Palabras de Carmen Grimau, hija del dirigente comunista Julián Grimau, ejecutado por el franquismo en 1963:

Yo no hablaré del político fallecido, pero sí de su forma ética de hacer política. Porque Santiago Carrillo representó ante todo la forma más despótica y despiadada de ejercer la política. Encarnó el prototipo arrogante de los dirigentes con plenos poderes para disponer de la vida y la muerte de los otros. Siempe en la cúpula. Alejado del peligro de la clandestinidad. Hoy muere, el gran vencedor, el que enterró a todos sus camaradas. A los que traicionó, también.

Palabras de Gabriel Albiac, que militó en el Partido Comunista durante la dictadura:

la eficacia de Carrillo liquidando dentro del Partido Comunista de España a todos aquellos que se atrevían a decir una sola palabra que a él le resultase mínimamente sospechosa es verdaderamente deleznable

A los que traicionó y en algún momento descaradamente entregó. Porque una de las cosas que, naturalmente, los que hemos sido militantes del Partido Comunista de España sabemos muy bien es hasta que punto Santiago fue la interiorización dentro del partido de lo que fue el mecanismo de las purgas, del estalinismo de postguerra. Hay cosas que no se pueden ni deben olvidar, como el hecho de que los dos fiscales en los procesos del Hotel Lux, que era la proyección en el Partido Comunista de España de los Procesos de Moscú, los dos fiscales eran dos jóvenes llamados Fernando Claudín y Santiago Carrillo

Y hay ese periodo tan extremadamente oscuro de los años de la Guerra Fría. Probablemente eso es algo que no podremos estudiar hasta que no dispongamos por completo de los archivos del KGB, donde está todo. Pero las marañas a través de las cuales el señor Carrillo ha participado en esos juegos de intercambios de prisioneros, que eran las entregas de militantes incómodos o inadecuados, a través de la policía del supuesto enemigo... En el caso alemán está contado maravillosamente por un personaje que participó en esas entregas, Arthur Koestler

Y reconozco que yo soy d elos primeros que me dejo arrastrar y me acuerdo del asesino del Che Guevara o de Fidel Castro pero nunca para tapar otras realidades.

No tiene desperdicio... desde luego, fue dejando amigos allá por donde pasaba...

http://tellagorri.blogspot.pt/2008/12/carrillo-delator-de-los-suyos-adems.html

CARRILLO, delator de los suyos, además

En el año 1983 Enrique Líster, que fue coronel del Ejército republicano y miembro del Comité Central y del Ejecutivo del Partido Comunista de España hasta 1970, denunció en su libro "Así destruyó Carrillo el PCE", que existía un documento de más de 100 folios elaborado en 1955 por el dirigente comunista Francisco Abad. En él se revelaba y documentaba la purga que había llevado a cabo Santiago Carrillo dentro del PCE, señalando a algunos de sus camaradas a la Policía franquista y eliminando físicamente a otros.

Cita de: zunderlips27 en 19 de Septiembre de 2012, 15:05

Cita de: torbebi en 19 de Septiembre de 2012, 14:03
el que es descorazonador ?
que lo ponga en duda o que no entre a cuestionarlo ?

repito que a mi lo que me hace gracia es que parece que fue SOLO carrillo quien organizao una matanza cuando en esa epoca la derecha llevaba reprimiendo sin piedad a todo aquel que no comulgara con su opinion.

Pues abre un hilo hablando de los desmanes de la derecha y lo mala que ha sido antes y ahora. Lo que no entiendo es a que viene a atacar a la derecha en un hilo de plena actualidad sobre Santiago Carrrillo y que cargues contra la derecha sin venir a cuento (no porque no lo merezca sino porque no es el tema que nos ocupa aquí)

Es descorazonador que pongas en duda la responsabilidad de Carrillo en aquellos acontecimientos.

no seas estrecho de miras zunderlips.

en historia todo va estrechamente relacionado. nada ocurre porque si, sino por unas causas mas o menos definidas. y si no se hace un analisis mas riguroso no se puede decir que carrilo fue un asesino de masas.

pd: yo abriré los hilos y comentaré lo que considere oportuno sin necesitar consultar tu opinion.  :cool:. Y hablar de lo que se esta hablando en este me parece correcto. si no te gusta, abres TU un hilo que se titule "hilo para poner a carrillo a parir". te garantizo que en ese no voy a entrar a comentar nada.-

Cita de: torbebi en 19 de Septiembre de 2012, 15:13
no seas estrecho de miras zunderlips.

en historia todo va estrechamente relacionado. nada ocurre porque si, sino por unas causas mas o menos definidas. y si no se hace un analisis mas riguroso no se puede decir que carrilo fue un asesino de masas.

Vaya, vaya....pasamos de "no está demostrado que Carrrillo fuese responsable de nada"  a "en el caso de que fuera responsable de algo, estaba justificado"

En fin, Torbebi, creo que estás perdiendo el norte SOLO en este tema en concreto. Tú mismo te estás retratando.

¿ Y quien eres tú para decir si pierdo el norte o no ? ¿ desde cuando te has erigido en lo que se puede o no decir en este foro ?

el que estas quedando RETRATADO eres tú.

yo dire lo que quiera y donde quiera.

faltaria más.-

Cita de: zunderlips27 en 19 de Septiembre de 2012, 15:27

Cita de: torbebi en 19 de Septiembre de 2012, 15:13
no seas estrecho de miras zunderlips.

en historia todo va estrechamente relacionado. nada ocurre porque si, sino por unas causas mas o menos definidas. y si no se hace un analisis mas riguroso no se puede decir que carrilo fue un asesino de masas.

Vaya, vaya....pasamos de "no está demostrado que Carrrillo fuese responsable de nada"  a "en el caso de que fuera responsable de algo, estaba justificado"

En fin, Torbebi, creo que estás perdiendo el norte SOLO en este tema en concreto. Tú mismo te estás retratando.

ademas

no manipules mis palabras

ese entrecomillado yo no lo he escrito

lo habrás escrito tú.-

Cita de: dante en 19 de Septiembre de 2012, 16:03
Hacedme caso.No le sigáis el juego,porque aquí el bueno de Toberbi ,es un genio en estas artes. :grin:

seras perro judio !!!!!!!!!!

me has descubierto  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

ahora hablando en serio, creo que Zunder-Lies deberia cambiar el titulo del hilo a algo parecido a esto:

"Muere Santiago Carrillo. Abstenerse de Postear todo aquel que quiera profundizar en su epoca o hacer algun comentario con algo de Inteligencia y/o profundidad salvo decir que era un hijo"santa""

Cita de: zunderlips27 en 18 de Septiembre de 2012, 20:32

Cita de: R3 McEnroe en 18 de Septiembre de 2012, 19:51
¿Por qué yo debería de hacerlo además en base a hechos no probados y manipulados por el régimen fascista que siguió a la guerra civil? (Ni tampoco aunque los de por ciertos)

:smiley:

OK,OK jejeje . Al menos eres honesto y dejas clara tu "futbolera" parcialidad y subetividad. Carrillo man que pierda!!

Que descanse en paz el Camarada.

Lo que me resulta sorprendente es que alguno os penséis con el derecho de juzgar lo que podamos decir los demás mientras no os sonrojáis al defender al mismo tiempo a gentuza que está traicionando, vendiendo a España, hundiéndola.

Y es que España no es un pedazo de trapo a colores rojo y amarillo, tampoco un himno de origen árabe, y mucho menos es un señor cuyo mayor mérito fue desbaratar un golpe de estado (varias horas más tarde de lo que debió) que probablemente montara él mismo, y que ahora si sale en los medios es por caerse, o por salir borracho en una cumbre de jefes de estado. No, España es su pueblo, sus gentes... el objetivo en el punto de mira de Aguirre, Rajoy, como antes lo fue de ZP.

Por contra el mal que pudiera (caso de ser cierto, que las pruebas son más o menos cero) haber hecho Carrillo ya tiene muchos años, concretamente no ha hecho cosa mala desde que aceptó formar parte de la charlotada esa llamada "transición".

Pero bueno, de todo tiene que haber en esta vida.

Cita de: t@K en 18 de Septiembre de 2012, 21:25
HA palmao ahora que sabe que la Espe va a ir a hacerle compañia en breve... Yo creo que aqui habia rollo.  :grin:

Sí, yo creo que eso va a ser...  :grin: :grin: :grin:

Cita de: R3 McEnroe en 19 de Septiembre de 2012, 16:50
Por contra el mal que pudiera (caso de ser cierto, que las pruebas son más o menos cero) haber hecho Carrillo ya tiene muchos años

Y R3 que se carga de un plumazo la MEMORIA hISTÓRICA. Por fin dice algo coherente...
Qué lento está R3 últimamente. Una y otra vez le pilla el carrito de los helados...

Cita de: dante en 19 de Septiembre de 2012, 10:50


DEP

Por ejemplo esta esquela es una muestra de gilipollez supina...

Ya que nadie "glorifica" a aquel gobierno, sino a aquel Estado.

Aunque supongo que no se puede aspirar a que algunos comprendan la diferencia.

Cita de: dante en 19 de Septiembre de 2012, 11:45

Cita de: R3 McEnroe en 18 de Septiembre de 2012, 19:51
¿Por qué yo debería de hacerlo además en base a hechos no probados y manipulados por el régimen fascista que siguió a la guerra civil? (Ni tampoco aunque los de por ciertos)

:smiley:

"Sus mentiras son tan infantiles, es una ridiculez decir que no sabía nada de los hechos", alega Preston y explica que Santiago Carrillo era el responsable de Orden Público y nombró a como director de Seguridad a Segundo Serrano Poncela, quien "organizó a diario las sacas". "Es inconcebible que Carrillo no lo supiera y encuentro absurdo que durante todos estos años haya estado mintiendo", alega Preston, y asegura que tras leer todas las entrevistas que ha concedido Santiago Carrillo, ha cometido "deslices" donde cuenta "toda la verdad".

http://www.publico.es/espana/370707/paul-preston-las-mentiras-de-carrillo-sobre-paracuellos-son-infantiles

Firmado,Paul Preston;historiador de tendencia progre,e historiador preferido por los progres.

:pal :pal :pal :pal :pal :pal :pal

A algunos os cuesta leer y comprender lo que se pone y claro, así decís lo que decís luego...

Cita de: torbebi en 19 de Septiembre de 2012, 12:45
a mi lo que me hace mucha gracia de la derechonaza rancia es que os pensais que carrillo ha sido el unico que mato o que organizo alguna matanza en esa epoca en españa, en pleno ambiente de guerra civil.

el unico. fieles a vuestra propia propaganda.

los demas unos santos todos: desde ja primo de rivera, mola, salazar alonso, onesimo redondo, gil robles y sus provocaciones asi como calvo sotelo etc etc

los terratenientes no mataron a nadie no

la guardia civil en connivencia con estos tampoco

no que va

aqui el unico que mato a alguien fue carrillo no te jode

ni tampoco queipo de llano, ni arias navarro "el carnicerito de malaga" ni ningun otro

hala a ver si leeis un poquito mas sobre la preguerra civil y la propia guerra civil y ya vereis como y cuando y cuantos desmanes se cometieron, sobre todo durante el bienio negro

pero vosotros nada seguir creyendo vuestra propia propaganda

Los que nada más suena el nombre de Carrillo saltan con lo de Paracuellos son los mismitos que luego niegan que se pueda investigar y recuperar los centenares de muertos que aún hay por las cunetas.

Patético y cómico a la vez. Muy siniestro.

Cita de: R3 McEnroe en 19 de Septiembre de 2012, 17:02

Los que nada más suena el nombre de Carrillo saltan con lo de Paracuellos son los mismitos que luego niegan que se pueda investigar y recuperar los centenares de muertos que aún hay por las cunetas.

Patético y cómico a la vez. Muy siniestro.

Los que piden investigar y remover los muertos de las cunetas son los primeros que saltan con que lo de Paracuellos no está demostrado y Carrillo no tuvo nadas que ver...

Hipócrita e irónico. Penoso.