Cita de: zunderlips27 en 19 de Septiembre de 2012, 12:35
Acepto lo de Fidel y tienes razón aunque no sé yo si el modelo cubano hubiera resistido en España.
Vuelves a tener razón en lo de Stalin que sin duda es la figura más siniestra sin duda.

Pero me sorprende muchísimo cómo subestimáis la figura de esa bestia asesina que fue el Che. Quién le iba decir que el capitalismo le lavaría la cara a base de merchandasing de camisetitas, mecheros y chorradas varias para porreros y pseudoprogres con ganas de salir a manifestarse.

He buceado muchísimo y me he hablado con gente que vivió las andanzas del Ché y pudo salir viva de liagro. Ese hombre era una máquina de matar y de torturar. Cuando estaba al mando de la siniestra LA CABAÑA, personalmente humillaba, torturaba y ejecutaba a meros sospechosos.

A parte de los que se cargara en el "campo de batalla" sin documento alguno, los asesinatos ordenados por el che están bien documentados, y si bien y como es natural faltaran muchos, su número en comparación a otras hecatombes es bastante comedido.

http://www.libertaddigital.com/fragmentos/iniciativas/asesinados_che.htm

Cita de: torbebi en 19 de Septiembre de 2012, 12:45
a mi lo que me hace mucha gracia de la derechonaza rancia es que os pensais que carrillo ha sido el unico que mato o que organizo alguna matanza en esa epoca en españa, en pleno ambiente de guerra civil.

el unico. fieles a vuestra propia propaganda.

los demas unos santos todos: desde ja primo de rivera, mola, salazar alonso, onesimo redondo, gil robles y sus provocaciones asi como calvo sotelo etc etc

los terratenientes no mataron a nadie no

la guardia civil en connivencia con estos tampoco

no que va

aqui el unico que mato a alguien fue carrillo no te jode

ni tampoco queipo de llano, ni arias navarro "el carnicerito de malaga" ni ningun otro

hala a ver si leeis un poquito mas sobre la preguerra civil y la propia guerra civil y ya vereis como y cuando y cuantos desmanes se cometieron, sobre todo durante el bienio negro

pero vosotros nada seguir creyendo vuestra propia propaganda

No seas pesao tor, el hilo va del doctor horroris causa.

Si nos ponemos a citar a todos los asesinos de la humanidad, podemos escribir unos cuantos centenares de miles de libros...

Cita de: brazolatigo en 19 de Septiembre de 2012, 12:59

Cita de: torbebi en 19 de Septiembre de 2012, 12:45
a mi lo que me hace mucha gracia de la derechonaza rancia es que os pensais que carrillo ha sido el unico que mato o que organizo alguna matanza en esa epoca en españa, en pleno ambiente de guerra civil.

No, el único no. Pero este era otro hijo de "santa".
Y la pena es que no muriera hace 75 años desangrado y colgado de los huevos.
Un hijo de la gran "santa".

una lastima de comentario Ramón.

este tipo de retorica vengativa sabes que no solo es peligroso, tal y como se vio en la epoca, sino poco conciliador, como lo fue el propio Carrillo en la transicion.-

Le va a dar lo mismo...  :cool:

Cita de: dante en 19 de Septiembre de 2012, 13:17

Cita de: torbebi en 19 de Septiembre de 2012, 12:45
a mi lo que me hace mucha gracia de la derechonaza rancia es que os pensais que carrillo ha sido el unico que mato o que organizo alguna matanza en esa epoca en españa, en pleno ambiente de guerra civil.

Torbebi,has echado otra vez el balón en mi patio,te tengo dicho que se juega en el campo. :grin:

Aquí nadie ha dicho que Carrillo sea el único y bla,bla,bla,pero que es un grandísimo responsable del acto más criminal perpetrado por el bando ¿republicano?,es innegable.

Luego,no está nada mal que los demagogos que acusan a la derecha de "inventarse la historia",reciban un buen mamporro en la boca,como sin duda ha pasado con lo de Paul Preston;quien creo recordar que es de tus autores preferidos en lo tocante a la guerra.

A mí lo que me jode,es que se rindan honores desde todos los medios de comunicación,desde los políticos,desde la realeza,a un criminal.Todo esto es una pantomima.España debe ser de los pocos países,en que en plena democracia se rinde honor a los responsables de crímenes,guerras,etc.

vamos por partes mi querido Alighieri:

el acto mas nefasto del bando republicano ? no lo se. pero si desde luego ademas de execrable (como todos ellos) el mas utillizado por la propaganda franquista. de eso no cabe duda.

paul preston es de mis autores favoritos en relacion al tema de la guerra civil ? si. leo a preston. pero no solo sobre la guerra civil sino sobre el propio franco, cuya biografia recomiendo. pero tambien me gustan antony beevor, hugh thomas e ian gibson.

los que no me gustan son los pseudohistoriadores al servicio de una propaganda revisionista con libros del tipo 1934 empieza el asalto a la republica de un autor cuyo nombre no voy a mencionar en un post mio. es un insulto a la inteligencia.

y lo que no se puede negar es el papel fundamental de carrillo en la transicion. su papel fue absolutamente clave, como lo fue el de otros personajes muy importantes.

de hecho, el PCE empezo a perder fuerza el mismo dia que fue legalizado, como alguien por aqui ha indicado. y ya se vio que no era tan fiero el leon como lo pintaban entonces.

Cita de: dante en 19 de Septiembre de 2012, 13:47

Cita de: torbebi en 19 de Septiembre de 2012, 13:44
este tipo de retorica vengativa sabes que no solo es peligroso, tal y como se vio en la epoca, sino poco conciliador, como lo fue el propio Carrillo en la transicion.-

Te cito por si alguna vez te refieres en esos términos a Franco o cualquiera de sus secuaces. :cool:

puedes citarme cuando quieras.

carrillo en la transicion fue conciliador, aunque su papel en paracuellos fuera supuestamente decisivo, teniendo en cuenta que carrillo en las fecha de autos tenia apenas 21 años y no se yo si su papel o responsabilidad han sido agrandados con efectos propagandisticos. lo que si que no voy a hacer es cuestionar si fue responsable o no, ya que no parece que estuviera TAN claro y meridiano como algunos asegurais por aqui y que lo considerais una verdad absolutamente probada.

tan probada como el contubernio judeomasonico o los protocolos de los sabios de sion, que el padre tusquets tenia tan claro.

ahora bien si admitimos que carrilo FUE un hijode"santa" en paracuellos, que decir de los demas.

ahhhhh claro !!!!

pero claro decir que los del bando nacional TAMBIEN fueron unos criminales y unos hijosde"santa" os cuesta verdad ??

lo que pasa es que AUN os creeis esa retorica guerracivilista de que cuando los nacionales mataban no mataban a españoles, mataban a los anti-españoles y esos no merecen vivir.

segun su opinion, claro.

ya me gustaria ver que dirias del intectual general mola si hubiera llegado a viejo .............

Cita de: torbebi en 19 de Septiembre de 2012, 13:56
, aunque su papel en paracuellos fuera supuestamente decisivo, teniendo en cuenta que carrillo en las fecha de autos tenia apenas 21 años y no se yo si su papel o responsabilidad han sido agrandados con efectos propagandisticos. lo que si que no voy a hacer es cuestionar si fue responsable o no, ya que no parece que estuviera TAN claro y meridiano como algunos asegurais por aqui y que lo considerais una verdad absolutamente probada.

Joer Torbebi...decir que te apasiona la historia y se nota que estás preparado , mucho más que yo o la media, y luego leerte cosas como esa....Es descorazonador.

el que es descorazonador ?

que lo ponga en duda o que no entre a cuestionarlo ?

repito que a mi lo que me hace gracia es que parece que fue SOLO carrillo quien organizao una matanza cuando en esa epoca la derecha llevaba reprimiendo sin piedad a todo aquel que no comulgara con su opinion.

y si no informate de como fue en realidad el bienio negro en españa y los intentos de la republica de hacer una reforma agraria.

cuando te enteres, ya me diras como fueron esos desmanes de la derecha en connivencia con los terratenientes y la inclita benemerita

que a algunos solo les interesa recordar ciertas cosas, otras no

es lo malo o bueno de la propaganda

que te pueden llegar a hacer creer cosas que no se sabe a ciencia cierta si son verdad o no

como por ejemplo el contubernio judeo masonico internacional

ya se han repetido tanto que acaban calando en el subconsciente colectivo y se admiten como verdades absolutas

Torbebi, lo de ser conciliador y pasar página está muy bien, salvo porque nos referimos a alguien que organizó el asesinato sistemático de miles de presos.
No se trata de un combatiente nacional o republicano al uso. No hay lugar para el perdón y el olvido. Carrillo fue, como otros muchos, un criminal de guerra y como tal debe ser recordado.
Espe te puede caer mejor o peor, y podemos discutir lo que quieras sobre el apeadero del AVE de Guadalajara, y a mi la Pajín me parecerá una indigente mental, y como buenos sociata y pepero nos seguiremos atizando por esos hilos de Dios,  pero este personaje pertenece a una categoría distinta, Carrillo fue un asesino de masas.

Además de chivato de sus propios compañeros del PC

Cita de: dante en 19 de Septiembre de 2012, 14:24

Cita de: torbebi en 19 de Septiembre de 2012, 13:56
carrillo en la transicion fue conciliador, aunque su papel en paracuellos fuera supuestamente decisivo

Un criminal no puede ni debe ser conciliador.Y eso no lo justifica en nada.Los que tanto han dado el coñazo con la memoria histórica,por coherencia deberían tener claro que un personaje como Carrillo debería haber sido juzgado y condenado antes de poner un pie siquiera en España.

pues segun eso mismo el TPI con sede en Den Haag habria hecho las delicias de todos los dirigentes franquistas desde el mismo Franco pasando por Serrano Suñer, Onesimo Redondo (si hubiera sobrevivido claro) Arias Navarro, Gil Robles, Mola, Sanjurho, Queipo, Varela etc etc

iba el TPI a tener trabajo para rato

y por supuesto iban a dejar a aficionados como Milosevic como a hermanitas de la caridad

asi que menos bla bla Dante

Cita de: brazolatigo en 19 de Septiembre de 2012, 14:25
Torbebi, lo de ser conciliador y pasar página está muy bien, salvo porque nos referimos a alguien que organizó el asesinato sistemático de miles de presos.
No se trata de un combatiente nacional o republicano al uso. No hay lugar para el perdón y el olvido. Carrillo fue, como otros muchos, un criminal de guerra y como tal debe ser recordado.
Espe te puede caer mejor o peor, y podemos discutir lo que quieras sobre el apeadero del AVE de Guadalajara, y a mi la Pajín me parecerá una indigente mental, y como buenos sociata y pepero nos seguiremos atizando por esos hilos de Dios,  pero este personaje pertenece a una categoría distinta, Carrillo fue un asesino de masas.

mira Ramón que digas que Carrillo fue un asesino de masas prueba hasta donde llega tu ignoracia sobre el tema o tu adoctrinamiento absolutamente brutal.

la propaganda ha hecho mella en ti big fockin time my very dear friend

te recuerdo que la represion en españa despues de acabar la guerra, repito, despues de acabar la guerra la hizo Franco

Carillo se fue de españa por motivos obvios.

o no recuerdas aquellas palabras del Invicto que decia que los españoles de bien no tenian nada que temer ?

hay que ser ignorante o mujy adoctrinado para llamar asesino de masas a Carrillo y no decir lo mas minimo de tu/vuestro adorado caudillo

claro, hay algo que os exonera: y es que sois vosotros SUS herederos y por eso no le criticais ni con la mas minima perspectiva historia y/o vision critica.-

A mí me hace gracia que muchos de los que "han pasado página" por lo de Carrillo...

...han sido los primeros en reabrir y alentar la patochada esa de ZP llamada "memoria histórica"... levantando muertos, pero solo de un lado (del contrario a ellos, claro)...


Algunos quieren pasar página, pero por lo visto solo para las fechorías de uno de los bandos... 



En todo caso, de Carrillo yo no voy a decir nada... es obvio que estoy en las antípodas de sus nefastas ideas izuierdisto-radicales, y es obvio que ahí está lo de paracuellos...

...pero no me alegro de la muerte de nadie...

Cita de: torbebi en 19 de Septiembre de 2012, 14:03
el que es descorazonador ?
que lo ponga en duda o que no entre a cuestionarlo ?

repito que a mi lo que me hace gracia es que parece que fue SOLO carrillo quien organizao una matanza cuando en esa epoca la derecha llevaba reprimiendo sin piedad a todo aquel que no comulgara con su opinion.

Pues abre un hilo hablando de los desmanes de la derecha y lo mala que ha sido antes y ahora. Lo que no entiendo es a que viene a atacar a la derecha en un hilo de plena actualidad sobre Santiago Carrrillo y que cargues contra la derecha sin venir a cuento (no porque no lo merezca sino porque no es el tema que nos ocupa aquí)

Es descorazonador que pongas en duda la responsabilidad de Carrillo en aquellos acontecimientos.