Cita de: galicia2102 en 25 de Agosto de 2020, 10:30
Yo hablo de contagio sin mascarilla. Lo decía Simón durante el estado de alarma. Para contagiarse por la calle (sin mascarilla) hace falta mantener durante 15 min contacto con el contagiado. Se refería a 15 minutos sin mantener distancia.

En tu caso particular pues has tenido suerte. Lo normal es que te multen

No estoy de acuerdo contigo. Igual si cuando el policía me dijo eso, yo le hubiera dicho que no podían cercenar mis derechos fundamentales o le hubiera hablado de plandemia, tal vez.

Desconozco el tiempo que hace falta, pero también entiendo que piensen que esta medida, que cuesta poco respetar, evita una consecuencia mucho mayor.

Recuerdo el caso aquel de la corredora aquella a la que tuvieron que reducir los policías... si hubiera obedecido a la primera, apuesto a que no hubiera sucedido nada.
Obedecer a la policía no es sinónimo de borrego, ¿o sí?.

Cita de: galicia2102 en 25 de Agosto de 2020, 11:16
Hay cosas Alberto que han dicho y se han retractado por lo que es normal que haya mucha queja. Ya ves también como se puso la de la sexta por ponerlas en plató...denunciar si ponerla ya jode...

Claro que son normales las quejas.
Ante la duda, me da a mi que el pensar en el conjunto es de lo último que se hace.

Te pregunto: cuando vas a hacer un molde nuevo o cálculo nuevo ¿A que eres conservador?. Primero vas del lado de la seguridad...y luego vas aflojando y optimizando...pues por ese lado lo enfoco yo. Y del lado de la seguridad, siempre gastas más...la economía después de la seguridad.

Ante un material nuevo, del que no sabes nada, ¿cómo actúas?.

Saludos, amigo.

Cita de: galicia2102 en 25 de Agosto de 2020, 11:37
Son cosas distintas pero ante retos nuevos hay quién es más conservador y quien toma más riesgos. Lo que TODOS hacemos es un AMFE de procesos con anterioridad al desarrollo y fabricación
Aquí el Gobierno ni les suena estas siglas

Respuesta gallega, jajaja.
¿Y si no existe tiempo para esa anterioridad?.
La decisión tomada, por quien tiene que tomarla, la debemos asumir todos...críticas constructivas SÍ, "aposteriorismos" NO.

Y sin duda, si hay "prevaricación", en cualquier ámbito, que se juzgue.

Cita de: galicia2102 en 25 de Agosto de 2020, 11:56
Es que en este caso de las mascarillas, se decidió ponerlas obligatoriamente. Ahora después de ya varias semanas o meses se podría estudiar si hacen algo en bien de nuestra salud y porqué otros paises no obligan y si se ve que son necesarias.
Yo supongo que lss empresas que las fabrican dirán que es NECESARIO y Greenpeace dirá que menudo chollo les espera para recoger basureros de ellas por tooos lados

Me parece bien, que se estudie y que lo haga alguien independiente. A quien no influya ni la economía ni la opinión...sólo las certidumbres y pruebas.

Cita de: galicia2102 en 25 de Agosto de 2020, 12:55
En Alemania me suena que están haciendo algún estudio de estas cosas de los contagios....

Estudios de la OMS no me vale aunque coincidiese con mi opinión. Tela con ese organismo y mira que yo del DT no concuerdo nunca pero que le elimine los 400M$ me parece un acierto...
Si estamos donde estamos en parte es gracias a ellos

He dicho independiente...por eso mismo.

Cita de: jandos en 25 de Agosto de 2020, 09:08

Cita de: MaxDamage en 25 de Agosto de 2020, 00:07

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 19:26

Cita de: MaxDamage en 24 de Agosto de 2020, 18:30

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 17:54
Y mírate el enlace a la tabla de la Universifdad de Cambridge que puse en una página anterior, se ve que los países que aplicaron confinamiento más duro, en general tienen peores datos...


EL CONFINAMIENTO BESTIA DE ESPAÑA FUE UNA CAGADA, EN ESPAÑA SE ACTUÓ TARDE, PERO ADEMAS MAL, VULNERANDO ALEGREMENTE TODOS LOS DERECHOS...

Manipulación de la información.
Creo que la relación causa/efecto la tomas arbitrariamente (o quizás no) al revés. Tu crees que el confinamiento duro (causa) nos ha traído tan malos datos (efecto) pero es al revés: los malísimos datos (causa) nos trajo un confinamiento duro (efecto).
Cuando se nos confinó ya estaba el mal hecho porque se reaccionó muy tarde.

Eso lo dices tú, pero no tienes nada que lo demuestre... eso es una supersticiòn como cualquier otra, no está basado en hechos...

De hecho, al menos Raistlin lo reconoce, es una creencia, ...solo hablas de creencias... no estás dando datos...

Lo único que sabemos a ciencia cierta es que España con un encierro de corte totalitario, fue el país con más muertos de la primera ola, junto con otros con encierros parecidos aunque algo menos duros...

Que no se hizo nada, te doy la razón, pero eso no significa que el confinamiento haya sido bueno...

Esa es la única realidad que tenemos...

Aaaaaahhhh, claro! Lo mío es superstición y creencia pero lo tuyo es ciencia. Perdona, perdona, no había caído que eres otro de esos poseedores de la verdad absoluta, conocedor de la realidad y cuyo cometido es iluminarnos al resto de mortales.
Jojojo!

Según jandos los países con confinamiento más duro fueron los que peores números obtuvieron, es decir se moría más gente por el confinamiento... No le entra en la cabeza que murieron más porque fueron los peores países en números y por eso el confinamiento fue más rígido.

Creo que no es tan complicado de entender.

Aparte de lo que te ha respondido doberman, con un gráfico incluido...


Parece que no entiendes (y aquí sí que hay un problema...) la diferencia entre simplemente plasmar datos y expresar esos datos (lo que hago yo), o mirar esos datos, e intentar interpretarlos para que coincidan con tus creencias (lo que estás haciendo tú)...


Yo, por ej., no he hecho más que rebatir con datos, he puesto enlaces, he puesto fotos de cómo se comportan en otros países, he puesto una tabla donde se ve la restricción de movilidad de diferentes países, etc, etc.

Tú no has puesto ningún dato, simplemente hablas desde tu opinión, no has puesto tablas ni enlaces ni fotos... bueno tú y muchos otros...


Ejemplo clarísimo:

- Yo digo (y aporto tabla) que España es de los `países que ha hecho un encierro más bestia a sus ciudadanos, sin dejarles salir ni siquiera a dar un paseo. Y digo además que España es el país o de los dos o tres, que más muertos acumuló en esos meses donde hizo el encierro salvaje...

   -ESTO ES UN DATO: NO ESTOY DANDO NINGUNA OPINIÓN...


- Tú en cambio dices: "Bueno, eso es porque esos países ya estaban peor que los demás, y tuvieron que aplicar ese encierro, porque así evitaron que murieran aun más..."

  - TU HAS COGIDO LOS DATOS QUE YO HE APORTADO, PORQUE EN REALIDAD NO HAS APORTADO NINGUN DATO NUEVO, Y HAS DADO UNA POSIBLE RAZON DE PORQUÉ TIENEN MÁS MUERTES LOS PAISES MAS RESTRICTIVOS...

  - LUEGO TU HAS HECHO UNA INTERPRETACION DE DATOS, HAS DADO UNA OPINION DE PORQUÉ ALGO SUCEDE...


- Y ES POR ESO QUE DIGO QUE ES UNA CREENCIA, PORQUE TU CREES QUE HA SIDO ASI... PERO NO HAS APORTADO NINGUN DATO


¿VES LA DIFERENCIA ENTRE PLASMAR DATOS Y OPINAR SOBRE ELLOS?


Y luego encima te medio cabreas diciendo que si yo sí puedo opinar y tú no, etc., etc...


Yo hasta ahora no he opinado, solo he dado datos... Y los DATOS, REPITO, LOS DATOS (NO YO), son los que dicen que el confinamiento de España ha sido un desastre...


EXISTE UNA DIFERENCIA DIFERENCIA ENTRE PLASMAR DATOS Y OPINAR SOBRE ELLOS.

Intentas manipular esos datos, porque los datos por sí solos no demuestran nada, son datos. Los datos hay que saber interpretarlos y es bastante evidente que tu no sabes, o mejor, quieres manipularlos, pero aunque muchos ya nos hemos dado cuenta la mayoría no quieren darte cancha. Yo sin embargo te lo voy a seguir rebatiendo porque me parece que tu actitud, como la de los otros obcecados sin criterio propio, es de tener muy muy poquita ética y honradez.

El gráfico que pone Doberman lo que indica es que se confinó cuando la curva ya estaba subiendo, sigo defendiendo que muy tarde, como comprenderéis (aunque ya empiezo a dudar que lo comprendáis) la gente no se moría nada más contagiarse del virus, pasaban días o semanas hasta que ocurría este fatal desenlace. Viendo la progresión de los casos confirmados, que recordemos que en esas fechas no se hacía prueba ni a muchos que acudían al hospital, los contagiados reales, que no se pueden saber, serían de muchas decenas o cientos de miles más... Repito, el mal ya estaba hecho y ahí se empezaban a atisbar los resultados.

Pero es que además, apelando al sentido común y al pero grullo, cosa de la que carecen algunos por aquí, no tiene ningún sentido que la gente se muriese por confinarse. Confinar de manera estricta como ocurrió en España puede causar muchos males, entre ellos sin duda el económico, pero evidentemente morirte de covid no, intentemos ser serios...

De todo ésto al menos parece que asumís que el virus existía, que no es poco viniendo de quien viene. Gran noticia! os aplaudo que por fin lo reconozcáis, es el primer paso...

Lo de la corrida de toros con la plaza "abarrotá" fue otra demostración de irresponsabilidad multitudinaria. Lamentable.

Cita de: galicia2102 en 25 de Agosto de 2020, 13:52
Se sabe algo de infectados en aquella corrida de toros donde la plaza estaba de bote en bote? Salió en los medios pero nunca se supo si aparecieron brotes

Son de esas situaciones donde se podría estudiar algo, no crees? Claro que si en la plaza de toros eran todos sanos pues...nada que hacer

Eso es. O directamente coger positivos y negacionistas y meterlos en una sala...
Así veríamos si la mente es fuerte para combatir el virus o no y ver la propagación y/o contagio.

Cita de: jandos en 25 de Agosto de 2020, 09:22
Es que lop de las TV es de traca...


Los caraduras de la Secta diciendo en un debate que si los niños menores de 4 años también deben llevar mascarilla en el exterior, que la debe llevar todo dios, que es muy peligroso esto, y tal y pascual...


Y ELLOS SIN MASCARILLA, EN UN DEBATE CON OTRAS PERSONAS, Y EN UN LUGAR CERRADO COMO ES UN ESTUDIO DE TV...


SE PUEDE SER MAS CARADURA?? 


Lo triste es que mucha gente todavía traga lo que sueltan estos desgraciados caraduras sin ver las incongruencias que cometen...

Jandos sabes lo que tenemos que hacer?
Denunciar a todo tipo de programa donde se vea a la gente sin mascarilla. 
Por qué? Porque son los terroristas  de la información,  los que provocan alarma,  los que además meten ideas peores.
Hay que empezar  a pensar como el enemigo.  Tu me quieres joder,  pues a por ti que voy.
Porque lo de los platós  de tv es de vergüenza  que van sin mascarillas  y van sin embargo  metiendo  mierda contra el ciudadano.  A POR ELLOS

Cita de: galicia2102 en 25 de Agosto de 2020, 11:19
Y no considero borregos ni a unos ni a otros. El que obecede y el que no a la policía

El problema es que aquí se defiende lo blanco o lo negro. Yo cojo información de todos y ya después doy mi opinión pero respeto a unos y otros

Allá tú lo de ser neutral.

Yo considero  borrego a todo aquel que da por buena toda información  oficial,  aquel que no se cuestione nada y por miedo deje el sentido  común a un lado.

Porque con datos oficiales  que el número  de muertos sea un número  absurdamente bajo (y eso que hicieron  limpia  en las residencias ) y la gente admita que se les encierre y se les obligue a ir como los reclusos tipo hannibal Lecter es de auténtica pena.
28.000 de casi 50 millones de habitantes.   No llega ni al 0,1 % de muertos y eso que ya nadie muere por gripe, neumonías, etc  de repente  casi todos mueren por covid. Hasta los suicidios los cuentan por covid en algunos casos. 

Y ustedes a tragar

Acabo de leer que leer que Spiriman tiene cáncer y como grupo de riesgo recomienda ponerse la vacuna.

Espero que le vaya lo mejor posible en esta lucha contra esta enfermedad.

Cita de: MaxDamage en 25 de Agosto de 2020, 13:46
Los datos hay que saber interpretarlos y es bastante evidente que tu no sabes, o mejor, quieres manipularlos, pero aunque muchos ya nos hemos dado cuenta la mayoría no quieren darte cancha. Yo sin embargo te lo voy a seguir rebatiendo porque me parece que tu actitud, como la de los otros obcecados sin criterio propio, es de tener muy muy poquita ética y honradez.

Claro, y tú si sabes interpretarlos, no?

O sea, un jaleo de tema, con datos contradictorios por todas partes, con órdenes contradictorias, que si ahora mascarilla no, que si ahora mascarilla sí, donde dije digo digo diego...

...ni la propia OMS se aclaran con todo el batiburrillo que han dado de mensajes...

...y llegas tú para interpretarlos...  

...no sé, a algunos os falta un poco de humildad diría yo... el problema es que esto no es un juego de a ver quién es más listo... porque aquí se está jugando con la libertad de las personas... esto no es un juego y algunos os lo tomais así...


Pero ya que te tenemos, explica a ver porqué la curva declinó por igual en todos los países, independientemente de que hubieran encerrado o no, o de que el encierro hubiera sido a lo bestia tipo España, o suave, o directamente no hicieran nada...


...o porqué no hay un patrón claro de países con encierro duro, que hayan tenido mejores resultados, o al menos mejor evolución que los que respetaron la Libertad de la gente... porqué no hay un patrón claro...


O porqué actualmente en España, llevando más de un mes con la mascarilla por todas partes, tenemos los contagios más disparados de toda Europa, mientras que otros países que no obligan, o incluso ha habido manifestaciones multitudinarias sin mascarilla como Alemania o disturbios sin mascarilla como Holanda, tienen los casos bastante más contenidos...

...o Portugal, con total libertad en exteriores, y pegaditos a nosotros, vamos, que siguen ahí sin ningun problema...


ningún país ha obligado la chorrada de mascarilla en exterior yendo solo... ni lo del fumar, y están ahora mejor que nosotros...


Las preguntas evidentemente son retoricas, ni espero ni quiero que me las contestes, ovbiamente, porque si ni siquiera los supuestos "expertos" de verdad saben responderlas con coherencia, como comprenderás no entro al foro a buscar a simples foreros como tú o como yo para que me las respondan...



Lo dicho, un poco más de humildad, y empezar por reconocer que todo esto es un jaleo de cosas incoherentes... y menos ir de "experto" de esos de: "espera que esto ya te lo explico yo..."

Cita de: apreyes80 en 25 de Agosto de 2020, 09:28
Están diciendo en la radio que en Suecia el 90% de las víctimas han sido en residencias y ancianos...y que en España la gente habla de genocidios y matanzas masivas...y allí están analizando las causas e investigando el por qué de lo sucedido...¿y sorprenden otras cosas?.

No, no me sorprende que alli se investigue el por qué,  y aquí no

Aquí Medicos sin fronteras hace un informe donde se plasma que se ha abandonado a los ancianos de las residencias,  confirmando lo que dijeron la patronal, los trabajadores y los familiares  y nadie investiga nada

Y si preguntas la opinion por ejemplo en un foro del tenis  te dicen que los demas ni idea   pero que a su suegra le fue bien, sin aportar nada mas, sin preguntarse nada mas, sin escandalizarse por nada

No  no me extraña lo de Suecia,  nos llevan siglos de ventaja

Cita de: galicia2102 en 25 de Agosto de 2020, 09:36
El problema es que hay muchos médicos que están en contra de la mascarilla en la calle pero no se atreven a hablar.

Esta claro que hay contagios en sitios cerrados como metro o autobús pero en la calle....se contagiará alguien? Simon dice que necesitarías estar 15 minutos cerca de un contagiado.

Yo en la calle salvo si hubiese aglomeraciones (estoy imaginando alguna calle en enero con las rebajas) no obligaría sin duda y me centraría en otros puntos de contagio

Eso si la TV y Radio Obligatorio

Te extraña que tengan miedo?

El otro dia puse una noticia donde se indicaba que el colegio de médicos de Cádiz expedientaria a los medicos disidentes que no siguiesen las recomendaciones,  y a Berdinda esto le pareció bien

Normal que tengan miedo

Cita de: apreyes80 en 25 de Agosto de 2020, 14:37

Cita de: galicia2102 en 25 de Agosto de 2020, 13:52
Se sabe algo de infectados en aquella corrida de toros donde la plaza estaba de bote en bote? Salió en los medios pero nunca se supo si aparecieron brotes

Son de esas situaciones donde se podría estudiar algo, no crees? Claro que si en la plaza de toros eran todos sanos pues...nada que hacer

Eso es. O directamente coger positivos y negacionistas y meterlos en una sala...
Así veríamos si la mente es fuerte para combatir el virus o no y ver la propagación y/o contagio.

O ponerle obligatoriamente la vacuna a todos los defensores de la version oficial

Imagino que en este foro habrá voluntarios ya