Cita de: jandos en 09 de Febrero de 2021, 16:04

Cita de: apreyes80 en 08 de Febrero de 2021, 20:41
Yo no creo que fuera porque empezaran a obligar a la gente a llevar mascarilla en sitios cerrados y públicos y pueblos y bosques..
Mi sentido común me dice que lo que hay en ese artículo es lo lógico. Casos bajan cuando la gente se protege y aumentan cuando la gente se expone.

Saludos

En España fuimos el primer país en "estar más protegido" vamos a decir, ya que pusieron la mascarilla obligatoria en exteriores en Julio,

¿Entonces porqué en España, ya en Agosto, andabamos a más de 8000 casos diarios, y en Septiembre ya en más de 100000 diarios,


mientras en Portugal, que se podía andar libre por la calle sin mascarilla, tanto en Julio, como en Agosto, como en Septiembre (a primeros de Septiembre estuvimos nosotros, y puedo asegurar que algunas calles estaban petadas de gente sin mascarilla...)...,

...en Portugal, digo, en Agosto y Septiembre estaban a 200 - 300 casos diarios...?

Se puede mirar en Worldometers.


O sea, el que obligó mascarilla en Julio, subió como la espuma en Agosto ya,

...y el que no obligó mascarilla (el no protegido), no ha subido hasta Octubre...

Yo te puedo dar una explicación, en Agosto, en Málaga, la mascarilla era obligatoria y en las terrazas no la llevaba nadie porque estaban tomando algo. Era llegar a la mesa y quitarla...

Mi punto de vista y experiencia sobre el que todo el mundo la llevaba ya lo he dicho. No fue estricto.

Y lo demás, pues eso, marzo subidón, luego bajada...te crees que se puede hacer de todo?, subida, luego bajada porque nos cagamos, luego navidades...y ahora...¿lo siguiente va a ser semana santa?.

Centras todos en quien obligó antes el uso de la mascarilla...pero exponerse no es solo eso. En Holanda y Alemania había, al principio, recomendaciones y no obligaciones y contuvieron las cifras.

¿La conclusión que sacas es que el uso de la mascarilla aumenta las cifras?.

Y en Portugal entonces...?


¿cómo explicas lo de Portugal, que no es que se la quitaran en las terrazas, sino que directamente algunas calles estaban petadas y serían alrededor de un 8% los únicos que llevaban mascarilla...? (lo digo en serio, un 8%)


Y no subieron hasta Noviembre, que antes he dicho mal, he dicho Octubre y no, no subieron hasta Noviembre...

Quien dice Portugal dice Alemania, Francia y otros países, que en los meses de verano no tenían la mascarilla obligatoria en exteriores...


...y no subieron los casos hasta finales de Octubre...


...es que son muchos países, no es que sea sólo Portugal...


Mientras España, mascarilla obligatoria en Julio, y ya en Agosto disparados...

A qué carajo juegas?

Ahora me hablas de muertos por millón y antes me preguntabas qué país tenía los números disparados.

En fin, quédate con tu copla y que la bailes bien.

Claro, claro... 

uno expone argumentos y el otro falta. cero argumentos de partes de los fieles covidianos. No saben debatir 

Cita de: jandos en 09 de Febrero de 2021, 16:17
Quien dice Portugal dice Alemania, Francia y otros países, que en los meses de verano no tenían la mascarilla obligatoria en exteriores...


...y no subieron los casos hasta finales de Octubre...


...es que son muchos países, no es que sea sólo Portugal...


Mientras España, mascarilla obligatoria en Julio, y ya en Agosto disparados...

Añadía una pregunta mientras tú contestabas.

No solo es la mascarilla, es el respeto de las normas, de las recomendaciones.

Entiendo tu punto de vista si centras todo en eso, claro que es ilógico.
Pero yo digo que hay más...y lo digo porque lo he visto.

Saludos

Cita de: IPPO en 09 de Febrero de 2021, 16:38
uno expone argumentos y el otro falta. cero argumentos de partes de los fieles covidianos. No saben debatir 

¿Y tú qué haces en este mensaje?, ¿aportar qué?.

Que tú generalices de ese modo con lo que llevas recorrido...manda huevos.

yo expongo mis argumentos. el caca, culo, pedo, pis os lo dejo a ti y a Berdonces.

Cita de: IPPO en 09 de Febrero de 2021, 17:03
yo expongo mis argumentos. el caca, culo, pedo, pis os lo dejo a ti y a Berdonces.

Jajaja, lo dicho: manda huevos.

Cita de: berdonces en 09 de Febrero de 2021, 00:50
Aparte de la obviedad que todos conocíamos, tu planteamiento resulta tramposo, porque equiparas la subida o la bajada en función de los test realizados, pero introduces una variable que no la utilizas, como premisa para el resultado.

Es trampa, pero es muy tarde y no tengo ganas de explicártelo porque seguro que ya lo sabes.

Lo que es trampa es hablar de "contagios" en vez de "test positivos"

Lo que es trampa es hablar de "olas de contagios" y no de "olas de test realizados"

Pero tu, sobre eso, nada de nada

Cita de: apreyes80 en 09 de Febrero de 2021, 16:10
¿La conclusión que sacas es que el uso de la mascarilla aumenta las cifras?.

Como soy persona que le gusta observar los datos, al margen de lo que digan en los Medios, artículos "científicos", etc., solo te puedo decir que los datos aportados me invitan a pensar que así es... que el uso de mascarilla aumenta los casos positivos...


Lo que pasa es se me hace muy raro pensar que sea así... porque ¿qué iba a tener la mascarilla para que, por sí sola, pudiera causar aumentos de los positivos...?

No lo sé, pero los datos están ahí...

...a mi este tema del aumento de España en Agosto mientras nos imponían mascarilla, me chirrió desde el principio, es una cosa realmente sorprendente, y en esto sí que no he encontrado nadie, ningún medio, ningún "experto", que haya dado una explicación, ni en su momento (que ya cantaba el tema), ni actualmente...


Como conclusión, no se puede decir que llevar mascarilla aumente los contagios, porque aunque los datos están ahí, harían falta más estudios que lo corroborasen...


...pero lo que es evidente es que para lo que no sirve es para bajarlos...




Y como este tema que he comentado, hay otros también en esto del virus, que no hay por dónde cogerlos...


Por ejemplo... porqué ahora Portugal está con 240 muertos diarios, que sería el equivalente a unos 1200 en España, y España, sin embargo se mantiene ahora en unos 300-400?


estamos casi en el caso de Agosto-Septiembre pasado, pero a la inversa...

...y claro, hablo de dos países que están al lado, que bien podrían haber sido un solo país geográficamente hablando, ya que la frontera es algo ficticio, es una raya en un mapa, pero a efectos del virus en realidad no existe esa frontera... 

...es que claro, hay que decir que en Setiempbre pasado, cuando estuvimos, aquello estaba lleno de Españoles que huían de la imposición de la mascarilla...

..nos dijo un taxista que ese verano estaba habiendo más españoles que nunca en Portugal (lógico...)... pues ni con esas, oye, les aumentaron a ellos los casos pese a que en España ya andabamos a 10000 positivos diarios... y a lo que he dicho de que una frontera es una raya hecha a lápiz...




Mira, ya sé que no nos vamos a poner de acuerdo, tú vas a seguir con tu idea, y yo con la mía, y de hecho me parecería perfecto si no fuera porque yo estoy viendo mi libertad cercenada por ello...


...pero al menos me bastaría con que reconocieras que algunas cosas con este tema son raras...

La incidencia de la mascarilla para "proteger" de ser positvo es NULA

No lo digo yo, ya puse los datos del gobierno donde se reflejaba que, indistintamente del uso o no de las mascarillas, los positivos  eran los mismos

Cita de: jandos en 09 de Febrero de 2021, 18:52

Cita de: apreyes80 en 09 de Febrero de 2021, 16:10
¿La conclusión que sacas es que el uso de la mascarilla aumenta las cifras?.

Como soy persona que le gusta observar los datos, al margen de lo que digan en los Medios, artículos "científicos", etc., solo te puedo decir que los datos aportados me invitan a pensar que así es... que el uso de mascarilla aumenta los casos positivos...
Lo que pasa es se me hace muy raro pensar que sea así... porque ¿qué iba a tener la mascarilla para que, por sí sola, pudiera causar aumentos de los positivos...?
No lo sé, pero los datos están ahí...
...a mi este tema del aumento de España en Agosto mientras nos imponían mascarilla, me chirrió desde el principio, es una cosa realmente sorprendente, y en esto sí que no he encontrado nadie, ningún medio, ningún "experto", que haya dado una explicación, ni en su momento (que ya cantaba el tema), ni actualmente...
Como conclusión, no se puede decir que llevar mascarilla aumente los contagios, porque aunque los datos están ahí, harían falta más estudios que lo corroborasen...
...pero lo que es evidente es que para lo que no sirve es para bajarlos...
Y como este tema que he comentado, hay otros también en esto del virus, que no hay por dónde cogerlos...
Por ejemplo... porqué ahora Portugal está con 240 muertos diarios, que sería el equivalente a unos 1200 en España, y España, sin embargo se mantiene ahora en unos 300-400?
estamos casi en el caso de Agosto-Septiembre pasado, pero a la inversa...
...y claro, hablo de dos países que están al lado, que bien podrían hacer sido un solo país geográficamente hablando, ya que la frontera es algo ficticio, es una raya en un mapa, pero a efectos del virus en realidad no existe esa frontera... 

Mira, ya sé que no nos vamos a poner de acuerdo, tú vas a seguir con tu idea, y yo con la mía, y de hecho me parecería perfecto si no fuera porque yo estoy viendo mi libertad cercenada por ello...
...pero al menos me bastaría con que reconocieras que algunas cosas con este tema son raras...

Algunas cosas son raras, sin duda.

Los datos que arroja España, no digo de positivos referidos a los test, digo los fallecidos y/o ingresados en el hospital.
Según se han ido dando, te pregunto si estás de acuerdo en lo que planteo.
-Marzo a tope y de ahí fue bajando y en verano aumentaron y luego bajaron y luego volvieron a subir por navidad. ¿estamos de acuerdo en los datos?.

Mi planteamiento es que, independientemente de las medidas impuestas esto es por la socialización. En España nos dejaron movernos en verano y lo hicimos... arriba con los casos, y en Navidad también y lo hicimos... y arriba con los casos.
Además de los casos aislados pero muchos de fiestas, y gente que se pasas las medidas por ahí mismo.

Si la medida fuera sólo la mascarilla pues podríamos decir claramente si es eficaz o no, y, si sólo fuera eso, te daría la razón. Pero junto con la mascarilla se impusieron otras medidas... el cumplimiento o no de esas medidas es el que condiciona los resultados y mi visión de tu teoría.

Es como el estudio ese de la infancia... no puedes decir que la mascarilla les provoca todo eso cuando hay otros muchos factores que entran en juego en estos momentos, no tienen tanto desgaste físico ni hacen lo mismo que hacían antes.

Estoy leyendo una cronología en un periódico y sinceramente no saco la conclusión que tú sacas de los datos. Si tienes interés busca "Coronavirus en Portugal hoy 8 de febrero: 755.774 casos de Covid-19". También de aquí "reuters covid tracker" saco conclusiones.

Desde el principio Portugal no habrá impuesto la mascarilla pero la sensación era distinta a España. Las restricciones que indica el gráfico de Reuters... la relajación en la medida es precuela de el aumento de cifras.

Saludos.

Si tengo que contestar a comentarios del tipo  "los datos aportados me invitan a pensar que así es... que el uso de mascarilla aumenta los casos positivos... o "La incidencia de la mascarilla para "proteger" de ser positivo es NULA", sencillamente, prefiero seguir siendo un ABORREGADO.