Y entonces berdonces, ¿porqué en la TV decían que había habido confinnamientos en otros países, si en trealidad eran simples restricciones de movilidad...?


Según tú, entonces, no ha habido confinamiento en ningún país, salvo España...

..a lo mejor el que tiene que revisar sus criterios eres tú...



El caso es que como partes de una premisa erronea... a lo otro, ni te respondo... porque españa si ha tenido y tiene confinamiento...


España de todas formas no está disparado respecto a los demás países...


Se trata de nombrar uno que, por no haber tomado medidas, esté disparado respecto a los demás, esto es, pòr lo menos más del doble de casos y fallecidos...

Vale, has ganado porque te llevas el balón. 

Es que claro, si lo que se quiere es ver si una medida es efectiva o no, lo que habrá que ver es si algún país que no la tomó está muy disparado respecto a otros que sí la tomaron...


En el caso de confinamientos, aunque ya veo que para tí, confinamiento sólo hubo el de España de Marzo, se podría tomar países que apenas hicieron nada de confinamiento, o hicieron algo muy suave... (Brasil, Méjico, Suecia, etc.)


y, como digo, es que en realidad disparado respecto a otros no hay ningún país...

Cita de: apreyes80 en 07 de Febrero de 2021, 22:23

Cita de: jandos en 07 de Febrero de 2021, 22:11

Cita de: apreyes80 en 07 de Febrero de 2021, 21:59
Recuerdo alguien en el foro, pero no quien, que en verano contaba que había estado en Portugal de puta madre, sin mascarilla, el paraíso era aquello... creo, por lo que he visto/leído (lo siento, no conozco gente viviendo en Portugal) que están un poquito jodidos allí.

Sí... era yo... 
El paraíso, así es...
Pero ahora... fíjate... desde que pusieron mascarillas obligatorias,  y se han puesto a confinar (más o menos por Noviembre...)... mira cómo están...
De nuevo los datos... es simplemente mirarlos...

¿Entonces la secuencia es que en verano sin restricciones ni mascarilla obligatoria, todo genial, en Noviembre empiezan las restricciones y el uso obligatorio de mascarilla, ¿sin motivo justificado?, porque hasta ese momento no había casos y muertes (suposición mía) y empieza a empeorar hasta las cifras actuales de fallecidos?.

Hay gráficos dónde se puede mirar eso...

A Francia le pasó parecido...

Mientras en Julio y Agosto, España, con mascarilla obligatoria en interior y exterior, ya aumentaba bastante sus números (recordemos que cuando la pusieron obligatoria en España, andabamos con poquísimos casos y fallecidos, y seguido a obligarla fuimos subiendo como la espuma...), Francia en cambio, no la tenía obligatoria en exterior y tenía muchos menos casos que España... se tiraron dos meses que no subían, pese a andar la gente por la calle sin mascarilla...

Recuerdo que en Septiembre se podía pasear por Biarritz y San Juan de Luz sin mascarilla por la calle, algo increíble para los que vivamos en España...


Luego, a mediados de Septiembre, empezaron a ponerla obligatoria por zonas (casco viejo y zonas comerciales...), y ya cuando les subieron más los casos, la pusieron como en España, obligatoria en todo momento...

...bien , pues eso no evitó que pasaran más de un mes con unos números muy grandes en casos y fallecidos...


A ver quién dice que la mascarilla es efectiva en exteriores...


Pasa lo mismo con los confinamientos...

Ahora mismo están bajando en números países que han confinado de una manera, paises que han confinado de otra, países que obligan mascarilla exterior y países que no la obligan... es más, también países que han vacunado mucho y países que apenas han vacunado...

Ejemplo: Italia, Alemania, Gran Bretaña, Francia, Israel...


Con tanta medida dispar... cuál ha sido la efectiva...? 

...y si lo que pasa es que el virus se mueve por oleadas, hacia arriba y hacia abajo... al margen de cuáles sean las medidas adoptadas...? 


...No sé la respuesta, pero la pregunta me la hago...

Brasil desde luego es un buen ejemplo para comparar con España, porque han realizado el mismo numero de PCR que aquí y tienen 4 veces más casos que nosotros, tanto de muertos como de contagiados.

Claro que si hubiesen hecho 4 veces las mismas pruebas que hemos hecho aquí, probablemente también se multiplicarían por 4 sus resultados.

Pero supongo que eso para ti no es válido verdad?

Tienen menos tasa de muertos, campeón...


Tú que coges, la población absoluta...? 

Entonces el país a imitar en todas sus medidas es San Marino, no te jjjj... (68 muertos...)

Méjico también es un excelente ejemplo, lógicamente no ibas a abandonar tu consolidada línea de argumentación.

Con una población de 125 millones, más o menos, han realizado aproximadamente 3.800.000 PCR y tienen la curiosa casualidad de que han dado positivo casi 2 millones de personas.

Y no vengas con rollos macabeos de población, te estoy hablando de casos detectados en función de las PCR realizadas, en México se alcanza más de un 50% de positivos y en España supone solo el 21%, si tu consideras que eso no es significativo dímelo y no pierdo más el tiempo.

Cita de: jandos en 08 de Febrero de 2021, 19:45

...y si lo que pasa es que el virus se mueve por oleadas, hacia arriba y hacia abajo... al margen de cuáles sean las medidas adoptadas...? 


...No sé la respuesta, pero la pregunta me la hago...

Y respecto a Brasil, IDEM, EADEM, IDEM:

Han realizado aproximadamente 30.000.000 de PCR de las que han dado positivo la nada despreciable cifra de 9'5 millones, lo que supone aproximadamente un 33 por ciento.

Claro que si no haces test al resto de los 170.000.000 de brasileiros, eso no significa que no tengan Covid.

Vale campeón  ?

Y por acabar de una vez, infórmate primero cuantas pruebas se han hecho en Suecia y el porcentaje de inmunidad que han alcanzado, dicho por los propios suecos.

Yo ya me he aburrido.

Cita de: jandos en 08 de Febrero de 2021, 19:45

Cita de: apreyes80 en 07 de Febrero de 2021, 22:23

Cita de: jandos en 07 de Febrero de 2021, 22:11

Cita de: apreyes80 en 07 de Febrero de 2021, 21:59
Recuerdo alguien en el foro, pero no quien, que en verano contaba que había estado en Portugal de puta madre, sin mascarilla, el paraíso era aquello... creo, por lo que he visto/leído (lo siento, no conozco gente viviendo en Portugal) que están un poquito jodidos allí.

Sí... era yo... 
El paraíso, así es...
Pero ahora... fíjate... desde que pusieron mascarillas obligatorias,  y se han puesto a confinar (más o menos por Noviembre...)... mira cómo están...
De nuevo los datos... es simplemente mirarlos...

¿Entonces la secuencia es que en verano sin restricciones ni mascarilla obligatoria, todo genial, en Noviembre empiezan las restricciones y el uso obligatorio de mascarilla, ¿sin motivo justificado?, porque hasta ese momento no había casos y muertes (suposición mía) y empieza a empeorar hasta las cifras actuales de fallecidos?.

Hay gráficos dónde se puede mirar eso...

A Francia le pasó parecido...

Mientras en Julio y Agosto, España, con mascarilla obligatoria en interior y exterior, ya aumentaba bastante sus números (recordemos que cuando la pusieron obligatoria en España, andabamos con poquísimos casos y fallecidos, y seguido a obligarla fuimos subiendo como la espuma...), Francia en cambio, no la tenía obligatoria en exterior y tenía muchos menos casos que España... se tiraron dos meses que no subían, pese a andar la gente por la calle sin mascarilla...

Recuerdo que en Septiembre se podía pasear por Biarritz y San Juan de Luz sin mascarilla por la calle, algo increíble para los que vivamos en España...


Luego, a mediados de Septiembre, empezaron a ponerla obligatoria por zonas (casco viejo y zonas comerciales...), y ya cuando les subieron más los casos, la pusieron como en España, obligatoria en todo momento...

...bien , pues eso no evitó que pasaran más de un mes con unos números muy grandes en casos y fallecidos...


A ver quién dice que la mascarilla es efectiva en exteriores...


Pasa lo mismo con los confinamientos...

Ahora mismo están bajando en números países que han confinado de una manera, paises que han confinado de otra, países que obligan mascarilla exterior y países que no la obligan... es más, también países que han vacunado mucho y países que apenas han vacunado...

Ejemplo: Italia, Alemania, Gran Bretaña, Francia, Israel...


Con tanta medida dispar... cuál ha sido la efectiva...? 

...y si lo que pasa es que el virus se mueve por oleadas, hacia arriba y hacia abajo... al margen de cuáles sean las medidas adoptadas...? 


...No sé la respuesta, pero la pregunta me la hago...

Esas oleadas coinciden con el verano y las navidades... donde las medidas han sido más laxas y las reuniones más numerosas.

He encontrado un artículo que dice:
El ánimo de los portugueses hacia el virus ha ido cambiando. El primer caso de coronavirus se detectó en Portugal el 2 de marzo, un mes después que en España. Esta llegada tardía y un confinamiento en primavera respetado con disciplina por su población ayudó a contener los contagios y erigió al ejemplo luso en modelo internacional.

Hasta ahí todo bien... pero hago hincapié en lo de RESPETADO CON DISCIPLINA.

Luego viene:
Con el regreso a las calles y la reapertura de la actividad económica, el terror se fue esfumando, la fatiga pandémica hizo mella y los mensajes públicos se suavizaron. La concejala Viães asegura que en su municipio vio cómo aumentó el número de ciudadanos que buscaban resquicios legales para salir de casa y desdeñaban los riesgos por no haber sufrido casos cerca. Hoy recibe llamadas de vecinos desesperados que no pueden acompañar a sus familiares hospitalizados que están a punto a morir. "La comunicación falló", concluye.

Los casos actuales y las medidas actuales sí las conocemos.
Yo no creo que fuera porque empezaran a obligar a la gente a llevar mascarilla en sitios cerrados y públicos y pueblos y bosques..
Mi sentido común me dice que lo que hay en ese artículo es lo lógico. Casos bajan cuando la gente se protege y aumentan cuando la gente se expone.


Saludos

El numero de "casos" baja cuando baja el numero de test realizados

El numero de "casos" sube cuando sube el numero de test realizados

En esta gráfica se pueden apreciar los fines de semana o fedtivos, dias en los que se reduce el numero de test realizados y...MAGIA! se reducen los "casos"



Mas datos

En Enero:


- del 1 al 7: PCR 514489 la otra 287578, total 802067

- del 8 al 14: PCR 874904 (+70%) 419948 (+45%), total (+60%)

Los datos los publican oficialmente aquí:

https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/sanidad14/Documents/2021/180121-Covid_19_pruebas_14_01_2021.pdf

Y ahora es cuando recuerdo el post borrado donde aporté las nuevas directrices de la OMS a la hora de interpretar un test positivo

Pero bueno, quien quiera creer que el numero de "positivos" dependen de las medidas, confinamiento, responsabilidad ciudadana etc, es libre de hacerlo, faltaria mas

PD: A esto lo llamarán  "Video de YouTube "

Aparte de la obviedad que todos conocíamos, tu planteamiento resulta tramposo, porque equiparas la subida o la bajada en función de los test realizados, pero introduces una variable que no la utilizas, como premisa para el resultado.

Es trampa, pero es muy tarde y no tengo ganas de explicártelo porque seguro que ya lo sabes.

Cita de: berdonces en 08 de Febrero de 2021, 19:59
Y respecto a Brasil, IDEM, EADEM, IDEM:

Han realizado aproximadamente 30.000.000 de PCR de las que han dado positivo la nada despreciable cifra de 9'5 millones, lo que supone aproximadamente un 33 por ciento.

Claro que si no haces test al resto de los 170.000.000 de brasileiros, eso no significa que no tengan Covid.

Vale campeón  ?

Tienen menos número de fallecidos que nosotros:


- Brasil - Muertos por Millón : 1088

- España - Muertos por Millón: 1332


Y sin mascarillas, restricciones, ni recortes de libertades...


El resto, papel mojado...

...porque tú ni te has enterado que el propio creador de los PCR dijo que no estaban pensados para ser utilizados con el fin que se están usando...

...ni que la OMS ahora ha cambiado el criterio de lo que es un positivo, y ha dicho que un positivo no es un contagiado...

Cita de: apreyes80 en 08 de Febrero de 2021, 20:41
Yo no creo que fuera porque empezaran a obligar a la gente a llevar mascarilla en sitios cerrados y públicos y pueblos y bosques..
Mi sentido común me dice que lo que hay en ese artículo es lo lógico. Casos bajan cuando la gente se protege y aumentan cuando la gente se expone.

Saludos

En España fuimos el primer país en "estar más protegido" vamos a decir, ya que pusieron la mascarilla obligatoria en exteriores en Julio,

¿Entonces porqué en España, ya en Agosto, andabamos a más de 8000 casos diarios, y en Septiembre ya en más de 100000 diarios,


mientras en Portugal, que se podía andar libre por la calle sin mascarilla, tanto en Julio, como en Agosto, como en Septiembre (a primeros de Septiembre estuvimos nosotros, y puedo asegurar que algunas calles estaban petadas de gente sin mascarilla...)...,

...en Portugal, digo, en Agosto y Septiembre estaban a 200 - 300 casos diarios...?

Se puede mirar en Worldometers.


O sea, el que obligó mascarilla en Julio, subió como la espuma en Agosto ya,

...y el que no obligó mascarilla (el no protegido), no ha subido hasta Octubre...