Lo del teletrabajo...ojo yo he trabajado mucho así durante los últimos 8 años y pierdes mucha socialización además de otras cosas. Creo que nuestro tejido empresarial no lo va a permitir y en todo caso no crre que mucha gente se adapte a ello.
Respecto a los mayores todo muy bonito pero de donde va a salir el dinero para: trabajar menos horas y tener un buen sistema para ellos...esto yo no lo veré.
Como decía Berdinda, en no mas de unos años adiós a las herencias y vender las propiedades para que te cuiden.

El tema de los mayores es really complicated. Los políticos seguirán en la misma línea que antes...privatizar y chupar todos del bote: empresas y comisionistas!!! Salvo el rey que lo estan machacando por unos regalitos...el resto a vivir de todos nosotros. Pobre JC1 ahora va para una "residencia "

A mi el teletrabajo tampoco me convence. Esos ratos en los que te tomas un café con la gente o incluso ratos que hablas con los compañeros, estando en casa los pierdes. Incluso, el poder consultar el punto de vista con otra persona cuando no terminas de ver claro algo sobre el trabajo, que si está al lado lo hablas, pero sino no te pones a llamar por teléfono.

Por mucho que te ahorres el tiempo de ir y venir, si estás en casa teletrabajado, en la mayoría de trabajos, tampoco puedes dedicarte a cuidar a una persona dependiente o a un bebé.

A mi, 2 o 3 días de teletrabajo no me importaría, pero mínimo 2 días ir a la oficina para estar con gente me parece fundamental.

En cuanto a las residencias, una forma de trasmitir seguridad al resto sería tener cámaras en la habitación de la persona, desde las que los hijos, por ejemplo, pudieran conectarse y ver (algo similar hay ya en guarderías). Entiendo que por derechos a la intimidad y protección de datos, puede ser complicado que accedas cuando están las personas trabajando, pero sabiendo que se está grabando y cumpliendo tu trabajo no debería ser ningún problema.

(Regular que estas cámaras no valieran para tener controlado al personal en cuanto a si se relajan uno minutos o algo similar, sólo para garanantizar que el personal actúa como se debe y que el enfermo está atendido)

El teletrabajo, sobretodo,  deberia ser voluntario

Para mi, me haria un rey, de hecho estoy deseando teletrabajar, pierdo mucho tiempo en los traslados, no tengo necesidad de socializar en el trabajo (ya socializo mucho fuera de él), y soy una persona muy autónoma,  por lo que podria hacerlo, y es viable. Ademas, me ayudaria a conciliar en mi tarea como padre, facilitaría las cosas.

Decis que no se podria teletrabajar y cuidar a un mayor/dependiente, y no estoy de acuerdo.

Un mayor/dependiente, principalmente,  durante muchas hiras del dia, lo que necesita es supervision, vigilancia,  y con estar en casa esas horas, estaria cubierto.

Dependiendo del grado de dependencia aparecen otras nwcesidades relacionadas con las actividades de la vida diaria,  y ahí ya sí se necesitaria de más tiempo (hacer de xomer, dar de comer,  higiene,  cambios posturales, etc), pero ahi entraria tmb tiempo para las pausas, evidentemente debería ser con coste repercutido al estado, porque esa atención prestada a los mayores por parte de sus familias es un ahorro trmendo para el estado

Otro punto a favor del teletrabajo es que muchos de esos trabajdores que emigraron a otras provincias, comunidades o paises, tendrian la opcion de estar mas cerca de sus familiares, para poder atender a estos

No veamos el teletrabajo solo desde el punto de vista del que tiene su hogar, su trabajo y su familia en la misma provincia, porque hay muchos otros que se han visto en la obligacion de emigrar, bien porque asi lo requiere su sector, o bien porque en sus localidades natales no hay ninguna oportunidad laboral

Sobre como conseguir el dinero para todo esto? Pues bueno, se destina , ya, hoy en dia, MUCHISIMO dinero publico a empresas subcontratadas que  se encargan del cuidado de los mayores, empresas como CLECE, que son un auténtico desastre, que crean puestos de trabajos precarios, trabajadores infrapreparados, y a los que les llega un % minimo de ese dinero publico

Hay muchos fondos de inversion metidos en negocios relacionados con la tercera edad/dependencia, que chupan mucho dinero publico, dinero que seria mucho mejor gestionado por las propias familias

Cita de: galicia2102 en 18 de Julio de 2020, 18:51
Yo cuando hablaba de residencias y los mayores, estaba un poco pensando en la próxima generación de mayores y como será su pensión. Al ritmo que vamos con la automatización, robótica y demás no sé quién va a poder trabajar.

Ten en cuenta que también va a haber gastos mucho menores. Por ejemplo, en educación. A mitad de niños, mitad de profesores, colegios ... Y me imagino que se tendrá que crear una partida prespuestaria para atender a la tercera edad. A lo mejor, lo mismo que ahora se cotiza la S.Social cuando se trabaja, habrá que cotizar a la "Residencia".
Lo de la automatización es el pan nuestro de cada día. Recuerdo en primer trabajo, que cada vez que venía el cartero, traía un porrón de cartas. Hoy en día, con los correos electrónicos, por ejemplo, aquello es prácticamente historia. Expedientes digitalizados que consultas y cierras, y que antes había que buscar y luego archivar ...

P.D. Galicia, menos mal que tenemos el foro, porque como vamos a trabajar porque no tenemos amigos ...
En fin, Serafín.

Despues habláis que si las formas,  que si mal rollo, etc, pero viene Berdinda y viene Galicia a soltar ironias sobre mi comentario en relación al teletrabajo y socializar

¿Puse acaso algo sobre "amigos"?

¿Dije en algun momento que no tengais amigos o que no socialiceis fuera del trabajo?

Dije que YO no necesito ese extra del trabajo,   no necesito socializar alli. Repito, YO, NO

Para mi no es importante,  pero para ti, berdinda, por lo que pusiste, sí es importante como para no teletrabajar exclusivamente. No lo escribí yo, lo escribiste tu misma:

Cita de: berdinda en 18 de Julio de 2020, 15:21
A mi el teletrabajo tampoco me convence. Esos ratos en los que te tomas un café con la gente o incluso ratos que hablas con los compañeros, estando en casa los pierdes.

A mi, 2 o 3 días de teletrabajo no me importaría, pero mínimo 2 días ir a la oficina para estar con gente me parece fundamental.

A ver donde dije que no socialiceis fuera o no tengais amigos:

Cita de: DoBerMaN en 18 de Julio de 2020, 22:55

El teletrabajo, sobretodo,  deberia ser voluntario

Para mi, me haria un rey, de hecho estoy deseando teletrabajar, pierdo mucho tiempo en los traslados, no tengo necesidad de socializar en el trabajo (ya socializo mucho fuera de él), y soy una persona muy autónoma,  por lo que podria hacerlo, y es viable. Ademas, me ayudaria a conciliar en mi tarea como padre, facilitaría las cosas.

No sé a que vienen esas ironías infantiles, después pedís menos malos rollos, mas intercambios de ideas con respeto,  etc

Doby, no voy a discutir, eres tú que ha puesto que socializas fueras del trabajo excluyendo a los demás. Por mi tema zanjado.

Me imagino que el teletrabajo será como todo, cada caso muy particular. En mi caso, sería obligatorio estar presente en determinados momentos. Y cuando hablo de socilizar en el trabajo, como bien apunta Galicia, me refiero sobre todo a poder tener puntos de vista distintos sobre un mismo tema. Incluso el hecho de escuchar otros temas, te sirve de ayuda pasado un tiempo.

Yo, hasta marzo pasado, siempre salía a tomar un café con gente que no trabaja conmigo, aunque trabajen también en la administración. Esto hace que rompas con el trabajo, aunque si comentas algo ellos entiendas más o menos lo que hablas. Con alguna de ellas llevo tomando el café desde que entré a trabajar, que ya son trienios. 

En cuanto a poder estar con el peque, pues estamos en lo mismo. No me imagino teniendo una reunión virtual y diciendo "me asunto un ratillo que se ha puesto a llorar mi hijo" y sin reuniones, hay veces que estás enfrascada en un tema y que es más el trastorno de parar 10 minutos y volver, que estar otros 10 minutos seguidos. Otro tema es poder seguir 10 minutos si el bebé está llorando. Imáginate atendiendo a una persona ... Es que no todos los trabajos son totalmente individuales.

Jose y yo trajamos en departamentos distintos. Tal y como está configurado hoy en día nuestro trabajo, Jose no necesitaría acudir a la oficina, de hecho durante la pandemia ha seguido trabajando casi con normalidad, aunque si hay una parte que se fue quedando pendiente. En mi caso, tendría que ir con más asiduidad a la oficina y además, sin tener atención al público, si necesito interactuar con gente con más asiduidad. Hay momentos en que necesito acceder a datos que no están ni siquiera digitalizados.

En cuanto a los médicos, pues como todo. Una revisión en la que vas a que te miren los resultados de unos análisis, perfecto desde casa. Una revisión ginecológica bastante complicado  o un problema ocular ... En general, sobre todo para nuevos diagnósticos, veo poco favorable el teletrabajo, para revisiones de control a lo mejor es más viable. En peques casi descartado. A ver como te cuenta un niño de dos años donde le duele exactamente.

Cita de: berdinda en 19 de Julio de 2020, 10:17
Doby, no voy a discutir, eres tú que ha puesto que socializas fueras del trabajo excluyendo a los demás. Por mi tema zanjado.

Yo no he excluido a nadie,  yo estaba dando mi opinión personal, después de tu opinión personal sobre el tema de ir 2 v3ces a la semana, el café con los compañeros, etc

Sobre los medicos y el teletrabajo, desde luego no haria lo que se está haciendo ahora,  al menos aquí en Andalucía.
Aqui se estan dando bajas y altas sin ver a los trabajadores, se esta mandando medicacion solo en base a los sintomas que les describen los pacientes (sin examinarlos), etc

Eso, para mi, es de tener poca vergüenza,  pero ahora con el covid todo vale

El teletrabajo en medicina se puede hacer perfectamente ahora en cuanto a dar resultados de analiticas o puebas como dijo Ber, o lo que se supone qje esta por venir, que los usuarios dispongan de algún dispositivo en casa para que su médico de cabecera pueda ver, desde su propia consulta, las constantes vitales

Pero vamos, que se han  llegado a hacer intervenciones quirúrgicas desde un pais hasta otro pais, mediante control remoto de robots, asi que, el margen para innovar, es infinito

Sobre estar en contacto con llos compañeros para estar actualizado, eso se puede hacer perfectamente teletrabajando, videoconferencias, etc.
De hecho, solo hay que ver como subieron en bolsa empresas como Zoom, especializadas en las videoconferencias

El  teletrabajo está llegando a prácticamente todos los sectores, incluso los que a priori son los mas "rudimentarios" ,como podrian ser las granjas, las plantaciones, etc

Lo que no tiene sentido es crear enormes urbes como las grandes ciudades (madrid, barcelona, NY, Londres, etc etc) , que capitalizan la mayoria de puestos de trabajo,  con una concentración de población que llega a ser nociva,  y dejando desierto tanto espacio,  tantos pueblos,  etc.

Me desconecto un par de dias y veo que ha salido informacion muy interesante.

Siento enormemente que hayas tenido que aprender por la experiencia propia, Doberman, pero me parece muy interesante todo lo que propones, de hecho ya coincidia en muchos puntos, y cosas en las que no habia pensado, pues me parecen sensatas.

El tema del teletrabajo es un mundo que se abre. Obviamente, a muchas personas les puede afectar en mayor o menor medida, pero tener diferentes opciones implica poder elegir lo que mas te convenga. Durante este confinamiento mi trabajo ha sido y sigue siendo 100% telematico, sin embargo he tenido dos fases, los dos primeros meses en los que mi pareja estaba aqui conmigo y todo fue fenomenal, y los dos ultimos meses en los que mi pareja volvio a Dinamarca y que la falta de contacto humano me esta afectando bastante (ademas con el tema de la mudanza y diversas gestiones, entre semana dificilmente hago vida social). Sin embargo, se me ha presentado una oportunidad enorme... Tenia decidido comenzar este Master en Dinamarca antes del confinamiento, pero cuando se lo anuncie a mi jefe un mes atras, le dije que podria seguir trabajando con la empresa desde Dinamarca, y su respuesta fue que antes no me hubiese creido, pero que ahora le parece totalmente viable, asi que todavia estamos cerrando esa posibilidad. Como bien comentais, hay cierta vida de oficina que se pierde, pero la conversacion no creo que sea eliminar las oficinas, si no ampliar enormemente la flexibilidad para permitir el teletrabajo.

Un saludo

Hay muchas partes de la administración que no están preparadas para el teletrabajo, aparte que eso implicaría que el que quiere acceder a ella tiene conexión a internet entre otras cosas necesarias. Estoy pensando por ejemplo, en atención al público. No sé como ha gestionado la gente la presentación de la documentación para solicitar la prestación por desempleo a título particular (me imagino que los ERTES los habrá gestionado la empresa) o tramitar una baja o un alta médica durante la pandemia. Por no desviarme del hilo, no sé como una persona habrá gestionado su jubilación o si hubiera tenido algún problema con ella. Es más, cuando fallece un familiar, y por desgracia ha muerto mucha gente, hay que notificarlo a la Seguridad Social.

No sé si crear un tema aparte para el teletrajo, aunque creo que el tema de los mayores, en el que todo ya es especular, poco más nos va dar ya que en lo general estamos todos de acuerdo.

Galicia, no sé por allí como estarán funcionando, aquí, sin cita previa no te atienden en ningún sitio de la administración. En los bancos creo que no. No voy habitualmente a sus oficinas porque trabajo mayoritariamente online, pero el otro día una compañaera comentó que se iba a acercar a una sucursal y tal y como lo dijo no tenía cita previa.

Cita de: galicia2102 en 20 de Julio de 2020, 11:50
Otro caso, el paro como se está gestionando el INEM? Se está atendiendo a las personas para localizar trabajos o no? La verdad es que se ha hablado tanto del CoVid que no vemos como están funcionando las cosas en sector público y privado?

No creo que en este momento hayas muchas ofertas laborales nuevas. Hasta donde conozco pocas puestos se gestionan exclusivamente a través de las oficinas de empleo aunque imagino que si llegan, tendrán que tramitarlos como siempre.
Me edito. Acabo de darme cuenta de que esa parte de SEPE, aquí está transferida, aunque me imagino que actuarán igual.

Cita de: berdinda en 20 de Julio de 2020, 10:47
Hay muchas partes de la administración que no están preparadas para el teletrabajo, aparte que eso implicaría que el que quiere acceder a ella tiene conexión a internet entre otras cosas necesarias. Estoy pensando por ejemplo, en atención al público. No sé como ha gestionado la gente la presentación de la documentación para solicitar la prestación por desempleo a título particular (me imagino que los ERTES los habrá gestionado la empresa) o tramitar una baja o un alta médica durante la pandemia. Por no desviarme del hilo, no sé como una persona habrá gestionado su jubilación o si hubiera tenido algún problema con ella. Es más, cuando fallece un familiar, y por desgracia ha muerto mucha gente, hay que notificarlo a la Seguridad Social.

Pues fíjate que esa partre de la administracion es la que me parece mas sencilla de hacer teletrabajando

De hecho ya se hacen muchísimos tramites de forma online, con las sedes electronicas, los registros oficiales online, etc

Hay cosas que evidentemente no pueden ser, pero la parte administrativa es la mas sencilla

Sería más sencilla para el que está trabajando, pero no para el administrado. Todavía hay mucha gente mayor para la que el ordenador no es algo habitual. Y ten en cuenta que para presentar documentación, no todo el mundo tiene en casa un escáner por ejemplo. Te digo esto porque, casualidad, una compañera se ha roto una pierna, y los partes de baja tienen que ser originales, con lo que ha tenido que recurrir a un familiar para que los traiga, pese a tener ordenador en su casa y utilizar habitualmente un móvil. No sé como justificas desde casa que la documentación que presentas coincide con la original y con la picaresca que hay en España, me imagino que gente de más tendría acceso a todas las ayudas, subvenciones .... porque "cumplirían" los requisitos.

Si mal no recuerdo, la ley recoge que tiene que haber un ordenador y una persona que explique como hacer los trámites a diposición del "cliente". En la práctica desconozco si esto se está aplicando.

Claro,  debe mantenerse parte presencial para todas esas personas que no están familiarizadas con las tecnologias

No hace falta tener escaner en casa, yo uso el movil y una app de escaner gratuita, va genial