Ala, ya la tenéis aqui:

España consigue sus primeras vacunas al adquirir 30 millones de dosis a AstraZeneca

Supongo que esto tmb les parecerá lógico y normal

Pero que la cosa es aun peor:

moderna esta negociando para vender a la UE 160 millones de unidades

La de Oxford es un adenovirus de chimpanzee modificado, la de Moderna ( o ModeRNA  ) es ingeniería genética aplicada al ARN humano.

Nada nada, conspiranoias

Fernando Simón: "Creo que va a haber menos catarro y gripe que otros años, por varios motivos"

Clsro, entre otros motivos,  para que os salgan las cuentas con el Coronavirus 

Lo enlazo con el mensaje que puse esta semana:

Cita de: DoBerMaN en 23 de Agosto de 2020, 00:59

Que curioso que el sistema de vigilancia de la gripe en españa no está dando los datos de 2019 y 2020

Imagenes no disponibles 

https://vgripe.isciii.es/inicio.do;jsessionid=4D566A454E70334BAA097500FDE17EF3

Curioso cuanto menos, y más si releemos titulares de este mismo Febrero:

El mayor pico de la gripe en 4 años colapsa las urgencias y a los profesionales

https://www.google.com/search?q=El+mayor+pico+de+gripe+en+cuatro+a%C3%B1os+colapsa+las+urgencias+y+a+los+profesionales&oq=El+mayor+pico+de+gripe+en+cuatro+a%C3%B1os+colapsa+las+urgencias+y+a+los+profesionales%0A%0A&aqs=chrome..69i57j69i60.1382j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

En cambio, el sistema MoMo registró muchas menos muertes de las esperadas entre Enero y Febrero

 

Ni tienen vergüenza   ni la conocen

Todo es descaradisimo, salvo para el que no lo intente ver

Cita de: DoBerMaN en 25 de Agosto de 2020, 17:14

Cita de: apreyes80 en 25 de Agosto de 2020, 14:37

Cita de: galicia2102 en 25 de Agosto de 2020, 13:52
Se sabe algo de infectados en aquella corrida de toros donde la plaza estaba de bote en bote? Salió en los medios pero nunca se supo si aparecieron brotes

Son de esas situaciones donde se podría estudiar algo, no crees? Claro que si en la plaza de toros eran todos sanos pues...nada que hacer

Eso es. O directamente coger positivos y negacionistas y meterlos en una sala...
Así veríamos si la mente es fuerte para combatir el virus o no y ver la propagación y/o contagio.

O ponerle obligatoriamente la vacuna a todos los defensores de la version oficial

Imagino que en este foro habrá voluntarios ya

Manzanas traigo...

Cita de: jandos en 25 de Agosto de 2020, 16:57

Cita de: MaxDamage en 25 de Agosto de 2020, 13:46
Los datos hay que saber interpretarlos y es bastante evidente que tu no sabes, o mejor, quieres manipularlos, pero aunque muchos ya nos hemos dado cuenta la mayoría no quieren darte cancha. Yo sin embargo te lo voy a seguir rebatiendo porque me parece que tu actitud, como la de los otros obcecados sin criterio propio, es de tener muy muy poquita ética y honradez.

Claro, y tú si sabes interpretarlos, no?

O sea, un jaleo de tema, con datos contradictorios por todas partes, con órdenes contradictorias, que si ahora mascarilla no, que si ahora mascarilla sí, donde dije digo digo diego...

...ni la propia OMS se aclaran con todo el batiburrillo que han dado de mensajes...

...y llegas tú para interpretarlos...  

...no sé, a algunos os falta un poco de humildad diría yo... el problema es que esto no es un juego de a ver quién es más listo... porque aquí se está jugando con la libertad de las personas... esto no es un juego y algunos os lo tomais así...


Pero ya que te tenemos, explica a ver porqué la curva declinó por igual en todos los países, independientemente de que hubieran encerrado o no, o de que el encierro hubiera sido a lo bestia tipo España, o suave, o directamente no hicieran nada...


...o porqué no hay un patrón claro de países con encierro duro, que hayan tenido mejores resultados, o al menos mejor evolución que los que respetaron la Libertad de la gente... porqué no hay un patrón claro...


O porqué actualmente en España, llevando más de un mes con la mascarilla por todas partes, tenemos los contagios más disparados de toda Europa, mientras que otros países que no obligan, o incluso ha habido manifestaciones multitudinarias sin mascarilla como Alemania o disturbios sin mascarilla como Holanda, tienen los casos bastante más contenidos...

...o Portugal, con total libertad en exteriores, y pegaditos a nosotros, vamos, que siguen ahí sin ningun problema...


ningún país ha obligado la chorrada de mascarilla en exterior yendo solo... ni lo del fumar, y están ahora mejor que nosotros...


Las preguntas evidentemente son retoricas, ni espero ni quiero que me las contestes, ovbiamente, porque si ni siquiera los supuestos "expertos" de verdad saben responderlas con coherencia, como comprenderás no entro al foro a buscar a simples foreros como tú o como yo para que me las respondan...



Lo dicho, un poco más de humildad, y empezar por reconocer que todo esto es un jaleo de cosas incoherentes... y menos ir de "experto" de esos de: "espera que esto ya te lo explico yo..."

Jajaja, pero yo es que flipo contigo! Me estás diciendo que me las doy de listo y necesito más humildad cuando eres tú el que llevas días defendiendo que los datos te dan la razón porque sabes más que nadie, que la única verdad es la tuya y que las opiniones de los demás son poco más que fantasías.
De interpretar datos no sé si vas muy suelto pero de dar la vuelta a la tortilla para quedar bien dejas demostrado que eres un experto, pero no cuela...

Los supuestos expertos, como bien dices, están muy perdidos y tú y yo como mucho podemos dar nuestra interpretación de los mismos. Por eso mismo, volvamos a opinar cada uno y a no creernos en posesión de la verdad, porque no es así, que todas las opiniones caben y el intercambio de ellas nos pueden dar nuevas visiones de la misma realidad.

Cita de: DoBerMaN en 25 de Agosto de 2020, 17:47


Fernando Simón: "Creo que va a haber menos catarro y gripe que otros años, por varios motivos"

Clsro, entre otros motivos,  para que os salgan las cuentas con el Coronavirus 

Haciendo uso del sentido común y del pero grullo sería completamente lógico que la próxima oleada de gripe estacional o de catarros invernales sea menor. La distancia social, las mascarillas, la higiene de manos... Todas las medidas contra el coronavirus funcionan con otros virus con la misma eficacia y por tanto la previsión es que se verán menos casos...

Cita de: MaxDamage en 25 de Agosto de 2020, 19:21
Jajaja, pero yo es que flipo contigo! Me estás diciendo que me las doy de listo y necesito más humildad cuando eres tú el que llevas días defendiendo que los datos te dan la razón porque sabes más que nadie, que la única verdad es la tuya y que las opiniones de los demás son poco más que fantasías.

¿Qué los datos me dan la razón porqué sé más que nadie...? 

No, los datos me dan la razón porque yo sólo los plasmo... si hago alguna elucubración sobre algo, pues entonces evidentemente podré estar acertado o equivocado, como le pasa a todo el mundo, tú incluído...


Y yo solo he puesto los datos, a ver si entiendes, solo he puesto los datos... eres tú el que está opinando, para tratar de buscar una explicación a los malos datos de España...

...yo simplemente he puesto los datos, y he constatado los datos, que dicen que España está de los peores en resultados pese a un encierro salvaje y a tenernos ahora con mascarilla por todas partes...



Por dar datos no sé más que nadie, simplemente los pongo y constato la realidad...


Estoy a la espera de tu explicación de porqué con mascarilla hasta para mear, tenemos los contagios más disparados que otros sin mascarilla al aire libre, y sin prohibir fumar... porque de verdad que con los datos que hay, no hay quien entienda nada...

Cita de: IPPO en 25 de Agosto de 2020, 15:43

Cita de: jandos en 25 de Agosto de 2020, 09:22
Es que lop de las TV es de traca...


Los caraduras de la Secta diciendo en un debate que si los niños menores de 4 años también deben llevar mascarilla en el exterior, que la debe llevar todo dios, que es muy peligroso esto, y tal y pascual...


Y ELLOS SIN MASCARILLA, EN UN DEBATE CON OTRAS PERSONAS, Y EN UN LUGAR CERRADO COMO ES UN ESTUDIO DE TV...


SE PUEDE SER MAS CARADURA?? 


Lo triste es que mucha gente todavía traga lo que sueltan estos desgraciados caraduras sin ver las incongruencias que cometen...

Jandos sabes lo que tenemos que hacer?
Denunciar a todo tipo de programa donde se vea a la gente sin mascarilla. 
Por qué? Porque son los terroristas  de la información,  los que provocan alarma,  los que además meten ideas peores.
Hay que empezar  a pensar como el enemigo.  Tu me quieres joder,  pues a por ti que voy.
Porque lo de los platós  de tv es de vergüenza  que van sin mascarillas  y van sin embargo  metiendo  mierda contra el ciudadano.  A POR ELLOS

Lo que pasa es que siempre se van a agarrar a que la ley dice que en el centro de trabajo no hace falta si cumples la distancia...

La ley aquí demuestra su coherencia también: jodiendo a la gente, obligandola a llevar mascarilla por la orilla del mar aunque pasees solo...

...y luego en un lugar de trabajo no es obligatoria si mantienes la distancia... la verdad es que nos toman el pelo, pero de mala manera... 

Pero si es verdad que al menos por coherencia, los contertulios, ya que están vaticinando el apocalipsis si no se lleva mascarilla, por coherencia deberían llevarla...

Usain Bolt positivo por Covid-19...si ha pillado a este...no corráis, insensatos!!!

Cita de: jandos en 25 de Agosto de 2020, 20:47
...yo simplemente he puesto los datos, y he constatado los datos, que dicen que España está de los peores en resultados pese a un encierro salvaje y a tenernos ahora con mascarilla por todas partes...



Por dar datos no sé más que nadie, simplemente los pongo y constato la realidad...


Estoy a la espera de tu explicación de porqué con mascarilla hasta para mear, tenemos los contagios más disparados que otros sin mascarilla al aire libre, y sin prohibir fumar... porque de verdad que con los datos que hay, no hay quien entienda nada...

Solo das datos... Das datos y dices que para qué ese confinamiento tan estricto que solo nos ha traído muerte y destrucción y ha cercenado derechos fundamentales y demás...
Ya hablamos de la causa/efecto y del efecto/causa pero no te vale como explicación y la sigues pidiendo... Pues pregunta en otro sitio a ver si te dicen otra cosa que te convenza o que quieras oír...

La explicación de los contagios disparados, en mi opinión, es porque se hacen rastreos y muchos tests. Y porque algunas personas de los que fueron a la plaza de toros abarrotada, a los bares, a los putis, a las manifestaciones, a los botellones, y un largo etc pasan del virus y sus consecuencias. Son minoría pero están jodiendo a la mayoría.

Luego también me parece mal una gran serie de incongruencias que se dan con las normas, como a tí.

Lo de causa/efecto que dices... tampoco demuestra la fiabilidad del encierro duro que se hizo en España, o en los otros países que lo hicieron...

Porque como ya te he demostrado en la tabla que puse, esos países tienen en general (hay excepciones) los peores datos de muertes...

Si el encierro era efectivo, debería haberse notado en que esos países bajaban al menos la curva mucho más rapido que los que no encerraron a la gente... pero no ha sido así...

...la curva bajó más o menos de forma similar en todos los países... incluído en los que apenas hicieron nada...

¿En algo se tiene que notar la efectividad de una medida, digo yo...?

De hecho, el único país donde se ha notado, según datos, es China... claro que los datos de China es como si me cuentan el de Caperucita...

No hay ningún otro país en que los datos hayan mejorado por el encierro duro, respecto a los de encierro suave... y eso es un poco sospechoso de que ese tipo de encierro no ha sido efectivo...

Nos queda la suposición de que sin encierro hubiera sido aun peor... pero es que es eso: un supuesto... no lo podemos demostrar...

Cita de: MaxDamage en 25 de Agosto de 2020, 22:11
La explicación de los contagios disparados, en mi opinión, es porque se hacen rastreos y muchos tests. Y porque algunas personas de los que fueron a la plaza de toros abarrotada, a los bares, a los putis, a las manifestaciones, a los botellones, y un largo etc pasan del virus y sus consecuencias. Son minoría pero están jodiendo a la mayoría.

Que se hagan más tests puede explicar (algo) la menor letalidad del virus si nos comparamos con nosotros mismos hace unos meses, esto creo que es obvio...

Pero no explica el disparo de contagios respecto a otros países, ya que en los otros países tambien hacen más tests que antes...

Italia hace parecido no. de test, Portugal también, Alemania,  etc.  ...y no se les han disparado los contagios como a España...


Tampoco se explica con los datos que tenemos porqué sigue en pie la orden de llevar mascarilla por todas partes y de no fumar a menos de deos metros...

...si fuera efectivo, al menos deberíamos haber bajado la tasa de positivos diaria... y resulta que nada, seguimos siendo el país con más contagios de Europa... pese a que el resto no han aplicado esa ley...


Lo de plaza de toros, los bares y la jarana, es cierto, yo también lo pensé...

..pero ya te he puesto fotos de la manifa de Berlin, casi todos sin mascarilla... por la regla de tres, deberían haberse disparado los casos en Alemania... pues nada...

...y las celebraciones de la Champions... has visto el gentío celebrando en Alemania, la mayoría sin mascarillas...?

...y por Francia igual... con los disturbios que han armado por perder...?


Al final todo me parece muy raro, porque a cada explicación que se da, aparecen incongruencias...


Lo que sí me queda clarísimo es la inutilidad de llevar mascarilla por todas partes y de no fumar a dos metros... somos el único de Europa que lo ha hecho tan a lo bestia, y no hemos bajado la tasa de casos, y seguimnos siendo los que más de Europa...

...entonces, si una medida coartadora de libertad no funciona, al menos deberían suprimirla, digo yo... (y pedir disculpas, pero bueno...)

Sobre la diferencia entre países también he pensado, opinión de ciudadano no experto, que puede ser que las cepas sean diferentes. Los virus mutan y ya se están reportando casos de segundos contagios pero de cepas diferentes. Es posible que la cepa que sufrimos en su día fuese más virulenta, agresiva y contagiosa que en otros sitios. Hoy me han contado, no he contrastado nada, solo de oídas, que en unas pruebas en un país europeo sacaron más de 10 cepas diferentes de coronavirus en esta misma pandemia.


Y una pregunta jandos, por favor, me gustaría leer tu opinión:
¿Crees que si se tomó la medida del confinamiento estricto fue para joder el país económicamente y quitarles derechos a los españoles, declarando el estado de alarma, como un plan organizado o por contra que no tenían ni idea de cómo gestionar la crisis y se tomaron las medidas que se creyeron oportunas? Es diferente equivocarse que hacer un plan macabro y secreto para acabar con el país.

Que yo sigo pensando que el confinamiento no fue un error, ojo! Es como la típica decisión "susto o muerte", ninguna es buena pero una es menos mala que otra, jeje.

Hace unos días,  Maxdamage compartía con nosotros una noticia donde se decia que un médico,  de 59 años, sin antecedentes, fallecia por Covid:

Cita de: DoBerMaN en 19 de Agosto de 2020, 18:07

Cita de: MaxDamage en 19 de Agosto de 2020, 18:01
https://www.google.com/search?q=medico+baleares+covid

Debe ser el primer hombre de 59 años que muere por un infarto

Pues bien:

Terrorismo mediático en estado puro: dan la "noticia" de un médico muerto POR covid y borran el comentario de la hija diciendo que la información es falsa, que su padre ha muerto de otra enfermedad y no han dado permiso para publicar nada sobre su padre.



https://twitter.com/AquAhora1/status/1296933271192969225?s=19

http://youtu.be/wuZV3arDnj0

Cita de: MaxDamage en 26 de Agosto de 2020, 09:51

Y una pregunta jandos, por favor, me gustaría leer tu opinión:
¿Crees que si se tomó la medida del confinamiento estricto fue para joder el país económicamente y quitarles derechos a los españoles, declarando el estado de alarma, como un plan organizado o por contra que no tenían ni idea de cómo gestionar la crisis y se tomaron las medidas que se creyeron oportunas? Es diferente equivocarse que hacer un plan macabro y secreto para acabar con el país.

No lo sé, ante el aluvión de datos incongruentes que tenemos...  a saber...

Lo que sí sé, es que nuestros mandatarios y su estupidez se valen por sí solos para jodernos a nosotros y nuestra economía sin necesidad de conspiración organizada ninguna,

En general, pienso que el mundo ha sido invadido por una ola de jilipollez, esa ola sí que la reconozco, estando España en el podio de esa ola también...

Y hay otra razón... el ansia de poder de los políticos hace que en seguida se lancen a prohibir lo que sea, despreciando la libertad de los ciudadanos... y más en países como España, que hemos tenido dos dictaduras en el siglo XX (más lo de la Republica, que anda..)...

En otros países (Suecia, Dinamarca...) ya dijeron en entrevistas que allí ni se planteaban encerrar a la gente en sus casas porque allí tienen el concepto de libertad muy arraigado... y la gente no aceptaría eso...

Aquí, es evidente por nuestra historia que no tenemos tan en valor ese concepto (algunos sí lo tenemos, doberman, IPPO, yo, etc ., pero muchos otros no, ahí está berdinda y mucha gente del foro, que no le importa que se hayan coartado alegremente libertades...)... el haber vivido muchos años en dictaduras posiblemente es lo que lleva a esto...

La inutilidad de los que mandan es algo que también es evidente, se tiraron semanas diciendo que no pasaba nada, que serían 2 o 3 casos a lo sumo (por cierto el personaje en cuestión ahí sigue, al frente... y nadie pide su dimisión... increíble!!)

Sus medios panfleteros (Secta,TVE...) incluso hacían parodias burlandise del virus (ahí están los videos...)...


Bien pues de repente hicimos de golpe el salto del "no pasa nada..." al  "se acaba el mundo...", y de repente los panfleteros que se burlaban, pasaron a ser los "jinetes del Apocalipsis...", que no hacían más que meternos miedo y justificar cualquier medida represora del Gobierno... y ahí siguen, hasta ahora, justificando cualquier represión, aunque los datos no les apoyen... (como lo de ahora de las mascarillas por todas partes..)


A lo mejor en el medio está la virtud, ninguna de las dos posturas radicales llevadas por el Gobierno y sus "panfleteros" tiene  sentido...

...y los ciudadanos, como hacen en otras zonas de Europa, deberíamos saber valorar más que nuestra libertad es un don muy importante y que es peligroso dejarla alegrenmente en manos de unos políticos rastreros con ansía de poder...


Sea como sea, ahí está el resultado, somos de los países con más fallecidos, y con la economía más destrozada...

...y a mí lo que más me fastidia de todo, es toda la gente que aun hoy sale a dar la cara por defender cualquier medida represora que sacan los que mandan, aunque ni los datos la respalden, y aunque nos estén jodiendo el país y nuestra propia vida...

Cita de: DoBerMaN en 26 de Agosto de 2020, 09:54
Hace unos días,  Maxdamage compartía con nosotros una noticia donde se decia que un médico,  de 59 años, sin antecedentes, fallecia por Covid:

Cita de: DoBerMaN en 19 de Agosto de 2020, 18:07

Cita de: MaxDamage en 19 de Agosto de 2020, 18:01
https://www.google.com/search?q=medico+baleares+covid

Debe ser el primer hombre de 59 años que muere por un infarto

Pues bien:

Terrorismo mediático en estado puro: dan la "noticia" de un médico muerto POR covid y borran el comentario de la hija diciendo que la información es falsa, que su padre ha muerto de otra enfermedad y no han dado permiso para publicar nada sobre su padre.



https://twitter.com/AquAhora1/status/1296933271192969225?s=19

http://youtu.be/wuZV3arDnj0

Lo que están haciendo los medios de comunicación con este tema, no tiene nombre...