Blablablablabla... justo lo que esperaba, lugares comunes y ni una respuesta realista.
Decir que la justicia social son ideas obsoletas y toda esa palabrería que no convencería ni a mi ahijado de 8 años.

Como mucho responderé a Brazolátigo, que al menos dentro de que tiene unas ideas en las antípodas de las mías, sí las expone y además es siempre respetuoso.

Vamos, a ver, tú las condiciones claro que las puedes poner, otra cosa es que sean luego calificadas de leoninas y que tengas derecho a declarar la deuda odiosa. Se mire por donde se mire la sociedad no tiene la obligación de rescatar a un sector privado como es el financiero, y es más, esto es una estafa en toda regla.

El otro día puse un artículo que decía que la deuda estructural de España es menor que la de EEUU sin ir más lejos. Eso sí, ellos tienen soberanía monetaria. Lo que hay que hacer es salir del Euro cuanto antes y decirle a la troika que tranquilitos, reestructurar la deuda y si la cosa se pone fea no pagarla y punto. Quizá conllevaría unos años duros, pero si nos ponen las condiciones que les pusieron a griegos y portugueses (y somos tan lolo de dejar a nuestro gobierno traidor y colaboracionista aceptarlas) los vamos a pasar igual. Así que al menos echarle huevos y plantar cara. Y qué van a hacer? invadirnos? pues que nos invadan, seguro que están dispuestos.

Y de paso con esto contesto otra de las cuestiones. Sí, el gobierno español está actuando como actuaban los colaboracionistas con los nazis, y aunque a alguno se la sude, está muriendo gente por culpa de las condiciones que nos están IMPONIENDO para que los bancos españoles puedan devolverle el dinero que le prestaron los bancos alemanes y franceses. Están matando gente y el castigo por alta traición toda la vida fue la horca. Yo brindaría con champán, quizá algún día veamos a Rajoy, ZP, Rosell, Botín... en el patíbulo. Es muy improbable, pero porque no soñar que es lo único que no están privatizando/robando.

Respecto a que 4 o 5 suponen pocos ingresos y blablabla:

http://armakdeodelot.blogspot.com.es/2012/09/los-ciudadanos-de-pie-pagamos-una-media.html

CitarLas SICAVs Española con pelos y señales, nombres y apellidos

Pequeña lista de "trincantes" con permiso total de los políticos gracias a las SICAVs.

Parece ser que el capital invertido en este tipo de sociedades asciende a los 100.000.000.000 euros.

Supongamos un beneficio sobre el capital invertido del 10%, que equivaldría a 10.000.000.000 euros. La diferencia impositiva es del 35%-1%= 34%.
RESUMEN 10.000.000.000 euros x 34%= 3.400.000.000 euros que defraudan gracias a la clase política.
El cineasta Pedro Almodóvar, la presentadora de televisión Ana Rosa Quintana y el ex jugador del Real Madrid, Fernando Morientes, no necesitan tener su dinero en un paraíso fiscal, porque lo tienen aquí en España, y sólo tributan el 1% por él, a diferencia de lo que le sucede a cualquier otro español. 
No son los únicos, ya que personajes de la élite financiera como la ex ministra socialista Mercedes Cabrera, el directivo del Málaga Fernando Hierro o la mediática familia Polanco también. 

Es irrelevante que las cifras sean esas o en vez de un 10 fuera un 8, da igual, es una cantidad EXAGERADA de pasta. Pero eheh! que hay que justificar con cualquier gilipollez los saqueos a las clases medias y bajas y si a estos no se les toca "bueno ya, está mal pero..."  Y no, no está habiendo recortes, no se les está robando dinero a los funcionarios, fomentando bajadas de sueldo, despidos y empleo precario en el sector privado, no se está saqueando la educación, sanidad y hasta el sistema de justicio. No, son alucinaciones colectivas  Los recortes son lo que tú digas y el resto no lo son, con dos huevos, viva la neolengua y perversión del lenguaje!

CitarEl profesor Rocafort ha señalado a Diario El Aguijón que "una gran parte de las élites financieras y de las grandes fortunas españolas tienen su dinero invertido en SICAV, y por tanto en un limbo seguro, fuera del alcance y supervisión de la Agencia Tributaria y pagando lo mínimo, mientras que el resto de los ciudadanos ve cómo le suben sus impuestos y paga una media de 35 veces más que esta nueva aristocracia del dinero que puede acceder a estos paraísos fiscales encubiertos".

CitarOtros inversores en SICAV:
• Emilio Botín, con los 250 millones de euros invertidos en Cartera Inmobiliaria ganó 25 millones de euros en 2009, por los que pagó solo 144.000 en impuestos (ni siquiera llegó al 1% establecido por ley).
• Amancio Ortega, el hombre más rico de España, mantuvo hasta diciembre de 2010 dos SICAV por un total de 163 millones de euros. Su ex mujer, Rosalía Mera mantiene más de 500 millones de euros sin pagar apenas impuestos gracias a Breixo y Soandres, siendo ésta la tercera SICAV con más patrimonio del país.
• Alicia Koplowitz tiene el récord de inversión con 473 millones de euros en Morinvest.
• El segundo puesto es para Allocation, la SICAV de la familia del Pino, fundadora de Ferrovial, con 410 millones de euros.
• El famoso empresario secuestrado por ETA en 1988, Emiliano Revilla.
• Santiago Herrero León, presidente de la Confederación de Empresarios de Andalucía, con 10 millones de euros en Cartera Andaluza SICAV.
• La familia Reyzábal, propietaria de los edificios más caros y emblemáticos de Madrid: Edificio Windsord y la Torre Picasso.
• Helena Revoredo, presidenta de Prosegur.
• José Antonio Castro de Sousa, presidente de NH Hoteles.
• El arquitecto Ricardo Bofill.
• La familia Lladró.
• La infanta Pilar de Borbón y Borbón, hermana del rey, es la presidenta de la cooperativa de inversión Labiernag 2000, con 4,4 millones de euros, y en la que figuran como vocales dos de sus hijos: Beltrán y Bruno Gómez-Acebo de Borbón. La empresa ganó 392.000 euros en 2009, por los que solo tributó 931 euros (el 1% preceptivo hubieran sido 3.920 euros).
• Los ex jugadores del Real Madrid Roberto Carlos, Fernando Hierro y Fernando Morientes, con 2,4 millones de euros los primeros y 1,9 millones de euros el tercero de ellos en otras tantas SICAV (Roadsol Inversiones, Ferrosor Inversiones y Josa Inversiones).
• También el ex barcelonista Iván de la Peña abrió (es de suponer que junto a otros 99 inversores como mínimo, que manda la ley) la SICAV Peñasen.
• El histórico presidente del F. C. Barcelona, José Luis Núñez, guarda 154 millones de euros en la SICAV denominada NN2003 [vaya tufo a cuenta en banco suizo que tiene el nombrecito].
• Por supuesto, la empresa más rica del planeta Tierra y eso que su reino no es de este mundo (aunque —modestia que derrocha la pobre— no aparezca en la revista Forbes), la Iglesia Católica, también disfruta en España de estos insolidarios productos de inversión:
- Ángel Vallejo Balda, sacerdote y ecónomo de la diócesis de Astorga, preside la SICAV Vayomer, con 7 millones de euros
- La Orden de la Inmaculada Concepción, custodia 3,5 millones de euros en Francat.
- Las Hijas de la Caridad invierten sus ahorros en Inversiones Deima y Ulls Nous, con 5,4 millones de euros en empresas como Repsol, Telefónica o Bayer o Roche —fabricantes, por cierto de anticonceptivos, ¡qué pecao!—, con lo que ganaron 547.000 euros en 2009.
- Los Hermanos Hospitalarios de San Juan de Dios, controlan el 99,99% de los más de 11 millones de euros de la SICAV Finanzas Querqus.
• El empresario Rosendo Naseiro, ex miembro de la ejecutiva nacional del PP y protagonista del caso Naseiro, que investigaba la supuesta financiación ilegal del PP y que fue archivado por el Tribunal Supremo tras invalidar las escuchas telefónicas [por cierto, al juez que ordenó las escuchas, ¿también lo echaron con una patada en el culo como a Garzón?].

CitarEl 31 de mayo de 2005, el Congreso de los Disputados tenía previsto debatir dos propuestas que suponían de facto una amnistía para todas las SICAV. La iniciativa partió de Convergencia i Unió. 
Querían que fuera la CNMV y no Hacienda quien decidiera sobre el uso de "mariachis" en las SICAV, y querían también, ojo al parche, que la normativa se aplicara «no solo a partir de la entrada en vigor de la ley, sino también y de forma especial en relación con los ejercicios anteriores que puedan estar siendo objeto de actuaciones de comprobación o investigación o que lo puedan ser en el futuro». 
En otras palabras: CiU quería que los inspectores de Hacienda se estuvieran quietecitos. Y contaban con el apoyo de la mayoría de la Cámara.

Desde entonces, los inspectores de Hacienda han denunciado públicamente presiones por parte del Ministerio de Economía, y más concretamente desde la Secretaría de Estado de Hacienda y Presupuestos, para limitar sus facultades de investigación frente a las SICAV y someterles a un control político. 
Además, los tribunales de Justicia han anulado las decisiones del fisco contra las SICAV investigadas...

Bueno, etcétera, es más largo. A quien le interese tiene el link.

Ah! perdón!!! No me puedo ir sin dejar de comentar esto:

CitarFijate que hoy he escuchado en la sexta, que no es una cadena sospechosa de seguirle el juego al capital

:grin: :grin: :grin:

Claro claro, ni El País tampoco  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

"Progres", el auténtico puntal del sistema neoliberal.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DEZnHR6MESc

Cuadra a la CEOE: "¿Vivirían ustedes con una pensión de 600, 700 u 800€?"

- Si tuvieran que jubilarse ustedes con pensiones de 600, 700, 800 € ¿qué les parecería? ¿les parecería que estas pensiones son ajustadas, son justas, son dignas, son suficientes?

- Si a ustedes los empresarios se les aplicara un factor de sostenibilidad que en estos años redujera sus beneficios en un 50% como pretenden hacer con las pensiones les parecería esto bien?

- Ustedes han hecho hincapié en que es necesario que el sistema de pensiones debe ser equilibrado. ¿Es equilibrado que haya banqueros que se jubilen con 88 millones de euros y sin embargo haya pensiones de la cuantía que yo he mencionado?

- Le parece usted bien que cuando la sostenibilidad de la banca esté en cuestión se acuda a ella a rescatarla con cientos de miles de millones de euros y sin embargo cuando el sistema de pensiones tiene problemas se eche mano de los propios bolsillos de los pensionistas para solucionar?

- Se ha señalado en la prensa las vinculaciones directas presentes y pasadas de la mayor parte de los miembros del comité de expertos  con la patronal de seguros, el BBVA, Mapfre ¿estas empresas forman parte también de la CEOE?






Pena no oír la contestación, pero en cualquier caso sería una gilipollez o una retahíla de excusas como siempre.

Chile es el pais más avanzado en terminos de neoliberalismo. Somos el pais experimiento de Milton Friedman y todas sus politicas fueron aplicadas durante la dictadura de Pinochet. Aqui en chile esta todo privatizado, hasta respirar es privado. No , nunca tanto pero por que aun no pueden.

Lo que si este privatizado desde 1980 son las pensiones de jubilacion en un sistema llamado AFP. La cosa funciona basicamente asi: Te descuentan mensualmente el 10% de tu sueldo, este dinero se va a una AFP de tu eleccion: hay varias en el mercado. Ellos te guardan el dinero hasta los 65 años y mientras tanto lo invierten en lo que se les ocurra. Mes a mes te informan de la rentabilidad del dinero. Puedes cambiarte de AFP cuantas veces quieras.

Si quieren saber como funciona un pais 100 porciento neoliberal venganse de vacaciones a Chile. Pero ya se los adelanto yo: es una "santa" mierda. Desde el 2011 los movimientos sociales estan luchando para revertir el proceso que fue impuesto en dictadura sobre todo en el area de la educacion donde la mayoria de la educacion es privada. La educacion  publica aun existe, es minoritaria,  pero el estado no la controla sino que cada municipio esta a cargo de su escuela publica, lo que es un desastre. La educacion universitaria publica existe pero es un chiste, se paga una mensualidad igual de cara que una universidad privada, el estado solo financia el 20 porciento de la universidad publica... en fin podria seguir eternamente hablando del sueño humedo de la escuela de chicago pero no tengo mas tiempo , tengo que trabajar para pagarme todo jheje.

Esa es la idea que quieren que acabe prosperando en este país Guillax, privatizar hasta las pensiones. Y somos tan lolo que al final lo conseguirán. Es que es increíble, te sacan por cojones el 10% de tu sueldo para que lo gestionen empresas privadas lo invierten donde les salga de las pelotas, y ya hablaremos cuando tengas que cobrar...

En Estados Unidos el sistema de pensiones de las Uniones me parece directamente delictivo.

El año pasado las AFP ganaron app 4 billones de pesos chilenos y pago en pensiones 1 billon... Un dolar vale 500 pesos chilenos para que saquen las cuentas.

Esta calculado que el 60 porciento de los chilenos que comenzaron a cotizar en AFP en 1980 se estan jubilando hoy con una pension de 150 mil pesos. El sueldo minimo en chile es 198 mil pesos. Es para la risa...

El sistema es un fracaso pero eliminarlo va a costarmucho porque desde 1980 hasta el dia de hoy las AFPs sehan convertido enel grupo economico mas poderoso del pais.
Por supuesto que la derecha chilena no admite el fracaso y dice que a lo sumo hay que reformular algunos puntos. Segun ellos el problema es que ahora los chilenos vivimos mas años o que es problema que se evaden las cotizaciones..pura basura...

si tienen interes en el tema una buena entrevista es esta.

http://www.elciudadano.cl/2013/05/26/69367/manuel-riesco-economista-para-mejorar-las-pensiones-hay-que-terminar-con-las-afp/

Uno de los economistas que plantea la desprivatizacion de las pensiones...pero esta jodidamente dificil.

Es la excusa que se pone aquí, la mismita. Es del manual neoliberal, nazismo puro.

Y mientras se evaden miles de millones de Euros, casi el 80% por parte de las grandes empresas, y luego la mierda de las SICAVs que puse arriba. Pero el problema es que el sistema es insostenible.

Claro que lo es coño! Las grandes fortunas con la complicidad de la casta política nos están robando por encima de nuestras posibilidades!!

El nazismo es nacionalismo+socialismo. Exactamente lo contrario al liberalismo... El nazismo está bastante cerca del socialismo en muchois de sus puntos...

Como ves, sigues mintiendo descaradamente...


Evitar impuestos mediante inversiones es totalmente legal; lo hace todo el mundo, por ejemplo trasladando dinero entre fondos de inversión, para evitar declararlo a final de año...

...vamos, que según tus alucinantes teorías radicales, todo el mundo roba, por estar intentando que el mastodonte estatal le quite menos del dinero que ha ganado con su esfuerzo...

Y como siempre, cero patatero de respuesta al tema de que el mastodonte adelgace un poco y chupe menos dinero de la gente...

Curiosísimas teorías las tuyas, como siempre defendiendo al mastodonte que chupa la sangre al pueblo...

El debate sobre si es mejor un sistema de pensiones público o un sistema de pensiones privado se queda corto, en mi opinión ni uno ni otro. El Estado gestiona muy mal, sus decisiones sirven a intereses partidistas y no son racionales (al cierre de 2012 el 97% del Fondo de Reserva de las pensiones estaba invertido en deuda pública española! Toma diversificación!!!), y conociéndoles como les conozco no confiaría ni un euro a la mayoría de los gestores españoles de fondos.
Lo ideal sería que este estado tan corrupto, metomentodo y paternalista nos dejara elegir entre las siguientes opciones:
A) Sistema de pensiones público.
B) Sistema de pensiones privado.
C) Ya somos mayorcitos, que cada uno gestione sus finanzas para garantizarse una vejez digna.
Yo quiero invertir mi dinero donde crea oportuno, no donde me mande el gobierno. Me recuerda a los sueldos divididos en 14 pagas anuales, con el gobierno diciéndonos que tenemos que gastar más en verano y en navidades.

Cita de: R3 McEnroe en 25 de Junio de 2013, 20:50
Las SICAVs Española con pelos y señales, nombres y apellidos
Parece ser que el capital invertido en este tipo de sociedades asciende a los 100.000.000.000 euros.
Supongamos un beneficio sobre el capital invertido del 10%, que equivaldría a 10.000.000.000 euros. La diferencia impositiva es del 35%-1%= 34%.
RESUMEN 10.000.000.000 euros x 34%= 3.400.000.000 euros que defraudan gracias a la clase política.

En 2011, el patrimonio de las Sicav era de algo más de 23.000 millones de euros. Tomemos la cifra redonda de 25.000 millones y asumamos un rendimiento medio de entre el 10-15% del capital invertido (un rendimiento que no obtienen, ni de lejos, la gran mayoría de Sicav). En tal caso, alcanzamos unos beneficios medios anuales de entre 2.500 y 3.750 millones de euros. Si esos beneficios los hacemos tributar al 30%, la recaudación fiscal se ubicaría entre 750 y 1.125 millones de euros. Y ello asumiendo, claro, que todas esas Sicav no serían liquidadas y se irían a otros países, como a buen seguro harían.
Estamos hablando, pues, en el mejor de los casos, de una recaudación adicional de 1.000 millones de euros al año frente a un déficit de casi 100mil millones de euros: apenas el 1% del total.
En cualquier caso existe mucha ignorancia (demagogia progre) en torno a la fiscalidad de las Sicav. Eso de que los inversores de las Sicav solo pagan el 1% de impuestos frente a los inversores de un fondo de inversión que pagan el de plusvalías es una parida. Las Sicav tributan al 1% anual, y los inversores de la Sicav tributan por plusvalías cuando sacan la pasta al mismo tipo que los participes de un fondo de inversión "tradicional" y al mismo tipo que los inversores que venden unas acciones de Telefónica.

Cita de: jandos en 23 de Junio de 2013, 21:11

Cita de: R3 McEnroe en 22 de Junio de 2013, 13:49
Recortes jandos? acaso es la única forma de mejorar tu balance ingresos/gastos?

Sigues con el mismo rollete izquierdista-arcaico, que nunca ha servido para nada más que para empobrecer más a la gente... pero lo más gracioso de todo es cuando intentas presentarlo como una alternativa novedosa...  :grin: :grin:

Ya te lo dije una vez, pero lo repito, y más en grande si cabe, a ver si os enterais de una vez los del pensamiento único: AQUI NO HA HABIDO RECORTES, REPITO, NO HA HABIDO RECORTES, NO MIENTAS

LO QUE HA HABIDO ES UNA TOMADURA DE PELO A LA POBLACION, SOBRE TODO A LA CLASE BAJA, DONDE SE HAN PUESTO A REDUCIR DONDE LE DUELE A LA GENTE, PARA QUE PAREZCA QUE ESO SON LOS RECORTES Y CONVENCER ASI A LA GENTE DE QUE ESO NO ES BUENO...

A ver ¿Han recortado algo del mastodonte estatal bajo el que vivimos?:

- Han recortado cargos políticos duplicados???

- Han recortado en entidades pçublicas y fundaciones, en organismos depoendientes de partidos pòlítcos, a las que danb una pasta???

- Han recortado por ejemplo algo en las CCAA, por ejemplo en las cinco o seis tv públicas que tiene cada CCAA...

- Han recortado en comisiones innecesarias, que las hay a patadas en cada ayto., como por ejemplo la Comisión contra el Cambio Climático que llegaron a poner en San Sebastián, y así en tantos y tantos aytos.

- Han recortado en todos los privilegios que tiene la casta política, sus jubilaciones millonarias, sus extras, sus dietas, etc. etc.

- Han recortado en subvenciones a partidos políticos, a sus fundaciones (FAES, IDEAS, etc.), y a otros entes de los que chupan muchos cargos inutiles...

- Han recortado en tantas y tantas otras cosas en las que debería recortarse el mastodonte estatal que hemos dejado crear entre todos, por culpa precisamente de la manipulación de la que eres complice por silencio (eso sí nque es manipular: hacer ver que no hay otra salida que un Estado mastondontico y super gastador, eso sí que es manipulación...)



La respuesta simplemente es NO; NO HAN RECORTADO...

HAN HECHO UN PARIPE PARA JODERNOS Y HACERNOS CREER QUE LOS RECORTES NO VALEN; PERO NO TE ENGAÑES; ELLOS, LA CASTA, NO SE HA RECORTADO NADA; QUIEREN SEGUIR VIVIENDO AL MISMO RITMO AL QUE HAN VIVIDO DE NUESTRA RIQUEZA, TODO ESTE TIEMPO...


(y seguiré cuando pueda...)

este post me parece brillante 

Yo no se que le pasa a tipos como R3. Creo que no es malo tener sanidad pública y educación pública pero que me sajen dinero parar pagar una administración enorme y poco eficaz pues no lo veo bien. Hay necesidad de recortar , de reducir competencias y eliminar duplicidades , de quitar amiguitos en puestos  de trabajo superfluos y no se hace. 
Rajoy ha subido impuestos y nos ha jodido a los trabajadores pero bien

La solución no es que los que mas ganen paguen aun mas para que los politicos y amigachos sigan viviendo de "santa" madre y sigan habiendo puestos de trabajo absurdos (a chupar del contribuyente)
La solución es una revolución total en la politica y en la justicia para que disminuya considerablemente las tomaduras de pelo al ciudadano y para que se reduzca la corrupción y los chupopteros

Cita de: brazolatigo en 26 de Junio de 2013, 10:36

Lo ideal sería que este estado tan corrupto, metomentodo y paternalista nos dejara elegir entre las siguientes opciones:
A) Sistema de pensiones público.
B) Sistema de pensiones privado.
C) Ya somos mayorcitos, que cada uno gestione sus finanzas para garantizarse una vejez digna.

Eso lo tenemos en Chile en salud. Podemos elegir entre tener FONASA que es publico o ISAPRE que es privado. Al final estamos jodidos en los dos lados. En ISAPRES sufres todos los meses cobros abusivos y un servicio de lujo. En FONASA pagas normal pero tienes un servicio de mierda. La cobertura es parecida. Tenemos clínicas privadas de lujo en todas las ciudades, salud del primerisimo mundo pero para poder pagarla tienes que desangrarte económicamente. Y tenemos una salud publica de pena, apenas financiada y con atenciones de mierda.

Aqui en chile la discusion de pensiones se debate en tres. 1.- Crear una AFP publica para tener la opción de salirte del privado e irte al publico.  2.- Seguir iguales, es decir todo el sistema de pensiones privado o 3.- Volver a un sistema publico de reparto como tienen ustedes.

Yo prefiero volver a lo de ustedes. Que no saben lo que se van a perder...

Eso lo dices precisamente, Gulax, porque no tienes, y por tanto no conoces qué tal va el sistema español de pensiones...  :grin:

Solo decirte que no te puedes imaginar el pedazo de agujero que tiene...

Actualmente es insostenible a todas luces... tanto es así que nos han aumentado ya la edad de jubilación a dos años más tarde, ya que sino, el sistema no se aguantaba...

...y esperate a dentro de diez años o así, esperate en qué edad estará ya la jubilación...  :grin:


O sea que si tú prefieres el nuestro, te lo cambio por el tuyo, eso sí te llevas el agujero que va generando cada vez más, y te llevas también el deficit que tiene... 




Y de las opciones que tú has comentado, es obvio que la mejor es la que deja elegir a la gente entre el sistema público y el privado... por la sencilla razón de que va a ser el que deje a más gente satisfecha... por ejemplo, a tí, con un sistema público, y a los que quieran, seguir en el privado...

Como pasa siempre en la vida, la mejor opción es la que deja más opciones de elegir a la gente... el problema es que algunos le tienen alergia a la libertad...

Se le olvida comentar a nuestro amigo que teníamos también una bolsa de dinero ahorrado para ir pagando las pensiones y que lo políticos de bien han preferido invertirlas en ... dígamos gastarlo.

Seguimos sin entender que quien pone la pasta manda.

La mayoría de los recursos que financian los préstamos del FMI proceden de los países miembros. A cada país miembro se le asigna una cuota basada en el tamaño de su economía en relación con la economía mundial. Y como ya habrás sido capaz de adivinar el mayor contribuyente de fondos son los EEUU.

Repito, quien pone el dinero manda.

El FMI no tiene una bola de cristal ni goza de la infalibilidad papal. Claro que se equivoca.

Y difícilmente puedes aplicar la misma solución a distintos problemas. Estados Unidos, en el 2001, podía aplicar una política fiscal expansiva para reactivar su economía porque podía financiarla, porque tenía todo el acceso a los mercados de capitales.  Grecia, Portugal, Italia o España no podían incrementar el gasto público para reactivar sus economías porque tenían las arcas vacías y porque  NO tenían acceso al crédito a tipos de interés asumibles.

Una crisis de deuda difícilmente se puede solucionar con más deuda. Además el estado español, con lo corrupto e ineficiente que es, difícilmente puede reactivar nada.

El Estado se debe preocupar por crear las condiciones idoneas para que la actividad privada se desarrolle. Con eso tiene más que de sobra.