Pues yo no lo creo, aunque ya digo que tampoco me interesa porque no es de eso de lo que se trata. Si Ucrania había elegido un gobierno pro-ruso nadie tiene derecho a dar un golpe de estado y conculcar la voluntad popular.

Además con la "excusa" de la corrupción cuando rápidamente han sacado de la cárcel a Timochenko, probablemente la persona más corrupta de toda Ucrania.

Ojalá nosotros pudiéramos escapar de esta mafia que es la UE y sus política austericidas.

El presidente de Ucrania era un títere de Putin, y la gente estaba viviendo en limites de pobreza, de ahi la revolucion. De hecho el tipo tuvo que exiliarse a Rusia porque de lo contrario lo mataban.

Lo mataban porque los golpistas son unos criminales y porque Kiev está en el Oeste que es pro-occidental.

¿De dónde sacas que era un títere de Putin? Espero que no sea de los medios de comunicación.

Aquí también la pobreza cada día es mayor, y peor aún, siguen reformando en contra de la mayoría y a favor de la CEOE y de los ricos como se ve con el anuncio del IRPF.

Rajoy es un títere de Bruselas y Berlín y no es una forma de hablar, en su programa decía unas cosas y ahora hace otras totalmente opuestas porque "no tiene más remedio" y gobierna al dictado del FMI.

¿Qué hacemos? ¿Salimos armados con AK-47 y con banderas de ETA para derrocarlo y que se tenga que ir a Berlín? ¿tomamos las instituciones y colgamos el anagrama de ETA o Al-Qaeda en ellas? ¿incendiamos Madrid? Según ese razonamiento estaríamos más que legitimizados.

O ambas cosas o ninguna, allí había un gobierno elegido democráticamente, quizá corrupto (jajaja decirlo desde España da hasta nosequé) pero era la voluntad popular. Me parece alucinante justificar un golpe de estado porque "es que era pro-Moscú" o "es que el país estaba en la pobreza" o "es que era un títere de gobernantes extranjeros".

Y más viendo lo que tenemos montado aquí.

Que aqui se hagan cosas mal no quiere decir que alli la situacion no fuese inestable, y no puedes escudarte en que los malos son los golpistas porque de ser asi los habrian reducido las fuerzas de seguridad ucranianas. Agradezco tu punto de vista y la información que has dejado, porque desde luego no es el habitual y das una vision mucho mas panoramica del asunto.

Claro que no es defendible que allí se hicieran las cosas mal. Pero mucho menos defendible es un Golpe de Estado, vamos digo yo... Y si antes era inestable ahora mira la que se ha montado.

Porque claro, en todo el Este de Ucrania lógicamente el golpe no ha gustado (de momento ha sido Crimea, pero en Donetsk ya está empezando a pasar, ayer tomaron el edificio del Gobierno...  y se va a contagiar a todo el Este:

https://twitter.com/pmarsupia/status/444804712928276480)

y tampoco le ha gustado a Putin que al lado de casa le organicen un golpe para poner nazis, en un país que era de su influencia... vuelvo a repetir el ejemplo ¿sería aceptable que Venezuela o Iran apoyaran un golpe de Estado en México o Colombia, países supercorruptos, ahogados por la violencia y con una pobreza insoportable pero con gobiernos pro-USA para poner en el gobierno a comunistas o simpatizantes declarados de Al-Qaeda? Pues no, es más, esos países se habrían ganado una invasión.

Las fuerzas de seguridad hacen lo que les dicen, ni que fuera raro que participen de los golpes, si ocurre siempre que un golpe triunfa, mayormente porque es necesario para el éxito.


Antes había legalidad y ahora no. Allí de todas formas no hay buenos (Putin no es un kumbayá), pero sí los hay más y menos malos. Y los que apoyan y esguramente financian a golpistas son claramente los antagonistas del cuento.

Cuando estalla un pais como Ucrania no solo es por una causa, pero lo que todo el mundo se pone de acuerdo es que dos de las principales son la pobreza de su gente y la corrupcion de su clase politica.
Como dige anteriormente la gente de buena fe se echó a la calle a protestar contra un gobierno que no hacia otra cosa que enriquecerse a costa de su pueblo.
Llegado a este punto donde Ucrania esta en manos de una coalicion de partidos que llegaron al poder por la fuerza, tiene dos salidas o acercarse al mundo democratico occidental o refugiarse en el manto de la madre rusia.
Nadie es tan ingenuo para creer que los paises no pretender influir en el futuro de Ucrania pero el futuro de Ucrania lo deben decidir todos los ucranianos, es decir, tanto occidente como Rusia deben respetar las proximas elecciones presidenciales y el rumbo que tome su poblacion.
En mi opinion Putin ha perdido la guerra, me explico ha ganado la batalla de Crimea y posiblemente se anexione alguna otra parte de Ucrania pero esta crisis es mortal para la futura relacion de Ucrania y Rusia, Ucrania le va a dar la espalda a Putin y sus relaciones economicas futuras estan muertas.
Rusia habra ganado un trozo de tierra y 2 millones de habitantes pero ha perdido casi 40 millones de consumidores potenciales en el resto de Ucrania. El proximo gobierno ucraniano acelerará su acercamiento a la UE y a la OTAN y Rusia no lo va a poder inpedir porque el caballo de troya no va existir ya dentro de Ucrania.
Putin habra quedado muy bien a los ojos de su opinion publica interior pero a largo plazo esta operacion anexionista sera perjudicial para los intereses economicos y militares de Rusia.

Ucrania excava trincheras para hacer frente al poderoso Ejército ruso

Putin es un H.P. sin mascara que hace muy bien en defenderse ante otros h.p. con mascara.

Si la mayoria de la población de crimea es rusa y dadas las circunstancias, es normal que se anexione a rusia.

Creo que el cabrón de putin lo está haciendo fantastico, aqui nos llevamos las manos a la cabeza cuando lo de kosovo fué un crimen para los serbios con bombas incluidas por motivos economicos.

Las protestas en Ucrania | Origen y explicación

Estos dos videos pueden ser interesantes para conocer la situacion de Ucrania, por la fecha no se habia producido la invasion rusa pero son igualmente interesantes.
8 claves que definen a la oposición en Ucrania

Nomada, todos esos videos que significado tiene? qué quieres decir?

Ni guerra ni ostias. Crimea jamás ha sido historicamente de Ucrania.  Ucrania se pone triste por algo que nunca fué suyo?

Que se vayan a tomar por donde amargan los pepinos y dejen de amenazar a rusia con el consentimiento de las naciones "civilizadas"

Cita de: Luck en 17 de Marzo de 2014, 22:29
Nomada, todos esos videos que significado tiene? qué quieres decir?

Ni guerra ni ostias. Crimea jamás ha sido historicamente de Ucrania.  Ucrania se pone triste por algo que nunca fué suyo?

Que se vayan a tomar por donde amargan los pepinos y dejen de amenazar a rusia con el consentimiento de las naciones "civilizadas"

Crimea es lo de menos, se trata de la influencia en Ucrania.
Rusia no acepta la soberania de las naciones que formaron la URSS ese es el problema. A nadie se le ocurre en España invadir Portugal porque historicamente haya sido española y una parte de su poblacion vea con buenos ojos la union con España(como indican algunas encuestas).

Estas mezclando Crimea y Ucrania. Rusia lleva siglos intentando defenderse del acoso de las naciones occidentales, su territorio es el último recurso mundial de materias primas y si se queda con ellas ( algo legitimo) todas las demás se iran haciendo pequeñas y pobres, mientras que Rusia se quedará como la superpotencia que vendera al precio que quiera y considere oportuno sus recursos.

Ucrania, Bielorusia y demás satelites no tienen para rusia ninguna importancia economica, el tenerlas bajo su manto vendiendolas productos por debajo de mercado es para defender su territorio ante el acoso de las naciones occidentales.

Además que estamos obviando que la gente de Crimea quiere y es Rusa. ¿Por qué tienen que morirse de hambre y frio si tienen una elección mejor con sus paisanos?

MUERE UN SOLDADO UCRANIANO EN UNA BASE  DE SIMFEROPOL. LA BASE UCRANIANA HABRIA SIDO ATACADO POR EL EJERCITO RUSO.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/18/532867dc22601dcb698b4575.html

Cita de: 78nomada en 17 de Marzo de 2014, 21:46
Cuando estalla un pais como Ucrania no solo es por una causa, pero lo que todo el mundo se pone de acuerdo es que dos de las principales son la pobreza de su gente y la corrupcion de su clase politica.
Como dige anteriormente la gente de buena fe se echó a la calle a protestar contra un gobierno que no hacia otra cosa que enriquecerse a costa de su pueblo.
Llegado a este punto donde Ucrania esta en manos de una coalicion de partidos que llegaron al poder por la fuerza, tiene dos salidas o acercarse al mundo democratico occidental o refugiarse en el manto de la madre rusia.
Nadie es tan ingenuo para creer que los paises no pretender influir en el futuro de Ucrania pero el futuro de Ucrania lo deben decidir todos los ucranianos, es decir, tanto occidente como Rusia deben respetar las proximas elecciones presidenciales y el rumbo que tome su poblacion.
En mi opinion Putin ha perdido la guerra, me explico ha ganado la batalla de Crimea y posiblemente se anexione alguna otra parte de Ucrania pero esta crisis es mortal para la futura relacion de Ucrania y Rusia, Ucrania le va a dar la espalda a Putin y sus relaciones economicas futuras estan muertas.
Rusia habra ganado un trozo de tierra y 2 millones de habitantes pero ha perdido casi 40 millones de consumidores potenciales en el resto de Ucrania. El proximo gobierno ucraniano acelerará su acercamiento a la UE y a la OTAN y Rusia no lo va a poder inpedir porque el caballo de troya no va existir ya dentro de Ucrania.
Putin habra quedado muy bien a los ojos de su opinion publica interior pero a largo plazo esta operacion anexionista sera perjudicial para los intereses economicos y militares de Rusia.

Lo que hay es un gobierno golpista, que además cuenta con con 4 nazis en su gobierno eh (recordar que en primer gobierno Hitler tenía 3 carteras de 11, además del hecho de que si admites nazis en tu gobierno que viene de un golpe de estado, tú tampoco estás muy lejos de ser nazi). Con lo cual las elecciones que se convoquen son como mínimo sospechosas, tanto al menos como las del referéndum de Crimea.

Hindemburg también pensaba que "controlaría" a Hitler y sus ministros de la cancillería. Aquí su entierro nazi:



Tampoco creo que le venga mal a Putin, se queda la parte más industrializada de Ucrania y deja para la UE "las sobras" que pinta que más serían otra carga más para la Unión. Claramente han perdido los que han instigado el golpe de estado cosa de la que me alegro enormemente.

Yo sin en España mañana se produce un golpe de estado y se mete un gobierno de Falange, Democracia2000, etc al que no se opone el resto del país, ni "todos los españoles" ni leches, quiero la independencia al día siguiente.

Por cierto, en Kiev ya empiezan las manifestaciones contra Svoboda a pesar de que en la prensa "libre" no salgan, y Putin no va a permitir bases de USA en más países ex-soviéticos, ya lo ha dicho. Y me imagino que si lo intentan a lo mejor coge él y las instala en Venezuela o en Cuba, lógicamente.

Todo esto lo han originado el imperialismo de la UE y EEUU desestabilizando para intentar quedarse con un país de la órbita de otro imperio que ha contestado. No hay buenos, pero el primer culpable es quien lo empieza todo. No puedes esperar agredir y que el otro se quede parado porque aquí todos defienden sus intereses como pueden.


Y aquí tenemos a los "demócratas de Kiev":

https://www.youtube.com/watch?v=F5GeBpZ5VHY

...y algunos medios de comunicación en España dicen que pertenecen a la oposición al gobierno de Kiev. Ese es el nivel informativo.

Hay que recordar que oposición y gobierno habían llegado a un acuerdo para restaurar la Constitución de 2004 y celebrar elecciones, pero se ve que eso no interesaba a los instigadores y dos días después se tomó el poder por la fuerza.

¿Por qué cuesta tanto reconocer que un golpe de estado apoyado por EU y USA ha provocado todas estas barbaridades que han sucedido después?

Cita de: Luck en 17 de Marzo de 2014, 22:19
Putin es un H.P. sin mascara que hace muy bien en defenderse ante otros h.p. con mascara.

Si la mayoria de la población de crimea es rusa y dadas las circunstancias, es normal que se anexione a rusia.

Creo que el cabrón de putin lo está haciendo fantastico, aqui nos llevamos las manos a la cabeza cuando lo de kosovo fué un crimen para los serbios con bombas incluidas por motivos economicos.

Es que es eso, no sé porqué tanto drama si esto ya se ha hecho otras veces: Kosovo y las Malvinas por ejemplo. Aquí hay una lucha entre mafiosos, unos que agredieron y otro que se defiende enseñando los dientes y mordiendo de paso.

Cita de: Luck en 17 de Marzo de 2014, 22:29
Nomada, todos esos videos que significado tiene? qué quieres decir?

Ni guerra ni ostias. Crimea jamás ha sido historicamente de Ucrania.  Ucrania se pone triste por algo que nunca fué suyo?

Que se vayan a tomar por donde amargan los pepinos y dejen de amenazar a rusia con el consentimiento de las naciones "civilizadas"

Cita de: 78nomada en 17 de Marzo de 2014, 22:56
Crimea es lo de menos, se trata de la influencia en Ucrania.
Rusia no acepta la soberania de las naciones que formaron la URSS ese es el problema. A nadie se le ocurre en España invadir Portugal porque historicamente haya sido española y una parte de su poblacion vea con buenos ojos la union con España(como indican algunas encuestas).

Rusia no acepta que otras naciones vayan a meter las narices en los países de su entorno de influencia financiando golpes de estado para "robárselos", igual que EEUU no lo aceptaría si fuera Rusia o Irán los que hicieran eso en Colombia o México. Ni más ni menos.
El ejemplo que pones no tiene sentido, lo tendría si Marruecos hubiera financiado un golpe de estado contra un gobierno legítimo para poner en su gobierno a gente pro-marroquí mezclada con militantes de Al-Qaeda controlando las carteras clave de FFAA y policía.

Y aún en ese caso España quizá no haría nada, pero sería porque España no pinta nada, si fuera cerca de EEUU sería otra historia.

Cita de: Luck en 17 de Marzo de 2014, 23:23
Estas mezclando Crimea y Ucrania. Rusia lleva siglos intentando defenderse del acoso de las naciones occidentales, su territorio es el último recurso mundial de materias primas y si se queda con ellas ( algo legitimo) todas las demás se iran haciendo pequeñas y pobres, mientras que Rusia se quedará como la superpotencia que vendera al precio que quiera y considere oportuno sus recursos.

Ucrania, Bielorusia y demás satelites no tienen para rusia ninguna importancia economica, el tenerlas bajo su manto vendiendolas productos por debajo de mercado es para defender su territorio ante el acoso de las naciones occidentales.

Además que estamos obviando que la gente de Crimea quiere y es Rusa. ¿Por qué tienen que morirse de hambre y frio si tienen una elección mejor con sus paisanos?

De nuevo 

Cita de: 78nomada en 18 de Marzo de 2014, 18:01
MUERE UN SOLDADO UCRANIANO EN UNA BASE  DE SIMFEROPOL. LA BASE UCRANIANA HABRIA SIDO ATACADO POR EL EJERCITO RUSO.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/18/532867dc22601dcb698b4575.html

Más manipulación, aunque ya lo han cambiado. No se sabe quién ha sido y hay versiones contradictorias, pero pinta a que la lógica no se equivoca y han sido elementos paramilitares que quieren desestabilizar. Evidentemente que fuera Rusia no viene a cuento de nada.