Cita de: Raistlin en 24 de Agosto de 2020, 19:02
Se comparan países que tienen idiosincrasias diferentes, climas distintos, demografías también distintas, densidades poblacionales diferentes, etc. Hay muchos factores que pueden determinar que el virus actúe de una u otra forma, más allá de los métodos de prevención de cada país y de qué tan dura o blanda hayan sido las medidas. Esto requerirá un estudio bastante complejo y de largo plazo.

Lo claro hasta ahora es que van más de 23 millones de contagiados en el mundo, una cifra que nunca sabremos si habría sido mayor o menor sin tomar medidas, yo me inclino por que habrían sido más los contagiados, pero es sólo mi opinión.

Si no se hubiese hecho nada, habrían acusado a las autoridades de indolentes y de incumplimiento a sus deberes.

En Rapa Nui (ex Isla de Pascua) y Nueva Zelanda las medidas han ido bastante bien, y ahí se actuó con bastante celo, ¿qué dicen a eso?

Qué manía con que se han tomado medidas. Habrá que ponerlo en mayúsculas a ver:

NO SE HAN TOMADO MEDIDAS, ES DIRECTAMENTE MENTIRA, CADA PAIS HA TOMADO LAS QUE LE HAN VENIDO EN GANA, ALGUNOS HAN TOMADO MUY DURAS, OTROS NO HAN TOMADO NINGUNA.

NO ARGUMENTES QUE SE HAN TOMADO MEDIDAS GENERALIZANDO PORQUE NO ES CIERTO.

YO AHORA HABLO DEL ENCIERRO DE GENTE EN SUS CASAS, NO DE OTRAS MEDIDAS, Y SON POCOS PAISES LOS QUE LAS HAN TOMADO Y MENOS TAN DRASTICAMENTE COMO ESPAÑA...


Y efectivamente, tú lo has dicho, no sabemos cómo habría sido si España y otros países no hubieran encerrado a la gente...

Tú crees que habría sido peor, pero es eso, solo una creencia, no teneios nada que demuestre que habría sido peor, ni siquiera teneis un patrón de países con encierro similar y buenos reesultados...


Y REPITO, EN BASE A SOLO CREENCIAS NO SE PUEDE CERCENAR LA LIBERTAD DE LOS CIUDADANOS...

Cita de: MaxDamage en 24 de Agosto de 2020, 18:30

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 17:54
Y mírate el enlace a la tabla de la Universifdad de Cambridge que puse en una página anterior, se ve que los países que aplicaron confinamiento más duro, en general tienen peores datos...


EL CONFINAMIENTO BESTIA DE ESPAÑA FUE UNA CAGADA, EN ESPAÑA SE ACTUÓ TARDE, PERO ADEMAS MAL, VULNERANDO ALEGREMENTE TODOS LOS DERECHOS...

Manipulación de la información.
Creo que la relación causa/efecto la tomas arbitrariamente (o quizás no) al revés. Tu crees que el confinamiento duro (causa) nos ha traído tan malos datos (efecto) pero es al revés: los malísimos datos (causa) nos trajo un confinamiento duro (efecto).
Cuando se nos confinó ya estaba el mal hecho porque se reaccionó muy tarde.

Eso lo dices tú, pero no tienes nada que lo demuestre... eso es una supersticiòn como cualquier otra, no está basado en hechos...

De hecho, al menos Raistlin lo reconoce, es una creencia, ...solo hablas de creencias... no estás dando datos...

Lo único que sabemos a ciencia cierta es que España con un encierro de corte totalitario, fue el país con más muertos de la primera ola, junto con otros con encierros parecidos aunque algo menos duros...

Que no se hizo nada, te doy la razón, pero eso no significa que el confinamiento haya sido bueno...

Esa es la única realidad que tenemos...

Lo que importa realmente  es el número  de muertos.
En España  28.872 muertos  supuestamente  por el covid y en mi opinión exceptuando  algunos casos de genocidio  por lo que hemos tenido  durante años.

Pero es que hace 3 meses ya había unos 28.000 muertos.

Y la gente tan contenta de que les enmascaren, les digan si pueden entrar en la playa,  les obliguen en algunos casos  a tests y de que momento un estado de miedo permanente.  Todo esto con menos de 1.000 muertos en 3 meses  con una población  de casi 50 millones  de personas.

Y luego se quejan de que llamemos España Borregoland 

Cita de: MaxDamage en 24 de Agosto de 2020, 18:30

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 17:54
Y mírate el enlace a la tabla de la Universifdad de Cambridge que puse en una página anterior, se ve que los países que aplicaron confinamiento más duro, en general tienen peores datos...


EL CONFINAMIENTO BESTIA DE ESPAÑA FUE UNA CAGADA, EN ESPAÑA SE ACTUÓ TARDE, PERO ADEMAS MAL, VULNERANDO ALEGREMENTE TODOS LOS DERECHOS...

Manipulación de la información.
Creo que la relación causa/efecto la tomas arbitrariamente (o quizás no) al revés. Tu crees que el confinamiento duro (causa) nos ha traído tan malos datos (efecto) pero es al revés: los malísimos datos (causa) nos trajo un confinamiento duro (efecto).
Cuando se nos confinó ya estaba el mal hecho porque se reaccionó muy tarde.

Y ahora explica lo de Bielorrusia

Cita de: IPPO en 24 de Agosto de 2020, 19:30
Lo que importa realmente  es el número  de muertos.
En España  28.872 muertos 

De los cuales, el 70%, unos 20.000, en residencias  abandonados   , sin asistencia medica,  sin ser trasladados, únicamente sedados

No lo digo solo yo, lo dice Medicos sin fronteras, lo dice el presidente de la patronal de residencias  , lo dicen los propios trabajadores en un grupo de facebook de mas de 20.000 usuarios, lo dijo el otro dia el diario El Mundo, lo llevan denunciando meses los propios familiares, etc etc

Eso no son "muertos por covid", esos son "muertos por el abandono del sistema, y que, quizas, tuviesen covid"

Pero de esto no dicen nada los Apreyes, Maxdamage, Berdinda de turno, de esto callan 

Porque, entre otras cosas,  por el confinamiento vino el abandono, y con el abandono,   las muertes

Y recuerden, defienden el encierro, defienden pues,  el abandono de los ancianos de las residencias

Ni un solo post alarmandose por este hecho, ni un solo post dudando sobre que ha pasado en las residencias, ni un solo post preguntándose si es normal que 20k ancianos mueran en tan poco tiempo en las residencias, ni una sola investigacion por parte de ellos para ver si es que se han cometido tropelias

Pero oye, para justificar el uso de las mascarillas bien que han buscado referencias, para justificar el confinamiento bien que han buscado argumentos, para eso sí

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 19:26

Cita de: MaxDamage en 24 de Agosto de 2020, 18:30

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 17:54
Y mírate el enlace a la tabla de la Universifdad de Cambridge que puse en una página anterior, se ve que los países que aplicaron confinamiento más duro, en general tienen peores datos...


EL CONFINAMIENTO BESTIA DE ESPAÑA FUE UNA CAGADA, EN ESPAÑA SE ACTUÓ TARDE, PERO ADEMAS MAL, VULNERANDO ALEGREMENTE TODOS LOS DERECHOS...

Manipulación de la información.
Creo que la relación causa/efecto la tomas arbitrariamente (o quizás no) al revés. Tu crees que el confinamiento duro (causa) nos ha traído tan malos datos (efecto) pero es al revés: los malísimos datos (causa) nos trajo un confinamiento duro (efecto).
Cuando se nos confinó ya estaba el mal hecho porque se reaccionó muy tarde.

Eso lo dices tú, pero no tienes nada que lo demuestre... eso es una supersticiòn como cualquier otra, no está basado en hechos...

De hecho, al menos Raistlin lo reconoce, es una creencia, ...solo hablas de creencias... no estás dando datos...

Lo único que sabemos a ciencia cierta es que España con un encierro de corte totalitario, fue el país con más muertos de la primera ola, junto con otros con encierros parecidos aunque algo menos duros...

Que no se hizo nada, te doy la razón, pero eso no significa que el confinamiento haya sido bueno...

Esa es la única realidad que tenemos...

Aaaaaahhhh, claro! Lo mío es superstición y creencia pero lo tuyo es ciencia. Perdona, perdona, no había caído que eres otro de esos poseedores de la verdad absoluta, conocedor de la realidad y cuyo cometido es iluminarnos al resto de mortales.
Jojojo!

Según jandos los países con confinamiento más duro fueron los que peores números obtuvieron, es decir se moría más gente por el confinamiento... No le entra en la cabeza que murieron más porque fueron los peores países en números y por eso el confinamiento fue más rígido.

Creo que no es tan complicado de entender.

Cita de: MaxDamage en 25 de Agosto de 2020, 00:07

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 19:26

Cita de: MaxDamage en 24 de Agosto de 2020, 18:30

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 17:54
Y mírate el enlace a la tabla de la Universifdad de Cambridge que puse en una página anterior, se ve que los países que aplicaron confinamiento más duro, en general tienen peores datos...


EL CONFINAMIENTO BESTIA DE ESPAÑA FUE UNA CAGADA, EN ESPAÑA SE ACTUÓ TARDE, PERO ADEMAS MAL, VULNERANDO ALEGREMENTE TODOS LOS DERECHOS...

Manipulación de la información.
Creo que la relación causa/efecto la tomas arbitrariamente (o quizás no) al revés. Tu crees que el confinamiento duro (causa) nos ha traído tan malos datos (efecto) pero es al revés: los malísimos datos (causa) nos trajo un confinamiento duro (efecto).
Cuando se nos confinó ya estaba el mal hecho porque se reaccionó muy tarde.

Eso lo dices tú, pero no tienes nada que lo demuestre... eso es una supersticiòn como cualquier otra, no está basado en hechos...

De hecho, al menos Raistlin lo reconoce, es una creencia, ...solo hablas de creencias... no estás dando datos...

Lo único que sabemos a ciencia cierta es que España con un encierro de corte totalitario, fue el país con más muertos de la primera ola, junto con otros con encierros parecidos aunque algo menos duros...

Que no se hizo nada, te doy la razón, pero eso no significa que el confinamiento haya sido bueno...

Esa es la única realidad que tenemos...

Aaaaaahhhh, claro! Lo mío es superstición y creencia pero lo tuyo es ciencia. Perdona, perdona, no había caído que eres otro de esos poseedores de la verdad absoluta, conocedor de la realidad y cuyo cometido es iluminarnos al resto de mortales.
Jojojo!

Según jandos los países con confinamiento más duro fueron los que peores números obtuvieron, es decir se moría más gente por el confinamiento... No le entra en la cabeza que murieron más porque fueron los peores países en números y por eso el confinamiento fue más rígido.

Creo que no es tan complicado de entender.

Lo que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza

Se decretó el confinamiento el 15 de Marzo:



En fin

Mientras tanto,  en Portugal...

El Primer Ministro de Portugal llama COBARDES a los médicos en su cara por dejar morir a 18 ancianos en un asilo

http://youtu.be/SHXuMBTcu9w

Los metemiedo y acusicas de la TV se sorprenden, con cierta rabia, de que en Francia,  a partir del 1 de septiembre,  en los platós de tv tmb tengan que llevar bozal

http://youtu.be/xJq8qmjJEzk

"El gobierno quiere que todo el mundo de ejemplo y tome ejemplo, es por eso que los periodistas a partir de este lunes en los platós tendrán que llevar mascarillas tanto en radio como en televisión"
"¿A pesar de que se mantenga la distancia de seguridad, como aquí?"
"Exacto, a pesar de que se cumpla la distancia de seguridad, especialmente en aquellos platós donde se hacen tertulias, como es en el caso de nuestro programa"
"Leticia, no señales"

A poneros el bozal, perros!

Se manejó muy mal el tema de los asilos en España, pero no veo que tenga relación con el confinamiento.

Acá en Chile no quieren atender en servicios de atención de salud familiar, y tampoco tiene que ver con el confinamiento, es una mala medida tomada por los funcionarios de salud.

Cita de: DoBerMaN en 25 de Agosto de 2020, 00:00

Cita de: IPPO en 24 de Agosto de 2020, 19:30
Lo que importa realmente  es el número  de muertos.
En España  28.872 muertos 

De los cuales, el 70%, unos 20.000, en residencias  abandonados   , sin asistencia medica,  sin ser trasladados, únicamente sedados

No lo digo solo yo, lo dice Medicos sin fronteras, lo dice el presidente de la patronal de residencias  , lo dicen los propios trabajadores en un grupo de facebook de mas de 20.000 usuarios, lo dijo el otro dia el diario El Mundo, lo llevan denunciando meses los propios familiares, etc etc

Eso no son "muertos por covid", esos son "muertos por el abandono del sistema, y que, quizas, tuviesen covid"

Pero de esto no dicen nada los Apreyes, Maxdamage, Berdinda de turno, de esto callan 

Porque, entre otras cosas,  por el confinamiento vino el abandono, y con el abandono,   las muertes

Y recuerden, defienden el encierro, defienden pues,  el abandono de los ancianos de las residencias

Ni un solo post alarmandose por este hecho, ni un solo post dudando sobre que ha pasado en las residencias, ni un solo post preguntándose si es normal que 20k ancianos mueran en tan poco tiempo en las residencias, ni una sola investigacion por parte de ellos para ver si es que se han cometido tropelias

Pero oye, para justificar el uso de las mascarillas bien que han buscado referencias, para justificar el confinamiento bien que han buscado argumentos, para eso sí

Callan, no.
Que no diga lo que tú piensas no es callar.

Te he dicho varias veces que lo que se ha hecho en el resto no lo sé, lo que se ha hecho en la que sé NO ES LO QUE TÚ DICES...y aún así ha muerto gente. Cosa que lamento, a ver si te crees que me gusta que muera la gente.

Y la orden de matar a los mayores, la traes, la enseñas...otra cosa es priorizar...
Pero volveríamos a que tú piensas que si una enfermera baila es que le sobra el tiempo y que no había saturación y así hasta volver al principio.

En la siguiente que se salve a los mayores y se deje morir a los que están en edad de trabajar...por el bien de la economía.

Han ido a ciegas, probando una cosa y otra, y eso lo dicen varios médicos, pediatras, cardiólogos, biólogos...y con los ojos tapados, los políticos.

Las consecuencias, las pagaremos todos...unos más que otros.

Cita de: MaxDamage en 25 de Agosto de 2020, 00:07

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 19:26

Cita de: MaxDamage en 24 de Agosto de 2020, 18:30

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 17:54
Y mírate el enlace a la tabla de la Universifdad de Cambridge que puse en una página anterior, se ve que los países que aplicaron confinamiento más duro, en general tienen peores datos...


EL CONFINAMIENTO BESTIA DE ESPAÑA FUE UNA CAGADA, EN ESPAÑA SE ACTUÓ TARDE, PERO ADEMAS MAL, VULNERANDO ALEGREMENTE TODOS LOS DERECHOS...

Manipulación de la información.
Creo que la relación causa/efecto la tomas arbitrariamente (o quizás no) al revés. Tu crees que el confinamiento duro (causa) nos ha traído tan malos datos (efecto) pero es al revés: los malísimos datos (causa) nos trajo un confinamiento duro (efecto).
Cuando se nos confinó ya estaba el mal hecho porque se reaccionó muy tarde.

Eso lo dices tú, pero no tienes nada que lo demuestre... eso es una supersticiòn como cualquier otra, no está basado en hechos...

De hecho, al menos Raistlin lo reconoce, es una creencia, ...solo hablas de creencias... no estás dando datos...

Lo único que sabemos a ciencia cierta es que España con un encierro de corte totalitario, fue el país con más muertos de la primera ola, junto con otros con encierros parecidos aunque algo menos duros...

Que no se hizo nada, te doy la razón, pero eso no significa que el confinamiento haya sido bueno...

Esa es la única realidad que tenemos...

Aaaaaahhhh, claro! Lo mío es superstición y creencia pero lo tuyo es ciencia. Perdona, perdona, no había caído que eres otro de esos poseedores de la verdad absoluta, conocedor de la realidad y cuyo cometido es iluminarnos al resto de mortales.
Jojojo!

Según jandos los países con confinamiento más duro fueron los que peores números obtuvieron, es decir se moría más gente por el confinamiento... No le entra en la cabeza que murieron más porque fueron los peores países en números y por eso el confinamiento fue más rígido.

Creo que no es tan complicado de entender.

Aparte de lo que te ha respondido doberman, con un gráfico incluido...


Parece que no entiendes (y aquí sí que hay un problema...) la diferencia entre simplemente plasmar datos y expresar esos datos (lo que hago yo), o mirar esos datos, e intentar interpretarlos para que coincidan con tus creencias (lo que estás haciendo tú)...


Yo, por ej., no he hecho más que rebatir con datos, he puesto enlaces, he puesto fotos de cómo se comportan en otros países, he puesto una tabla donde se ve la restricción de movilidad de diferentes países, etc, etc.

Tú no has puesto ningún dato, simplemente hablas desde tu opinión, no has puesto tablas ni enlaces ni fotos... bueno tú y muchos otros...


Ejemplo clarísimo:

- Yo digo (y aporto tabla) que España es de los `países que ha hecho un encierro más bestia a sus ciudadanos, sin dejarles salir ni siquiera a dar un paseo. Y digo además que España es el país o de los dos o tres, que más muertos acumuló en esos meses donde hizo el encierro salvaje...

   -ESTO ES UN DATO: NO ESTOY DANDO NINGUNA OPINIÓN...


- Tú en cambio dices: "Bueno, eso es porque esos países ya estaban peor que los demás, y tuvieron que aplicar ese encierro, porque así evitaron que murieran aun más..."

  - TU HAS COGIDO LOS DATOS QUE YO HE APORTADO, PORQUE EN REALIDAD NO HAS APORTADO NINGUN DATO NUEVO, Y HAS DADO UNA POSIBLE RAZON DE PORQUÉ TIENEN MÁS MUERTES LOS PAISES MAS RESTRICTIVOS...

  - LUEGO TU HAS HECHO UNA INTERPRETACION DE DATOS, HAS DADO UNA OPINION DE PORQUÉ ALGO SUCEDE...


- Y ES POR ESO QUE DIGO QUE ES UNA CREENCIA, PORQUE TU CREES QUE HA SIDO ASI... PERO NO HAS APORTADO NINGUN DATO


¿VES LA DIFERENCIA ENTRE PLASMAR DATOS Y OPINAR SOBRE ELLOS?


Y luego encima te medio cabreas diciendo que si yo sí puedo opinar y tú no, etc., etc...


Yo hasta ahora no he opinado, solo he dado datos... Y los DATOS, REPITO, LOS DATOS (NO YO), son los que dicen que el confinamiento de España ha sido un desastre...


EXISTE UNA DIFERENCIA DIFERENCIA ENTRE PLASMAR DATOS Y OPINAR SOBRE ELLOS.

Es que lop de las TV es de traca...


Los caraduras de la Secta diciendo en un debate que si los niños menores de 4 años también deben llevar mascarilla en el exterior, que la debe llevar todo dios, que es muy peligroso esto, y tal y pascual...


Y ELLOS SIN MASCARILLA, EN UN DEBATE CON OTRAS PERSONAS, Y EN UN LUGAR CERRADO COMO ES UN ESTUDIO DE TV...


SE PUEDE SER MAS CARADURA?? 


Lo triste es que mucha gente todavía traga lo que sueltan estos desgraciados caraduras sin ver las incongruencias que cometen...

Están diciendo en la radio que en Suecia el 90% de las víctimas han sido en residencias y ancianos...y que en España la gente habla de genocidios y matanzas masivas...y allí están analizando las causas e investigando el por qué de lo sucedido...¿y sorprenden otras cosas?.

Cita de: galicia2102 en 25 de Agosto de 2020, 09:36
El problema es que hay muchos médicos que están en contra de la mascarilla en la calle pero no se atreven a hablar.

Esta claro que hay contagios en sitios cerrados como metro o autobús pero en la calle....se contagiará alguien? Simon dice que necesitarías estar 15 minutos cerca de un contagiado.

Yo en la calle salvo si hubiese aglomeraciones (estoy imaginando alguna calle en enero con las rebajas) no obligaría sin duda y me centraría en otros puntos de contagio

Eso si la TV y Radio Obligatorio

En la calle si te cruzas con alguien, con ella puesta...
Si paseas sólo, pues te la puedes quitar un poco...
El otro día de paseo hacia la playa a media tarde, bajaba una calle solo, no se veía un alma, la llevaba bajada y pasó una patrulla de municipales y me la coloqué y desde el coche me dijeron, tal cual: "Póngasela si ve a alguien". "Eso hago", le dije. Fin.

Ni me detuvieron ni identificaron ni nada.

En la calle no creo que te contagies si mantienes distancia, la cosa es mantenerla.