lo mismo se aplica a todos esos enfermos pendientes de tratamientos y operaciones que se pospusieron

Las urgencias? Igual, sino por qué bajaron a la mitad las asistencias de infartos en urgencias? Acaso el covid ha curado los infartos?

Mas numeros, los infectados? Tu te crees acaso que en España solo ha habido los 200 y pico mil que dicen? Hombre, seamos serios


Pero lo tuyo con las cifras oficiales es cuestion de fe, y a un creyente no se le puede argumentar lo contrario

Crees que el aplanamiento de la curva de muertes diarias  a las 2-3 semanas de inicio de la cuarentena no tiene relacion con esta?
Piensas que ese descenso constante a partir de la cuarta semana tampoco?

lo de infectados evidentemente no me lo creo ni yo ni nadie... Y ya lo he dicho varias veces en este hilo. Pero vamos, la razon es bien basica, ahora mismo se tiene capacidad para hacer unos 50.000 tests diarios, al principio de la crisis no se llegaba a 10.000. De hecho es curioso ver como la curva de infectados parece dar la razon a quien piense que la cuarentena no ha tenido efecto, pues el numero de afectados seguia incrementandose durante las primeras 2-3 semanas de confinamiento, pero la razon es que cada semana se tenian mas recursos para hacer estos tests y muchos positivos eran personas en seguimiento desde las semanas anteriores. Si atiendes a la curva de muertes el efecto del confinamiento se aprecia mucho mejor, el periodo de 3-4 semanas en el que el paciente medio fallece muestra como el confinamiento algo parece haber hecho.

Que a lo mejor sale un estudio que refleja que el descenso se debe a otros motivos y la curva es solo una coincidencia, pero si se miran los datos con la informacion que se dispone, parece indicar que el confinamiento ha ayudado.

Cita de: Matchbol en 04 de Mayo de 2020, 21:31
hombre si Tipo---------LA REALIDAD ES ESTA..........
218011 Casos confirmados
25428 Fallecidos

La oficial DEL GOBIERNO.......................y balcones aplaudiendo,medios justificando ESOS NUMEROS.

El medico aquel que posteó Feeder HABLABA DE NUMEROS y como afectaba a la poblacion.

Esos numeros VAN BIEN PARA METER MIEDO AL PERSONAL....................pero ESOS MUERTOS CON ESOS INFECTADOS es cuestion del confinamiento ESE TAN APLAUDIDO POR LA REALIDAD.S2

No entiendo que relacion estableces entre esos numeros y el confinamiento. El numero de infectados creo que no es realista, que la verdadera cifra debe oscilar entre los 2 y 5 millones. Ahora mismo se esta haciendo un estudio de seroprevalencia que dara mucha luz acerca de ello. Pero si aumentamos el numero de infectados, evidentemente la tasa de mortalidad baja, y se puede llegar a comparar con la de la gripe... Pero eso es un error... La poblacion tiene cierto grado de inmunidad a la gripe, aunque las cepas sean distintas todos los años, nuestro sistema inmunitario esta preparado en mayor o menor grado, por lo que todas las personas que no se contagian hacen de cortafuegos y el virus no sigue si camino... Con el covid resulta que no hay cortafuegos, y que el virus infecta a todo dios, y aunque a un gran porcentaje no le afecte mas que un resfriado, esos siguen esparciendo el virus alla por donde van...

Un saludo

Tipo no me has contestado  cuantos murieron  en esa fábrica.  Imagino  que cero patatero.

Respecto  a la fiabilidad  del confinamiento  si han muerto  de los 25.000 17.000 ancianos  en residencias  según los datos que facilita Doberman de dónde sacas que este confinamiento  ha sido bueno?

No se porque  pero me parece que hubiéramos salido mejor parados con el modelo sueco pero como tenemos  al comunismo  y gente pro nueva orden mundial  en el gobierno  me parece  que más bien van en contra de nuestra salud  y libertad.

Tipo lee 1984. Sino eres de leer mira la película  1984 que vas a encontrar  muchas similitudes  con lo que esta pasando.

Menuda ingeniería  social están haciendo  para que seamos cada vez más borregos  y dóciles para el sistema. Y gente como tipo y berdonces aplaudiendo  o gente como Dante acojonada y pidiendo más autoritarismo.  Pero que borreguismo y como la gente muerde el anzuelo 

Cita de: IPPO en 05 de Mayo de 2020, 15:49
Tipo no me has contestado  cuantos murieron  en esa fábrica.  Imagino  que cero patatero.

Respecto  a la fiabilidad  del confinamiento  si han muerto  de los 25.000 17.000 ancianos  en residencias  según los datos que facilita Doberman de dónde sacas que este confinamiento  ha sido bueno?

No se porque  pero me parece que hubiéramos salido mejor parados con el modelo sueco pero como tenemos  al comunismo  y gente pro nueva orden mundial  en el gobierno  me parece  que más bien van en contra de nuestra salud  y libertad.

Tipo lee 1984. Sino eres de leer mira la película  1984 que vas a encontrar  muchas similitudes  con lo que esta pasando.

Menuda ingeniería  social están haciendo  para que seamos cada vez más borregos  y dóciles para el sistema. Y gente como tipo y berdonces aplaudiendo  o gente como Dante acojonada y pidiendo más autoritarismo.  Pero que borreguismo y como la gente muerde el anzuelo 

No le he preguntado, espero que ninguno, pero te repito, varios han necesitado atencion hospitalaria, y todos ellos estaban fuera de las condiciones de riesgo, por lo de que no colapsar servicios medicos, no lo creo...

Calificar el confinamiento como bueno o malo depende mucho de la perspectiva que se tenga... Lo que yo digo es que ha ayudado a controlar la propagacion del virus, y solo hace falta mirar las curvas... Por que la curva de muertes se aplana y empieza a bajar a partir del periodo medio en el que el virus es letal? Yo entiendo que porque se ha confinado a la poblacion. Puede que haya sido por otro motivo y se haya dado una gran casualidad? Pues si... Pero la verdad que seria una casualidad demasiado casual, pero puede ser...

He leido 1984, hace casi 20 años, tambien he leido otros libros del autor como "Rebelion en la granja" y "Los dias de Birmania". Me encanta leer. Te animo a que me cuentes las similitudes, hace muchos años ya y a veces mezclo la historia de "Un mundo feliz" y "1984". A mi me da que la unica similitud que quieres encontrar es que George Orwell ha sido erigido por sus novelas "1984" y "Rebelion en la granja" como estandarte del anticomunismo, pues es notable la critica que hace en estos libros al comunismo sovietico, y aunque el era un comunista convencido, se sintio engañado por lo que llego a ser el comunismo sovietico... Volviendo al tema, el unico parecido que creo que muchos quieren ver es el control del estado opresor y autoritario, lo cual me resulta muy gracioso, porque son medidas que en mayor o menor grado se estan imponiendo en aquellos paises en los que los brotes de COVID-19 se ha descontrolado, sea el gobierno del color que sea...

Un saludo

Similitudes  con 1984 yo te lo explico.
Desde hace décadas se han querido  cargar los valores  tradicionales y tú amigo ZP cuando metió en el país la ideología  de género  persiguiendo  al hombre más la llamada  discriminación  positiva hacia mujeres, homosexuales (lgtbi) y otras razas para convertir  al hombre blanco y heterosexual  en el enemigo  de todos  incluso de los que cumplan esas condiciones. 
Que la  gota que colmó  el vaso fue ver a Irene Montero de Ministro de igualdad. 

Que  en España  se esta montando  un ministerio  de la verdad  con lo cual es difícil  expresarse  libremente  ya que obligan a utilizar  otras palabras  (Twitter, YouTube)  para evitar la censura y los que se expresen libremente  en contra del pensamiento  único  serán censurados. Te cierran la cuenta en YouTube  gracias a los bots o a gente alienada que no permiten otros puntos de vista (los ofendiditos)
Que los periodistas  que van en contra del régimen  actual  desde luego deben ser muy buenos  para subsistir de alguna manera porque  serán condenados  al ostracismo  por eso habrá muchos periodistas  vendidos con tal de seguir  trabajando. 
Sin embargo  los periodistas  como Ferreras y su mujer además  se han convertido  en los censores del reino de Sanchez e Iglesias (newtral, maldita, sexta)
Que este gobierno  está aplicando  lo del Gran Hermano de 1984 con esta pandemia  es muy visible. Ciudadano  obedezca y quédese en casa y sino lo hace le vigilamos. Y lo peor de todo tipo que igual que en 1984 hemos visto balconazis acusando a los que salían a la calle porque no entendían esta intromisión  a su libertad.

Desde luego yo si he visto demasiadas similitudes  con 1984 de Orwell. Nunca pensé vivir en un mundo  tan distopico.

Oye. Que curioso que se haya aprobado  lo de la Eutanasia  poco antes de la epidemia   

Pues menuda limpia de ancianos  han hecho sobre todo al principio  de esta  epidemia   

Ay como  nos toman el pelo 



Os pongo lo importante  de esta beneficiosa ley

El procedimiento
El médico realizará un proceso deliberativo con el paciente, deberá consultar con otro facultativo y poner el caso en conocimiento de una Comisión de Evaluación y Control que tendrá que resolver positivamente.
El facultativo podrá administrar "la sustancia" directamente al paciente o hacer la prescripción para que sea el enfermo quien se la autoadministre. Podrá hacerlo en los centros sanitarios o en el domicilio del paciente. 

....

Así que en este caos donde no han dejado que familiares  se reúnan con sus seres queridos  aquejados  severamente  por el covid19 la gente ha estado en manos  de los médicos  porque no olvidemos  que les hemos  dado el poder de matar. Como sabemos que estos viejos  decidieron  morir?
Incluso se ha ordenado  no poner respiradores  a los más viejos  provocando con ello su muerte.

Pero sigan vigilantes desde el balcón  mientras el gobierno  nos la mete bien adentro.

Cita de: IPPO en 05 de Mayo de 2020, 20:25
Oye. Que curioso que se haya aprobado  lo de la Eutanasia  poco antes de la epidemia   

Pues menuda limpia de ancianos  han hecho sobre todo al principio  de esta  epidemia   

Ay como  nos toman el pelo 



Os pongo lo importante  de esta beneficiosa ley

El procedimiento
El médico realizará un proceso deliberativo con el paciente, deberá consultar con otro facultativo y poner el caso en conocimiento de una Comisión de Evaluación y Control que tendrá que resolver positivamente.
El facultativo podrá administrar "la sustancia" directamente al paciente o hacer la prescripción para que sea el enfermo quien se la autoadministre. Podrá hacerlo en los centros sanitarios o en el domicilio del paciente. 

No se ha aprobado ninguna ley de eutanasia ni antes ni durante la pandemia.

Cierto. Esta en tramite. Disculpen el error. Crei que se había aprobado  ya

Cita de: Tipo de Incógnito en 05 de Mayo de 2020, 12:59

Cita de: Raistlin en 05 de Mayo de 2020, 02:32
¿Los 17.000 amcianos fallecidos en las residencias sin ayuda médica es un hecho comprobado?

Vete a saber lo estrujadas y retorcidas que han sido las fuentes de donde lo ha sacado Doberman.

Es real que en determinadas areas (principalmente Madrid), el sistema sanitario ha estado tan colapsado que a personas cuya esperanza de vida era minima las han dejado morir, pero en esos momentos del pico (2-3 semanas despues de que se decretase el confinamiento) tenian que elegir dar una cama a la persona con mas probabilidades de salvarse.

Que por culpa de ese colapso "hayan dejado morir a 17.000 ancianos", bueno, eso ya es otro cantar. Las residencias de ancianos han sido las mas afectadas desde luego, una vez que el virus entra en una causa estragos, pues no estan preparadas para evitar la propagacion del virus. En muchas de ellas, el personal ha tenido que darse de baja al contraer la enfermedad, y puede que hayan sido negligentes al no contratar personal para intentar salir del paso con una atencion adecuada a los usuarios.

Casos como esos pueden haber afectado probablemente a mas de un millar de ancianos, pero bueno, tienes que entender que cada uno tiene su forma de hablar, y la de algunos es la de decir cualquier cosa que parezca defender que su postura es la adecuada.

Retorcido es decir que de 17.000 fallecidos en residencias, "probablemente a mas de un millar" los hayan dejado morir

Eso sí que es retorcido y sí que es decir cualquier cosa con tal de llevar la razón

Un millar, por sus huevazos gordos, por que no 500? O 200? Total, puestos a reducir esos 17.000 muertos en residencias para defender a los tuyos, reducelo más

Y que digas que la sanidad en madrid estaba colapsada,  cuando LOS HOSPITALES ESTABAN VACIOS  y ESTABAN TODOS LOS SANITARIOS EN IFEMA mientras se dejó de atender la atención primaria, urgencias, citas de especialistas o cirugias, manda huevos, o huevazos,  como antes

Sigue defendiendo lo indefendible