Cita de: apreyes80 en 29 de Abril de 2020, 12:54
Esto es como el que va a Urgencias de un hospital un día cualquiera y ve que gente, que ha llegado después, es atendida antes... egoísmo puro. Cuando a lo mejor esa persona que llega después necesita atención ante por estar más grave.

Si ese amigo está con su aita en el hospital será necesario, si a otro le dicen que no tiene que ir a consulta porque se puede resolver de manera telefónica, pues será que se puede. Ese médico habrá valorado que no es necesario.

Y ahora juatificando que llevemos casi 2 meses sin atender a la gente, con la excusa de la saturacion, cuando las urgencias llevan semanas vacias, se cierran los hospitales de campaña, y los especialistas y cirugías llevan parados desde inicio

Nada oye,  todo en orden, eso no mata

Cita de: berdinda en 29 de Abril de 2020, 14:57
En Madrid los contagios se triplican y suponen la mitad de los nuevos que hay en España.  La tasa de contagios ha pasado de 0´5% el domingo a 1,61 %.

Es lo que pasa cuando se empiezan a hacer los test mas allá que a los graves que van al hospital, que nos damos cuenta que habia muchos mas infectados,  que la mortalidad no era del 10%, y que la enfermedad no era lo grave que decian

Claro, claro, era como una gripe o menos y por eso se ha necesitado habilitar 3 edificios para poder "almacenar" los muertos en Madrid por primera vez en la historia.

Cita de: berdinda en 30 de Abril de 2020, 11:34
Claro, claro, era como una gripe o menos y por eso se ha necesitado habilitar 3 edificios para poder "almacenar" los muertos en Madrid por primera vez en la historia.

Tu unico argumento es ese?

Voy a usar las cifras oficiales,  aunque las de la gripe estan bastante mas infravaloradas que las del covid (cosa que ignoras, voluntariamente), pero bueno,  demoslas por buenas:

Covid: 228.000 en el mundo

Gripe 2019: 650.000

Ahora, que?

Pero esa gente que se murió, ¿tenía gripe o se murió por la gripe? 

Cita de: berdinda en 30 de Abril de 2020, 11:51
Pero esa gente que se murió, ¿tenía gripe o se murió por la gripe? 

Entonces,  que, no se pueden comparar no?

Qué no puedes responder no?   

Cita de: DoBerMaN en 30 de Abril de 2020, 11:29

Cita de: apreyes80 en 29 de Abril de 2020, 12:54
Esto es como el que va a Urgencias de un hospital un día cualquiera y ve que gente, que ha llegado después, es atendida antes... egoísmo puro. Cuando a lo mejor esa persona que llega después necesita atención ante por estar más grave.

Si ese amigo está con su aita en el hospital será necesario, si a otro le dicen que no tiene que ir a consulta porque se puede resolver de manera telefónica, pues será que se puede. Ese médico habrá valorado que no es necesario.

Y ahora juatificando que llevemos casi 2 meses sin atender a la gente, con la excusa de la saturacion, cuando las urgencias llevan semanas vacias, se cierran los hospitales de campaña, y los especialistas y cirugías llevan parados desde inicio

Nada oye,  todo en orden, eso no mata

Espero que en tu puesto de trabajo no te dediques a interpretar a la gente... porque estamos jodidos.
Te lo voy a traducir para que lo entiendas:
-Que tú y tu problemita no requiera de visita al hospital, no quiere decir que todo el mundo (que eres tú para ti mismo) esté en su casa. Quiere decir que el personal cualificado no considera necesario que vayas... igual porque la orden que les han dado los que deciden (y a veces los que saben) es que eviten posibles contagios o igual porque te van a decir que ya estás bien de lo tuyo.
-Que el aita del amigo de Berdinda esté haciéndose la prueba quiere decir que NO TIENES RAZÓN.
-Que ayer por la tarde un conocido llamara al ambulatorio para contar que veía raro por un ojo, molestias, una arañita... y le dijeran que fuera al hospital y, ¡¡OH MILAGRO!!, le atendieran es QUE NO TIENES RAZÓN.
-Que una mamá del cole no haya interrumpido su tratamiento de quimioterapia durante todo este tiempo quiere decir que NO TIENES RAZÓN.

Han priorizado... igual que en el ejemplo que no entiendes... las cosas necesarias de las no necesarias.
Por si te vas los extremos... que los urgencias llevan semanas vacías, te lo crees tú. De todos modos, si te duele la tripa, vete a urgencias... no creo que te dejen tirado... salvo que resulte que vas con NADA importante.

Visto que no quieres entender lo que escribo, contesta o cita mis menajes, pero poco caso te voy a hacer.

Cita de: berdinda en 30 de Abril de 2020, 11:59
Qué no puedes responder no?   

Los de gripe mueren igual que los del covid, lo dudas?

Responde, entonces,  650.000 es menos que 228.000 según tu?

650.000 es menos que 228.000? Si

228.000 son los muertos por covid en 2020? NO.
Sigue muriendo mucha gente. En África, por ejemplo, el covid llegó un mes más tarde que a España por lo que todavía no han alcanzado su pico.

Cita de: apreyes80 en 30 de Abril de 2020, 12:07

Cita de: DoBerMaN en 30 de Abril de 2020, 11:29

Cita de: apreyes80 en 29 de Abril de 2020, 12:54
Esto es como el que va a Urgencias de un hospital un día cualquiera y ve que gente, que ha llegado después, es atendida antes... egoísmo puro. Cuando a lo mejor esa persona que llega después necesita atención ante por estar más grave.

Si ese amigo está con su aita en el hospital será necesario, si a otro le dicen que no tiene que ir a consulta porque se puede resolver de manera telefónica, pues será que se puede. Ese médico habrá valorado que no es necesario.

Y ahora juatificando que llevemos casi 2 meses sin atender a la gente, con la excusa de la saturacion, cuando las urgencias llevan semanas vacias, se cierran los hospitales de campaña, y los especialistas y cirugías llevan parados desde inicio

Nada oye,  todo en orden, eso no mata

Espero que en tu puesto de trabajo no te dediques a interpretar a la gente... porque estamos jodidos.
Te lo voy a traducir para que lo entiendas:
-Que tú y tu problemita no requiera de visita al hospital, no quiere decir que todo el mundo (que eres tú para ti mismo) esté en su casa. Quiere decir que el personal cualificado no considera necesario que vayas... igual porque la orden que les han dado los que deciden (y a veces los que saben) es que eviten posibles contagios o igual porque te van a decir que ya estás bien de lo tuyo.
-Que el aita del amigo de Berdinda esté haciéndose la prueba quiere decir que NO TIENES RAZÓN.
-Que ayer por la tarde un conocido llamara al ambulatorio para contar que veía raro por un ojo, molestias, una arañita... y le dijeran que fuera al hospital y, ¡¡OH MILAGRO!!, le atendieran es QUE NO TIENES RAZÓN.
-Que una mamá del cole no haya interrumpido su tratamiento de quimioterapia durante todo este tiempo quiere decir que NO TIENES RAZÓN.

Han priorizado... igual que en el ejemplo que no entiendes... las cosas necesarias de las no necesarias.
Por si te vas los extremos... que los urgencias llevan semanas vacías, te lo crees tú. De todos modos, si te duele la tripa, vete a urgencias... no creo que te dejen tirado... salvo que resulte que vas con NADA importante.

Visto que no quieres entender lo que escribo, contesta o cita mis menajes, pero poco caso te voy a hacer.

Según tu, esto no ha pasado:

hospitales de Madrid suspenden todas las cirugías programadas ante el colapso sanitario por coronavirus

https://www.google.com/search?q=Los+hospitales+de+Madrid+suspenden+todas+las+cirug%C3%ADas+programadas+ante+el+colapso+sanitario+por+coronavirus&oq=Los+hospitales+de+Madrid+suspenden+todas+las+cirug%C3%ADas+programadas+ante+el+colapso+sanitario+por+coronavirus%0A%0A&aqs=chrome..69i57j69i60.966j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Ni esto

Los pacientes que necesitan consulta de médico especialista recibirán nueva cita

La alerta sanitaria ha obligado a suspender toda la actividad que estaba prevista


https://www.google.com/search?q=Los+pacientes+que+necesitan+consulta+de+m%C3%A9dico+especialista+recibir%C3%A1n+nueva+cita&oq=Los+pacientes+que+necesitan+consulta+de+m%C3%A9dico+especialista+recibir%C3%A1n+nueva+cita&aqs=chrome..69i57.1137j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Ni tampoco esto:

Las citas médicas aplazadas se retomarán en dos semanas
Publicado: 19/04/2020

https://www.google.com/search?q=Las+citas+m%C3%A9dicas+aplazadas+se+retomar%C3%A1n+en+dos+semanas+Publicado%3A+19%2F04%2F2020&oq=Las+citas+m%C3%A9dicas+aplazadas+se+retomar%C3%A1n+en+dos+semanas%0A%0APublicado%3A%C2%A019%2F04%2F2020%C2%A0%0A%0A&aqs=chrome..69i57.1034j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Esto tampoco ha pasado:

Casi 4.000 pacientes de Menorca aguardan su cita con especialistas o para cirugías

https://www.google.com/search?q=Cerca+de+4.000+pacientes+de+Menorca+aguardan+su+cita+con+especialistas+o+para+cirug%C3%ADas&oq=Cerca+de+4.000+pacientes+de+Menorca+aguardan+su+cita+con+especialistas+o+para+cirug%C3%ADas%0A%0A&aqs=chrome..69i57j69i60.1052j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Ni....

Bah, pa que traerte más noticias, tu lo vas a justificar todo, y niegas la mayor

Imagino que no te habrás visto en la necesidad, claro

Cita de: berdinda en 30 de Abril de 2020, 12:20
650.000 es menos que 228.000? Si

228.000 son los muertos por covid en 2020? NO.
Sigue muriendo mucha gente. En África, por ejemplo, el covid llegó un mes más tarde que a España por lo que todavía no han alcanzado su pico.

 

Venga, dices que los muertos de Covid no están bien contabilizados,  ok

¿Y los de la gripe sí estan bien contabilizados?

Cita de: DoBerMaN en 30 de Abril de 2020, 11:26

Cita de: Tipo de Incógnito en 29 de Abril de 2020, 15:46

Cita de: DoBerMaN en 29 de Abril de 2020, 12:41

Cita de: Tipo de Incógnito en 29 de Abril de 2020, 12:33

Cita de: DoBerMaN en 29 de Abril de 2020, 11:47

Cita de: Tipo de Incógnito en 29 de Abril de 2020, 10:58

Cita de: DoBerMaN en 28 de Abril de 2020, 19:15

Cita de: Tipo de Incógnito en 28 de Abril de 2020, 11:40

Por poner un ejemplo, he escrito ya en 3 ocasiones que en Suecia la mitad de las casas estan habitadas por 1 persona, suponiendo una diferencia fundamental con España... Se ha seguido comparando Suecia con España como si fuesen lo mismo y lo aplicable alli tuviese que tener la misma repercusion que en España...

Un saludo

Primero, en Suecia los hogares unipersonales son el 42%, no la mitad, mientras que en España el porcentaje es del 26%

Sabiendo eso, por qué carajo no vamos a comparar las medidas de España y Suecia por el simple hecho de que Suecia tiene un 16% mas de viviendas unipersonales?

Te parece poca la diferencia???

Te pongo un ejemplito muy sencillo:

Supongamos que una persona contagia a 3 personas a lo largo de un dia, y cuando llega a casa contagia a sus compañeros de casa. Supongamos que en las viviendas no unipersonales viven 2.5 personas de promedio. Un calculo iterativo muy simplista, pero solo para ver el efecto que tendria en el total de infectados:

Dia 1: 3 infectados en cada caso

Dia 2: 15.48 Dinamarca / 18.99 España 22.67% de diferencia

Dia 3: 50.39 Dinamarca / 95.36 España 89.23% de diferencia

Dia 4: 183.96 Dinamarca / 516.58 España 180.81% de diferencia

Dia 5: 701.59 Dinamarca / 2851.06 España 306.37% de diferencia

Dia 6: 2716.25 Dinamarca / 15803.32 España 481.81% de diferencia

Dia 7: 10568.24 Dinamarca / 87863.11 España 729.69% de diferencia

Dia 8: 41184.43 Dinamarca / 486.609 España 1081.54% de diferencia

Dia 9: 160579.34 Dinamarca / 2700642.00 España 1581.81% de diferencia

Dia 10: 626209.10 Dinamarca / 14988512.47 España 2293.53% de diferencia


Evidentemente esta es una simulacion muy burda, pero da un reflejo fiel de lo que es una curva exponencial, un 42% frente a un 26 % como dices es una diferencia de un 16%, pero en una serie exponencial como es la trasmision de un virus, lo que refleja la diferencia de las cifras no es ese 16% que te parece bajo, es la tasa de variacion entre ambas (42-26)/26 = 61,54%, lo que se va a ver reflejado en una exponencial con pendiente un 61.54% mas inclinada, lo que es una barbaridad.

Con estos datos, de verdad crees que son asimilables ambos paises para hacer una comparacion?

Un saludo

Los datos que parten de un "supongamos que contagiamos a 3 personas al dia", "supongamos que los hogares tienen 2.5 personas de media" son, como poco, nada aclaratorios

Pero bueno, algunos, para justificar que en España se ha hecho bien encerrandonos a todos como no se ha hecho en ningun pais, os vale cualquier cosa

Pero bueno, si para ti el numero de hogares unipersonales es clave, explícame como en Grecia, pais con un % similar al de España de hogares unipesonales, con un sistema sanitario que vio recortado su presupuesto un 8% tras el rescate, tiene reconocidos apenas 2500 infectados, 140 fallecidos, cuando ellos han podido salir a hacer deporte

O como Croacia, con menos hogares unipersonales que España, tiene reconocidos 2000 positivos y 50 fallecidos, habiendo podido salir tambien a hacer deporte, y desde primeros de abril abriendo la economia, incluso sufriendo un terremoto que hizo salir a la calle a la gente al mismo momento

Mira, Grecia, Croacia o Portugal son buenos ejemplos para comparar con España o Italia en cuanto a condiciones socioculturales, no asi Suecia.

Los numeros ya dije yo que era una burda simulacion, pero permiteme que cuando alguien me diga que la diferencia entre 42 y 26 es muy poca en una curva de expansion exponencial le aclare que el efecto de esas variaciones es enorme.

Si quieres hablar de comparaciones con otros paises, me parece genial, habra que analizar otros factores tambien, evidentemente nunca he dicho que el unico factor a tener en cuenta sea la distribucion de personas por domicilio.

El caso portugues, que lo conozco mejor que el griego o el croata. Decir que las medidas tomadas por nuestros vecinos han sido mas blandas es muy relativo. Hay que considerar que las medidas impuestas por el gobierno portugues han sido mucho mas tempranas que en España. Quizas si la cuarentena en España se hubiese iniciado a mediados de febrero podria haber sido mucho mas relajada. Pero todo esto es un ejercicio de imaginacion, nadie puede saber lo que hubiese pasado en España con una cuarentena a mediados de febrero.

Otra consideracion importante, que estadisticamente al parecer tiene fuerza, es que la humedad y el calor ralentiza el contagio, lo que serian extraordinarias noticias para un verano tranquilo. Esto es algo estadistico, sin estar respaldado por estudios de peso mas rigurosos, pero parece que hay un patron... En ese caso, Portugal, Grecia y Croacia salen muy favorecidos frente a España, ya que su clima es afectado en mayor porcentaje por la cercania al mar. Es muy significativo que dentro de España la mortalidad de Andalucia sea 10 veces menor que la madrileña, aunque esto se puede justificar en que el foco que supone el metro de Madrid es incomparable a las ciudades andaluzas... Pero si comparamos con las castillas, sigue habiendo unas diferencias dificiles de explicar.

Justificar al gobierno? Aqui no hay gobierno que valga, al final hay cientos de profesionales detras de esto, y el gobierno pone poco mas que la cara. De hecho me parece lamentable hacer politica con esto. Aqui no hay buenas decisiones, aqui hay decisiones y el tiempo las hara buenas o malas, a priori es imposible de saber.

Un saludo

Donde he puesto yo "gobierno"?

Donde está la politica en mi mensaje?

Sobre si las medidas han sido mas blandas o no, no, no hay nada relativo,  han sido mas blandas. Lo dudas? Dicen que el 2 de mayo la gente podrá hacer deporte individual, esto ha sido posible durante todo el confinamiento en los paises que te puse

Dices que la humedad puede afectar al covid, pero no dices nada de las altas temperaturas

Será porque cuando decias que el caso de suecia no se podia comparar con el de España por las viviendas unieprsonales, pero ni mención a que el clima de España es mas favorable que el sueco?

No dices gobierno, pero dices esto "Pero bueno, algunos, para justificar que en España se ha hecho bien encerrandonos a todos como no se ha hecho en ningun pais, os vale cualquier cosa" y si esa decision no se la achacas al gobierno, no se a quien se la achacas....

Bueno, si por calor no entiendes altas temperaturas...

El clima de España es mas favorable que el de Suecia? Puede ser, aunque segun los estudios estadisticos que han sacado la temperatura ideal para la propagacion creo que decia que era entre 3 y 11 grados, quizas Suecia es demasiado fria...

Mira, ni yo ni nadie tengo la respuesta a la relacion entre factores climaticos y propagacion del virus. Pero es evidente que se dan patrones que pueden relacionarlos.

Ademas, yo no soy el que deberia justificar por que se pueden comparar o no. Aqui la gente coge al pais que le da la gana para argumentar su critica, cuando no hacen ni el minimo analisis...

Quieres comparar que la cuarentena en Portugal no es tan exigente y las tasas no son altas, pues quizas la situacion portuguesa se podria comparar con Galicia, donde tenemos tambien una tasa muy baja de contagios. Ademas, repito, Portugal instauro sus medidas con menos casos que en España, quizas esa hubiese sido la mejor medida, no?

Un saludo

No, no acusé al gobierno, pues ya expliqué que la culpa del confinamiento y de las consecuencias de este es DE TODOS

Ya lo puse dias atras, el gobierno, la oposicion, el rey que firma los decretos, sanitarios y policia,  y por supuesto poblacion

Pero a ti lo que te importa es que no me meta con el gobierno

Ha quedado claro quien hace politica con esto, y no soy yo 

Visto que las cifras no te dan la razon, intentas llevar la discusion a la dialectica para satisfacer tu ego y pensar que aun puedes considerarte el "ganador" de la discusion.

El dia que te des cuenta que lo unico que intento es desmentir toda esa informacion falsa que se vuelva dia a dia en este foro y que me importa poco si tu opinion del gobierno, o de la sociedad o de lo que sea es buena o mala, quizas ese dia podamos tener una conversacion seria y aprender ambos con lo que ambos tenemos que aportar, que por cierto, creo que has introducido informacion interesante, pero el enfoque que le das a los datos no es el adecuado.

Mientras tanto, si te hace feliz que lo unico que intento es defender a un gobierno al que no vote, pues alla tu.

Un saludo

Yo creo que hay un consenso  entre los expertos  epidemiólogos que sitúan este covid19 como un virus algo menos letal que la gripe pero algo más infeccioso.
Que el problema  o la justificación de este masivo confinamiento arresto domiciliario en España)  es la falta de vacunas.

Por otro lado ya que no me creen con la inmunidad de rebaño vean que incluso la versión oficial habla de esta inmunidad  solo que les parece que podría haber demasiadas muertes y piensan que es mejor obligarnos a una cuarentena, a tomar medidas draconianas  , etc aunque se jodan las economías  de los países.

El dilema e economía vs salud cueste lo que cueste.

Algunos como doberman , matchbol  y yo no estamos diciendo  que no importe la salud. Hemos explicado que se pudo aislar a los de más riesgo y prevenir con recomendaciones. Pero que esta alarma sanitaria  de parar las economías  va a traer más muertes que evitarlas.

Si en España  que había cierto bienestar vamos a sufrir mucho este confinamiento no me quiero imaginar países con peor economía.

Habra que comparar en el futuro a Brasil y Suecia con España e Italia por ejemplo quien estuvo más acertado.
A España un país que vive mucho del turismo este pánico por un virus menos letal que la gripe le va a suponer una pérdida de bienestar impresionante.

Algunos economistas  ven imposible el rescate por nuestra gran dimensión  económica  pero ven salida si se eliminan las autonomías.
A ver si Sánchez e Iglesias van a eliminar las comunidades autónomas  porque van a tener justificación  de sobra para reducir gasto.  Eliminarían las CCAA y de rebote aglutinarian más poder 

Cita de: Tipo de Incógnito en 30 de Abril de 2020, 12:47

Cita de: DoBerMaN en 30 de Abril de 2020, 11:26

Cita de: Tipo de Incógnito en 29 de Abril de 2020, 15:46

Cita de: DoBerMaN en 29 de Abril de 2020, 12:41

Cita de: Tipo de Incógnito en 29 de Abril de 2020, 12:33

Cita de: DoBerMaN en 29 de Abril de 2020, 11:47

Cita de: Tipo de Incógnito en 29 de Abril de 2020, 10:58

Cita de: DoBerMaN en 28 de Abril de 2020, 19:15

Cita de: Tipo de Incógnito en 28 de Abril de 2020, 11:40

Por poner un ejemplo, he escrito ya en 3 ocasiones que en Suecia la mitad de las casas estan habitadas por 1 persona, suponiendo una diferencia fundamental con España... Se ha seguido comparando Suecia con España como si fuesen lo mismo y lo aplicable alli tuviese que tener la misma repercusion que en España...

Un saludo

Primero, en Suecia los hogares unipersonales son el 42%, no la mitad, mientras que en España el porcentaje es del 26%

Sabiendo eso, por qué carajo no vamos a comparar las medidas de España y Suecia por el simple hecho de que Suecia tiene un 16% mas de viviendas unipersonales?

Te parece poca la diferencia???

Te pongo un ejemplito muy sencillo:

Supongamos que una persona contagia a 3 personas a lo largo de un dia, y cuando llega a casa contagia a sus compañeros de casa. Supongamos que en las viviendas no unipersonales viven 2.5 personas de promedio. Un calculo iterativo muy simplista, pero solo para ver el efecto que tendria en el total de infectados:

Dia 1: 3 infectados en cada caso

Dia 2: 15.48 Dinamarca / 18.99 España 22.67% de diferencia

Dia 3: 50.39 Dinamarca / 95.36 España 89.23% de diferencia

Dia 4: 183.96 Dinamarca / 516.58 España 180.81% de diferencia

Dia 5: 701.59 Dinamarca / 2851.06 España 306.37% de diferencia

Dia 6: 2716.25 Dinamarca / 15803.32 España 481.81% de diferencia

Dia 7: 10568.24 Dinamarca / 87863.11 España 729.69% de diferencia

Dia 8: 41184.43 Dinamarca / 486.609 España 1081.54% de diferencia

Dia 9: 160579.34 Dinamarca / 2700642.00 España 1581.81% de diferencia

Dia 10: 626209.10 Dinamarca / 14988512.47 España 2293.53% de diferencia


Evidentemente esta es una simulacion muy burda, pero da un reflejo fiel de lo que es una curva exponencial, un 42% frente a un 26 % como dices es una diferencia de un 16%, pero en una serie exponencial como es la trasmision de un virus, lo que refleja la diferencia de las cifras no es ese 16% que te parece bajo, es la tasa de variacion entre ambas (42-26)/26 = 61,54%, lo que se va a ver reflejado en una exponencial con pendiente un 61.54% mas inclinada, lo que es una barbaridad.

Con estos datos, de verdad crees que son asimilables ambos paises para hacer una comparacion?

Un saludo

Los datos que parten de un "supongamos que contagiamos a 3 personas al dia", "supongamos que los hogares tienen 2.5 personas de media" son, como poco, nada aclaratorios

Pero bueno, algunos, para justificar que en España se ha hecho bien encerrandonos a todos como no se ha hecho en ningun pais, os vale cualquier cosa

Pero bueno, si para ti el numero de hogares unipersonales es clave, explícame como en Grecia, pais con un % similar al de España de hogares unipesonales, con un sistema sanitario que vio recortado su presupuesto un 8% tras el rescate, tiene reconocidos apenas 2500 infectados, 140 fallecidos, cuando ellos han podido salir a hacer deporte

O como Croacia, con menos hogares unipersonales que España, tiene reconocidos 2000 positivos y 50 fallecidos, habiendo podido salir tambien a hacer deporte, y desde primeros de abril abriendo la economia, incluso sufriendo un terremoto que hizo salir a la calle a la gente al mismo momento

Mira, Grecia, Croacia o Portugal son buenos ejemplos para comparar con España o Italia en cuanto a condiciones socioculturales, no asi Suecia.

Los numeros ya dije yo que era una burda simulacion, pero permiteme que cuando alguien me diga que la diferencia entre 42 y 26 es muy poca en una curva de expansion exponencial le aclare que el efecto de esas variaciones es enorme.

Si quieres hablar de comparaciones con otros paises, me parece genial, habra que analizar otros factores tambien, evidentemente nunca he dicho que el unico factor a tener en cuenta sea la distribucion de personas por domicilio.

El caso portugues, que lo conozco mejor que el griego o el croata. Decir que las medidas tomadas por nuestros vecinos han sido mas blandas es muy relativo. Hay que considerar que las medidas impuestas por el gobierno portugues han sido mucho mas tempranas que en España. Quizas si la cuarentena en España se hubiese iniciado a mediados de febrero podria haber sido mucho mas relajada. Pero todo esto es un ejercicio de imaginacion, nadie puede saber lo que hubiese pasado en España con una cuarentena a mediados de febrero.

Otra consideracion importante, que estadisticamente al parecer tiene fuerza, es que la humedad y el calor ralentiza el contagio, lo que serian extraordinarias noticias para un verano tranquilo. Esto es algo estadistico, sin estar respaldado por estudios de peso mas rigurosos, pero parece que hay un patron... En ese caso, Portugal, Grecia y Croacia salen muy favorecidos frente a España, ya que su clima es afectado en mayor porcentaje por la cercania al mar. Es muy significativo que dentro de España la mortalidad de Andalucia sea 10 veces menor que la madrileña, aunque esto se puede justificar en que el foco que supone el metro de Madrid es incomparable a las ciudades andaluzas... Pero si comparamos con las castillas, sigue habiendo unas diferencias dificiles de explicar.

Justificar al gobierno? Aqui no hay gobierno que valga, al final hay cientos de profesionales detras de esto, y el gobierno pone poco mas que la cara. De hecho me parece lamentable hacer politica con esto. Aqui no hay buenas decisiones, aqui hay decisiones y el tiempo las hara buenas o malas, a priori es imposible de saber.

Un saludo

Donde he puesto yo "gobierno"?

Donde está la politica en mi mensaje?

Sobre si las medidas han sido mas blandas o no, no, no hay nada relativo,  han sido mas blandas. Lo dudas? Dicen que el 2 de mayo la gente podrá hacer deporte individual, esto ha sido posible durante todo el confinamiento en los paises que te puse

Dices que la humedad puede afectar al covid, pero no dices nada de las altas temperaturas

Será porque cuando decias que el caso de suecia no se podia comparar con el de España por las viviendas unieprsonales, pero ni mención a que el clima de España es mas favorable que el sueco?

No dices gobierno, pero dices esto "Pero bueno, algunos, para justificar que en España se ha hecho bien encerrandonos a todos como no se ha hecho en ningun pais, os vale cualquier cosa" y si esa decision no se la achacas al gobierno, no se a quien se la achacas....

Bueno, si por calor no entiendes altas temperaturas...

El clima de España es mas favorable que el de Suecia? Puede ser, aunque segun los estudios estadisticos que han sacado la temperatura ideal para la propagacion creo que decia que era entre 3 y 11 grados, quizas Suecia es demasiado fria...

Mira, ni yo ni nadie tengo la respuesta a la relacion entre factores climaticos y propagacion del virus. Pero es evidente que se dan patrones que pueden relacionarlos.

Ademas, yo no soy el que deberia justificar por que se pueden comparar o no. Aqui la gente coge al pais que le da la gana para argumentar su critica, cuando no hacen ni el minimo analisis...

Quieres comparar que la cuarentena en Portugal no es tan exigente y las tasas no son altas, pues quizas la situacion portuguesa se podria comparar con Galicia, donde tenemos tambien una tasa muy baja de contagios. Ademas, repito, Portugal instauro sus medidas con menos casos que en España, quizas esa hubiese sido la mejor medida, no?

Un saludo

No, no acusé al gobierno, pues ya expliqué que la culpa del confinamiento y de las consecuencias de este es DE TODOS

Ya lo puse dias atras, el gobierno, la oposicion, el rey que firma los decretos, sanitarios y policia,  y por supuesto poblacion

Pero a ti lo que te importa es que no me meta con el gobierno

Ha quedado claro quien hace politica con esto, y no soy yo 

Visto que las cifras no te dan la razon, intentas llevar la discusion a la dialectica para satisfacer tu ego y pensar que aun puedes considerarte el "ganador" de la discusion.

El dia que te des cuenta que lo unico que intento es desmentir toda esa informacion falsa que se vuelva dia a dia en este foro y que me importa poco si tu opinion del gobierno, o de la sociedad o de lo que sea es buena o mala, quizas ese dia podamos tener una conversacion seria y aprender ambos con lo que ambos tenemos que aportar, que por cierto, creo que has introducido informacion interesante, pero el enfoque que le das a los datos no es el adecuado.

Mientras tanto, si te hace feliz que lo unico que intento es defender a un gobierno al que no vote, pues alla tu.

Un saludo

Salte por peteneras si quieres, pero escrito está

El único que ha hecho politica aquí  has sido tu, y te vuelvo a citar:

CitarJustificar al gobierno? Aqui no hay gobierno que valga, al final hay cientos de profesionales detras de esto, y el gobierno pone poco mas que la cara. De hecho me parece lamentable hacer politica con esto.

Cuando en ningún momento puse "Gobierno"

Pero el ansia por defender a tus partidos te ha jugado una mala pasada

Por cierto, dices que las cifras no me dan la razon , que cifras?