Yo, es que si no lo veo en "YOTUBI" no me lo creo 

La próxima noticia que nos sacará el Doc será el bulo de los niños muertos en Alemania por el uso de mascarilla.

El estudio aportado por Doc es muy científico en si mismo, se basa en comentarios que han realizado 20.000 padres respecto a unos 25.000 niños de los que un 30% son mayores de 13 años y un 15ª no llega a los 6.

Eso si, le agradezco su aportación porque me deja mucho más tranquilo ya que ahora puedo afirmar que el uso de la mascarilla les va a producir a los pobres niños alemanes, muchas menos enfermedades que si beben habitualmente coca-cola o comen hamburguesas de McDonald's o cualquier otro establecimiento de comida sana de ese tipo.

Vamos, que los alemanes podían haberse ahorrado el dinero en el estudio, porque para lo único que ha servido es para que Doc lo ponga en este foro.

Gracias por tu aportación Doc, está muy cercana a la nada.

Cita de: jandos en 07 de Febrero de 2021, 11:11
O sea que no hay que hacer caso a esos estudios sobre los efectos en los niños...

...pero a los estudios "científicos" que sacan en la "Secta TV" y otros medios, respecto a los efectos del Covid... a esos sí les haceis caso, no? 

Muy lógico, sí señor... 

Este mensaje es para estudiarlo.

-De lo que dice Berdinda tú concluyes algo y lo tomas por verdad.

Bien puede interpretarse que hay que hacer caso a todos y que, aún así, hay mucha parte que no se cumple.

-Luego das por hecho que TODOS hacen caso a los estudios que sacan los medios que (interpretación mía) no te gustan y/o son partidistas o ideológicos.

Las fuentes buenas son las tuyas y nada más. Si alguien sabe, por amigos y/o conocidos de datos científicos contratados que algo es tal, si eso coincide con lo que dicen en la sexta, por ejemplo, pues carece de validez. Pero lo que dicen en tus fuentes...¿contrastadas?, es 100% verídico y real.

Y terminas con...en fin.
El esquema se ve repetido en muchos mensajes...no solo tuyos.

Yo propongo que se abran 2 hilos. Uno para los que están del lado de la verdad y otro para los que están del lado de la mentira...daos de tortas para ver quien se posiciona en cada uno...

Yo creo que no es una cuestión de verdad o mentira sino más bien de querer imponer nuestra opinión frente a las contrarias.

Yo no dudo de la validez de ese estudio, ni de la certeza de sus datos, ni de los de la Sexta, de El Toro TV o de libertad Digital.

Lo que cuestiono e intento debatir son las consecuencias que la gente extrae de los mismos y máxime cuando alguien como DOC niega cualquier tipo de validez a los comentarios que hacemos el resto.

Pero niega validez, no porque piense que estamos equivocados, que también, sino que los rechaza absolutamente NEGANDO SU EXISTENCIA.

Eso es lo preocupante, al menos para mi, que en el Siglo XXI se niegue la existencia del virus y/o de la pandemia que estamos sufriendo.

No quiero decir nada de las teorías conspiranóicas que se barajan porque eso ya es harina de otro costal y sencillamente, me aburren.

Cita de: apreyes80 en 07 de Febrero de 2021, 12:24

Cita de: jandos en 07 de Febrero de 2021, 11:11
O sea que no hay que hacer caso a esos estudios sobre los efectos en los niños...

...pero a los estudios "científicos" que sacan en la "Secta TV" y otros medios, respecto a los efectos del Covid... a esos sí les haceis caso, no? 

Muy lógico, sí señor... 

Este mensaje es para estudiarlo.

-De lo que dice Berdinda tú concluyes algo y lo tomas por verdad.

Bien puede interpretarse que hay que hacer caso a todos y que, aún así, hay mucha parte que no se cumple.

-Luego das por hecho que TODOS hacen caso a los estudios que sacan los medios que (interpretación mía) no te gustan y/o son partidistas o ideológicos.

Las fuentes buenas son las tuyas y nada más. Si alguien sabe, por amigos y/o conocidos de datos científicos contratados que algo es tal, si eso coincide con lo que dicen en la sexta, por ejemplo, pues carece de validez. Pero lo que dicen en tus fuentes...¿contrastadas?, es 100% verídico y real.

Y terminas con...en fin.
El esquema se ve repetido en muchos mensajes...no solo tuyos.

Yo propongo que se abran 2 hilos. Uno para los que están del lado de la verdad y otro para los que están del lado de la mentira...daos de tortas para ver quien se posiciona en cada uno...

No hace falta analizar tanto... simplemente berdinda me había respondido algo así unos mensajes antes, y ahora, le he respondido irónicamente con el mismo tipo de respuesta...

Al final, hay tantos estudios como opiniones... el problema es precisamente que los medios dan por buenos los que les interesa...

Y no hay más que ver las veces que la OMS ha cambiado de opinión.. la última, con el rollo de los aerosoles (que vete a saber)... ¿hasta cuando...?

...hasta que digan otra cosa... y todos se giren hacia el nuevo mantra...


...por eso los datos son tan importantes, porque visto lo poco que se sabe todavía de este tema, los datos son lo más fiable que tenemos...


...y los datos por ejemplo nos dicen que no hay ningún país que este con los números disparados por no haber encerrado a la gente...

...y los estudios y la OMS pueden decir lo que quieran...


Lo mismo con las mascarillas al aire libre... aunque esto creo que todo el mundo os dais cuenta, no?

Cita de: jandos en 07 de Febrero de 2021, 15:02
...y los datos por ejemplo nos dicen que no hay ningún país que este con los números disparados por no haber encerrado a la gente...

¿ESPAÑA para ti es un país?

Cita de: DoBerMaN en 07 de Febrero de 2021, 08:45

Cita de: Tipo de Incógnito en 06 de Febrero de 2021, 18:28

Cita de: DoBerMaN en 06 de Febrero de 2021, 12:47


Qué hace Tipo cuando, con datos, le desmontas las teorias conspiranoicas de "la gripe ha desaparecido"?

huye

cuando le presentan los datos de 2017 donde aparecen más de 50k fallecidos por nemonia que hace?

huye

cuando aparecen las noticias indicando que, a 1 de Febrero, ha habido 7 casos de gripe en toda España, que hace? huye

es normal, porque argumentar para defender semejante absurdez, es imposible

pero bueno, quien se quiera creer que la gripe ha desaparecido, oye, ese se cree cualquier cosa

De que huidas hablas, pero es que si argumentas cosas absurdas, que quieres que te responda?

Comparas las muertes por neumonia en un año con las muertes por COVID este año... sabias que la neumonia no es solo causada por la gripe? mira, en unos meses, si sacan una estadistica oficial de muertos por neumonia, podremos comparar los muertos por neumonia en 2017 y en 2020, en ese caso estaremos comparando la misma afeccion, y aun asi, no podremos comparar el potencial del COVID sin ninguna medida de restriccion en España, porque por suerte no hemos vivido ese escenario.

Ya te he hablado de la "desaparicion" de la gripe, lo primero que no habras observado (porque no te interesa) es como el numero de casos detectado a la fecha no puede compararse con el de años anteriores porque es necesario hacer ensayos aleatorios serologicos. Lo segundo, la gripe, por mucho que lo niegues, es menos contagiosa que el COVID, si te estan hablando dos personas, una con gripe y otra con COVID durante media hora en un lugar cerrado y a menos de un metro, probablemente salgas de alli con COVID, pero sin gripe. Se que lo de las graficas no se te da muy bien, pero con paciencia, hasta tu serias capaz de darte cuenta, el potencial contagioso del COVID no se ha visto en la gripe desde 1918. Por mucho que la gripe alcance el colapso de los hospitales en los peores momentos, el COVID directamente colapsa un sistema potenciado con polideportivos y hoteles para hacer frente a los pacientes, y manteniendo estrictas medidas para evitar la propagacion del virus.

No huyo, me resultas cansino con teorias que no pasan ni el primer filtro. Y la verdad, aunque sea un caso similar al terraplanismo, en este caso me toca los genitales, porque por gente que anima a saltarse las normas, muere mas gente, los confinamientos tienen que ser mas duros y la sanidad funciona peor... Si el 100% de la sociedad siguiese los protocolos, todo funcionaria mejor, podriamos estar mucho mas tranquilos y tener unas medidas mas relajadas, pero no... tenemos a un grupo de "superdotados" que ven lo que personas con mayor conocimiento no ven, haciendo en todo momento lo que les da la gana, y asi nos va...

Menos mal que la vacunacion, aunque lenta, va progresando, y ya se empiezan a ver resultados en los sintomas y casos en los grupos ya vacunados, los terraplanistas del COVID habeis conseguido ser incluso peor que el COVID, tengo mas ganas de que todo esto termine, pero no para que se relajen las medidas, si no para dejar de leer sandeces.

Un saludo

a ver si así te enteras:

según la OMS, en 2019 hubo 1000 millones de personas contagiadas de gripe

según la OMS, en lo que llevamos de pandemia (más de un año ya) se han contabilizado 106 millones de contagios de COVID

y tienes los santos webs de decir que el covid es más contagioso

lo tuyo eran los números? 

ý la diferencia entre la saturación por gripe y la de por Covid , repito , HAN SIDO LOS PROTOCOLOS: personal sanitario dándose de baja o teletrabajando por ser "personal de riesgo", menos unidades, más saturación. Sanidad atendiendo por teléfono, operaciones postpuestas, citas postpuestas, etc etc

SATURACIÓN POR PROTOCOLO

gente como tu nos está llevando a la ruina

pero que no pierdo más el tiempo con alguien que se cree que pasamos de 600.000 contagios por gripe a 7!! por el uso de la mascarilla y el distanciamiento, pero que cree que aumentan los casos de Covid porque somos malos y no usamos la mascarilla y el distanciamiento

es tremenda la poca capacidad de pensamiento propio, tremendo

Hasta que dia vas a seguir comparando positivos de un test, con ensayor serologicos... Coge los positivos de la primera ola y comparalos con el estudio serologico que se ha hecho... esos 106 millones pueden ser facilmente 500, y con confinamientos en casi todos los paises.

Un saludo

y podemos saber cuantos han muerto realmente por el covid en España? 

busco en google y pone casos 2, 4 millones. Muertos supuestamente por el covid 61.384.
Y por cada comunidad ponen los contagiados y los curados. No se como lo hacen pero que yo sepa la gente se cura en una semana o 2 por norma general (al igual que en la desaparecida gripe)
Siendo asi porque salen tantos infectados y tan pocos curados? Es como el sida que una vez lo coges no te curas?

O es porque no interesa sacar ciertos datos?

Por ultimo se justifica un estado parapolicial para afrontar esta supuesta pandemia. Antes del 2011 recordar que no seria pandemia debido a la escasa letalidad que trae.
Se justifica la vacunación obligatoria cuando la mayoría de las personas lo pasan sin mas y en paises como en Suecia optaron por las recomendaciones sin herir gravemente su economía?

Se justifica el miedo en las televisiones para que muchos viváis con pánico y os volváis unos radicales contra aquellos que queremos que nos devuelvan los derechos fundamentales que están pisoteando porque consideramos excesivo y sospechoso la entrada de esta pandemia en nuestras vidas. Detrás de todo esto la farmafia se esta beneficiando(con su oráculo BIll Puertas) y evidentemente las elites del mundo que no os engañéis, les importamos un bledo.

Pues vivid con miedo. De rodillas.  Seguid permitiendo que nos pisoteen como cucarachas , que nos obliguen a no movernos , a llevar una mascarilla de eficacia muy cuestionable, y a cerrar los negocios por antojo del caudillo de la  comunidad que nos toque.

61.000 muertos de 47 millones de personas. Gripe desaparecida, neumonía en mínimos, etc...
A cambio libertades pisoteadas, negocios cerrados con el hambre que va a traer, etc...

Y esto es el principio.
Bill Gates no quiere que tu ni yo cojamos un avión. Que nos acostumbremos a ir en tren como antiguamente. Asi que eso seguramente pase.  Y desde luego los que puedan con su pasaporte biológico. Vendrán mas virus no lo dudo. Esto les ha salido muy bien y no nos van a soltar. 

Cita de: berdonces en 07 de Febrero de 2021, 15:15

Cita de: jandos en 07 de Febrero de 2021, 15:02
...y los datos por ejemplo nos dicen que no hay ningún país que este con los números disparados por no haber encerrado a la gente...

¿ESPAÑA para ti es un país?

Si... no? 

Y para tí...?


Cada vez se te entiende menos...

¿España no encerró a la gente...?

Cita de: jandos en 07 de Febrero de 2021, 20:08

Cita de: berdonces en 07 de Febrero de 2021, 15:15

Cita de: jandos en 07 de Febrero de 2021, 15:02
...y los datos por ejemplo nos dicen que no hay ningún país que este con los números disparados por no haber encerrado a la gente...

¿ESPAÑA para ti es un país?

Si... no? 

Y para tí...?


Cada vez se te entiende menos...

¿España no encerró a la gente...?

¿Ahora estamos encerrados creo que no verdad?

¿Inglaterra en marzo encerró a la gente?

Al final ¿cómo se pararon los contagios saliendo a la calle?

Otro Doctor más que se une a la causa.

Cita de: jandos en 07 de Febrero de 2021, 15:02
Al final, hay tantos estudios como opiniones... el problema es precisamente que los medios dan por buenos los que les interesa...

Pero es que nadie dice que lo que digan los medios, sea verdad absoluta. Cada uno que crea lo que quiera, pueda, sepa, haya aprendido... pero si eso que cree, coincide con lo que digan los medios, no es por que lo digan los medios.

Cita de: jandos en 07 de Febrero de 2021, 15:02
Y no hay más que ver las veces que la OMS ha cambiado de opinión.. la última, con el rollo de los aerosoles (que vete a saber)... ¿hasta cuando...?
...hasta que digan otra cosa... y todos se giren hacia el nuevo mantra...
...por eso los datos son tan importantes, porque visto lo poco que se sabe todavía de este tema, los datos son lo más fiable que tenemos...
...y los datos por ejemplo nos dicen que no hay ningún país que este con los números disparados por no haber encerrado a la gente...
...y los estudios y la OMS pueden decir lo que quieran...
Lo mismo con las mascarillas al aire libre... aunque esto creo que todo el mundo os dais cuenta, no?

Recuerdo alguien en el foro, pero no quien, que en verano contaba que había estado en Portugal de puta madre, sin mascarilla, el paraíso era aquello... creo, por lo que he visto/leído (lo siento, no conozco gente viviendo en Portugal) que están un poquito jodidos allí.

Lo del mantra, pues nada. Es tu forma de verlo. Yo insisto en que lo que yo sé, pienso y creo, no es porque me lo haya dicho Pepe o Juan. Es por estudios y percepción directa de mi realidad cercana.
Los estudios de la OMS u otras entidades son como las encuestas del CIS y otras muchas cosas... el que las usa para demostrar algo es el que quiere ver los números a su favor...
Mis números de gente cercana, muy cercana: 0 fallecidos, 3 muy jodidos en el hospital, una docena o así recuperados, 3 o 4 con secuelas y muchos no infectados. Pero también tengo amigos y conocidos en hospitales y ojito a lo que ven... les cuento cosas que decís aquí y flipan.

Cuando leo que están todos los centros de salud cerrados, que no se diagnostica a nadie el cáncer, que no se atiende lo que no es covid... pues como veo que no es verdad, preciso que se sea un poquito más concreto...

Lo de las mascarillas donde no hay nadie, o hay muy poca gente en espacios abiertos es un absurdo. Pero te diré, yo que nunca he dicho que la mascarilla es opresión ni sometimiento, cuando voy por la calle y no hay nadie cerca, me la bajo/quito... he ido al campo y no la uso porque no hay gente cerca, y si se acerca alguien, me la pongo.

Saludos

Cita de: apreyes80 en 07 de Febrero de 2021, 21:59
Recuerdo alguien en el foro, pero no quien, que en verano contaba que había estado en Portugal de puta madre, sin mascarilla, el paraíso era aquello... creo, por lo que he visto/leído (lo siento, no conozco gente viviendo en Portugal) que están un poquito jodidos allí.

Sí... era yo... 


El paraíso, así es...


Pero ahora... fíjate... desde que pusieron mascarillas obligatorias,  y se han puesto a confinar (más o menos por Noviembre...)... mira cómo están...


De nuevo los datos... es simplemente mirarlos...

Cita de: berdonces en 07 de Febrero de 2021, 20:37
¿Ahora estamos encerrados creo que no verdad?

Pues crees mal (una vez más...)...


Claro que estamos encerrados... Estamos encerrados en nuestros municipios... O no te acuerdas que, no hace tanto tiempo, las personas podíamos salir al sitio que quisiéramos...(sí, ya sé que es una temeridad visto ahora...  ...)


Cómo se nota que eres de izquierdas... a tí la RDA te debía parecer un paraíso de libertad... 

Cita de: jandos en 07 de Febrero de 2021, 22:11

Cita de: apreyes80 en 07 de Febrero de 2021, 21:59
Recuerdo alguien en el foro, pero no quien, que en verano contaba que había estado en Portugal de puta madre, sin mascarilla, el paraíso era aquello... creo, por lo que he visto/leído (lo siento, no conozco gente viviendo en Portugal) que están un poquito jodidos allí.

Sí... era yo... 
El paraíso, así es...
Pero ahora... fíjate... desde que pusieron mascarillas obligatorias,  y se han puesto a confinar (más o menos por Noviembre...)... mira cómo están...
De nuevo los datos... es simplemente mirarlos...

¿Entonces la secuencia es que en verano sin restricciones ni mascarilla obligatoria, todo genial, en Noviembre empiezan las restricciones y el uso obligatorio de mascarilla, ¿sin motivo justificado?, porque hasta ese momento no había casos y muertes (suposición mía) y empieza a empeorar hasta las cifras actuales de fallecidos?.

Cita de: jandos en 07 de Febrero de 2021, 22:15

Cita de: berdonces en 07 de Febrero de 2021, 20:37
¿Ahora estamos encerrados creo que no verdad?

Pues crees mal (una vez más...)...

Claro que estamos encerrados... Estamos encerrados en nuestros municipios... O no te acuerdas que, no hace tanto tiempo, las personas podíamos salir al sitio que quisiéramos...(sí, ya sé que es una temeridad visto ahora...  ...)

Cómo se nota que eres de izquierdas... a tí la RDA te debía parecer un paraíso de libertad... 

En primer lugar, no he dicho nada de política, tu sí, lo que denota que el argumento del encerramiento ya te supera y tienes que ir por otros derroteros.

En segundo lugar, cuando se habla de confinamiento, la gente normal se refiere al confinamiento severo que sufrimos en marzo.

Y por último, no sé en qué te basas para decir que soy de izquierdas, espero que me lo expliques, pero si ser de izquierdas es pensar de forma absolutamente contraria a la tuya, entonces te doy la razón y soy de izquierdas.