Cita de: 78nomada en 20 de Marzo de 2014, 20:41
Un grupo de hombres armados asaltan tres buques de la armada ucraniana amarrados en el puerto de Sebastopol.
http://www.rtve.es/noticias/20140320/autoridades-crimea-dejan-libertad-comandante-armada-ucrania/900680.shtml

La TVE financiada por todos no tiene vergüenza de emitir este panfleto?

Más gilipolleces juntas no he visto exceptuando las octavillas en una guerra propia.

No diserto el panfletucho por no perder tiempo.

Nomada leete algo serio para sacar conclusiones si todavia no lo tienes claro: http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/19/actualidad/1395218056_525352.html

El contraalmirante ucranio Serguéi Gaiduk, el almirante Yuri Ilín, el tendero de Kiev y el gato de la vecina saben que Crimea es rusa y les toca hacer el petate, solo los paises del eje y el nuevo ministro ucraniano estan interesados en que haya conflicto.

Luck "de donde no hay"

Los rusos han cogido lo que es suyo y necesitan, si tuvieran un poco de margen Ucrania se reducia a la mitad.

Cita de: Luck en 20 de Marzo de 2014, 22:17
Nomada leete algo serio para sacar conclusiones si todavia no lo tienes claro: http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/19/actualidad/1395218056_525352.html

El contraalmirante ucranio Serguéi Gaiduk, el almirante Yuri Ilín, el tendero de Kiev y el gato de la vecina saben que Crimea es rusa y les toca hacer el petate, solo los paises del eje y el nuevo ministro ucraniano estan interesados en que haya conflicto.

Luck "de donde no hay"

Los rusos han cogido lo que es suyo y necesitan, si tuvieran un poco de margen Ucrania se reducia a la mitad.

Vaya, osea que los rusos han cogido lo que es suyo, este silogismo simple es de los mismos: que europa es blanca y cristiana y todos los que no lo son deben marcharse.

En La sociedad moderna y civilizada en mi opinion debe prevalecer las ley y la costumbre nunca puede ser fuente de derecho. Si partimos que Crimea es Rusa y por tanto Rusia tiene derecho a matar entonces el debate empieza y acaba en el numero de soldados y la capacidad de matar de cada ejercito.

Ni parece que estemos en el siglo XXI, me parece increíble que haya gente que este de acuerdo en lo que Rusia hizo, debió dejar que Crimea y Ukrania resolvieran el problema, no intervenir militarmente... critican a Estados Unidos de hacer lo mismo aunque "legalmente" no toman la tierra sino otras cosas... y cuando Rusia lo hace esta bien y eso que si se apodera de el territorio.

Que Crimea quiere su anexión a Rusia pues que lo hagan ellos mismos, el territorio es Ucraniano no Ruso.

Cita de: RafaNadalRules en 20 de Marzo de 2014, 22:54
Ni parece que estemos en el siglo XXI, me parece increíble que haya gente que este de acuerdo en lo que Rusia hizo, debió dejar que Crimea y Ukrania resolvieran el problema, no intervenir militarmente... critican a Estados Unidos de hacer lo mismo aunque "legalmente" no toman la tierra sino otras cosas... y cuando Rusia lo hace esta bien y eso que si se apodera de el territorio.

Que Crimea quiere su anexión a Rusia pues que lo hagan ellos mismos, el territorio es Ucraniano no Ruso.

yo en el S.XXI he visto lo ocurrido en Yugoslavia y sobre todo las falacias, los bombardeos la limpieza etnica en Kosovo por parte de la OTAN.

Esto es un juego de niños comparado con el crimen de Kosovo.

A Ucrania le vas a dejar hacer que? Si dejas a los crimeos en manos ucranianas con apoyo de la OTAN los aniquilan de una manera o de otra. Pero eso si, bajo el amparo internacional y leyes ucranianas, esas leyes que le quitaron independencia porque el tribunal supremo de ucrania decidió, si muy legal todo.

Los conflictos cuando antes acaben y menos se lien con intereses de terceros mejor para la ciudadania.

Parece que solo buscais sangre, con la "guerra" en los balcanes tuve bastante, vi hasta donde puede llegar la inmundicia humana. cuando un ejercito es muy superior a otro no es guerra es masacre, los de la OTAN bombardeando todo lo que querian sin exponerse y los otros sin capacidad de defensa, muy bonico todo. Y le llamaron guerra...

Cita de: 78nomada en 20 de Marzo de 2014, 22:47

Cita de: Luck en 20 de Marzo de 2014, 22:17
Nomada leete algo serio para sacar conclusiones si todavia no lo tienes claro: http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/19/actualidad/1395218056_525352.html

El contraalmirante ucranio Serguéi Gaiduk, el almirante Yuri Ilín, el tendero de Kiev y el gato de la vecina saben que Crimea es rusa y les toca hacer el petate, solo los paises del eje y el nuevo ministro ucraniano estan interesados en que haya conflicto.

Luck "de donde no hay"

Los rusos han cogido lo que es suyo y necesitan, si tuvieran un poco de margen Ucrania se reducia a la mitad.

Vaya, osea que los rusos han cogido lo que es suyo, este silogismo simple es de los mismos: que europa es blanca y cristiana y todos los que no lo son deben marcharse.

En La sociedad moderna y civilizada en mi opinion debe prevalecer las ley y la costumbre nunca puede ser fuente de derecho. Si partimos que Crimea es Rusa y por tanto Rusia tiene derecho a matar entonces el debate empieza y acaba en el numero de soldados y la capacidad de matar de cada ejercito.

Si Rusia tuviera algún margen de maniobra entraba en el parlamento de Kiev, dejaban las cosas claras y cada uno por su camino. Aclarar las cosas me refiero a "preparar" unas elecciones democraticas y dialogar sobre como deben de quedar las cosas definitivamente; cuestiones territoriales, posible pactos que se cumplan, rusos en su territorio... pero como no puede, lo minimo es liberar a sus ciudadanos de Crimea de manos ucranianas.

Cita de: Luck en 20 de Marzo de 2014, 21:25
Por desgracia. historicamente todos los estados han querido imponerse al resto, de esto no se salva nadie pero unas culturas han sido más beligerantes que otras. En los últimos siglos Rusia a jugado un papel defensivo, Rusia es la amenazada o peor aún, atacada.

El pacto de Varsovia le valia a Rusia como defensa ante la amenazante OTAN, el ejercito de la URSS no tenia capacidad de ataque era un ejercito altamente defensivo de su territorio, la amenaza de occidente obligó a la URSS gastarse ingentes cantidades de dinero para mejorar el ejercito.

Si establecemos una linea entre buenos y malos, los malos son los que amenazan o agreden y los buenos los que defienden.

Solo una mentalidad obtusa o infantil puede creer que los rusos ( en esto últimos siglos) y los indios eran los malos.

En fin, pa mear y no echar gota....invasión por parte extinta CCCP de Polonia, Hungría, Checoslovaquia, Afganistán, suerte que solo se defendían 
Sobran comentarios, lo dicho pa mear y no echar gota.

Cita de: torbebi en 20 de Marzo de 2014, 17:05

Cita de: R3 McEnroe en 20 de Marzo de 2014, 16:41
Supongo que serás ucraniano para decir que allí hay más corrupción que aquí. Eso ya viendo España resulta difícil de creer. Pero en fin.

Justificad un golpe de estado si os hace ilusión. Si el sábado en la manifestación de Madrid la cosa se descontrola y se asalta el congreso con metralletas y se pone a Josu Ternera y demás elementos supongo que lo aplaudiréis igual. Pues vaya...

estas sacando las cosas de quicio R3

Ucrania es de los paises mas corruptos de europa y del mundo. un hermano mio que trabaja en una ONG y que conoce bien la zona flipa con la corrupcion reinante.

y lo de Josu ternera no se a que viene la verdad......

A que allí hay 4 nazis en el gobierno. El primer gobierno Hitler tenía 3 de 11.

Un régimen en Ucrania con nazis que ha salido de un golpe de estado. Claramente estamos sacando las cosas de quicio...

Cita de: torbebi en 20 de Marzo de 2014, 17:18

Cita de: R3 McEnroe en 20 de Marzo de 2014, 16:41
Justificad un golpe de estado si os hace ilusión.

ha sido un golpe de Estado ?

la revolucion francesa fue un golpe de estado ? la revolucion bolchevique fue un golpe de estado ? la primavera arabe en tunez, egipto, libia ha sido un golpe de estado ?

Ha sido un golpe de estado contra un gobierno legítimamente elegido en las urnas, sí.

Las primaveras también apestan por supuesto, pero estas no iban contra gobiernos democráticos.

¿Justificarías un golpe de estado aquí? Y sí, lo repito, con etarras en él.

Cita de: Luck en 20 de Marzo de 2014, 21:25
Por desgracia. historicamente todos los estados han querido imponerse al resto, de esto no se salva nadie pero unas culturas han sido más beligerantes que otras. En los últimos siglos Rusia a jugado un papel defensivo, Rusia es la amenazada o peor aún, atacada.

El pacto de Varsovia le valia a Rusia como defensa ante la amenazante OTAN, el ejercito de la URSS no tenia capacidad de ataque era un ejercito altamente defensivo de su territorio, la amenaza de occidente obligó a la URSS gastarse ingentes cantidades de dinero para mejorar el ejercito.

Si establecemos una linea entre buenos y malos, los malos son los que amenazan o agreden y los buenos los que defienden.

Solo una mentalidad obtusa o infantil puede creer que los rusos ( en esto últimos siglos) y los indios eran los malos.

:clap: :clap: :clap:

Cita de: RafaNadalRules en 20 de Marzo de 2014, 22:54
Ni parece que estemos en el siglo XXI, me parece increíble que haya gente que este de acuerdo en lo que Rusia hizo, debió dejar que Crimea y Ukrania resolvieran el problema, no intervenir militarmente... critican a Estados Unidos de hacer lo mismo aunque "legalmente" no toman la tierra sino otras cosas... y cuando Rusia lo hace esta bien y eso que si se apodera de el territorio.

Que Crimea quiere su anexión a Rusia pues que lo hagan ellos mismos, el territorio es Ucraniano no Ruso.

El problema es que "no estaban sólo Ucrania y Crimea". ¿Alguien se cree que Ucrania iba a permitir el referendum? Es más ¿se permite aquí el de Cataluña?

Y no estaban sólo Ucrania y Rusia porque ya estaba EEUU y la UE metiendo las narices, ahora mismo Ucrania es un estado títere de Bruselas ¿no me creeis? Pues tomad una dosis de realidad para que veáis lo que estáis defendiendo:



La UE y Kiev firman acuerdo de asociación

¿De verdad que la UE no podía esperar a que se celebrasen las nuevas elecciones en Ucrania?

Un precedente hermoso sobre golpes de Estado y firma de acuerdos internacionales por gobiernos no electos.

Ah, ¡el olor de la democracia!

Cada vez estoy más con Putin, hay que recordar que Ucrania votó a un presidente que dijo que no a la UE, por tanto se puede aproximar a que Ucrania le dijo que no a la UE. Espero que Se divida el país en dos, que se vayan (vengan  :cry:) con la mafia los del oeste si quieren y no les joroben la vida a los que han dicho que no a la troika, UE, FMI y a la mayor organización terrorista de todos los tiempos, la OTAN.

Cita de: Luck en 20 de Marzo de 2014, 23:11

Cita de: RafaNadalRules en 20 de Marzo de 2014, 22:54
Ni parece que estemos en el siglo XXI, me parece increíble que haya gente que este de acuerdo en lo que Rusia hizo, debió dejar que Crimea y Ukrania resolvieran el problema, no intervenir militarmente... critican a Estados Unidos de hacer lo mismo aunque "legalmente" no toman la tierra sino otras cosas... y cuando Rusia lo hace esta bien y eso que si se apodera de el territorio.

Que Crimea quiere su anexión a Rusia pues que lo hagan ellos mismos, el territorio es Ucraniano no Ruso.

yo en el S.XXI he visto lo ocurrido en Yugoslavia y sobre todo las falacias, los bombardeos la limpieza etnica en Kosovo por parte de la OTAN.

Esto es un juego de niños comparado con el crimen de Kosovo.

A Ucrania le vas a dejar hacer que? Si dejas a los crimeos en manos ucranianas con apoyo de la OTAN los aniquilan de una manera o de otra. Pero eso si, bajo el amparo internacional y leyes ucranianas, esas leyes que le quitaron independencia porque el tribunal supremo de ucrania decidió, si muy legal todo.

Los conflictos cuando antes acaben y menos se lien con intereses de terceros mejor para la ciudadania.

Parece que solo buscais sangre, con la "guerra" en los balcanes tuve bastante, vi hasta donde puede llegar la inmundicia humana. cuando un ejercito es muy superior a otro no es guerra es masacre, los de la OTAN bombardeando todo lo que querian sin exponerse y los otros sin capacidad de defensa, muy bonico todo. Y le llamaron guerra...

La OTAN es una asociación de asesinos, Al Qaeda son santos al lado de esta gente. Eso sí, la OTAN tiene prensa y el poder occidental de su lado y cuando matan niños, bombardean y arrasan un país entero está bien visto porque lo ordenan señores con traje y corbata. Si los apoyas no pasa nada y si apoyas a los otros vas a la cárcel porque son moros que no se lavan. Pero no existen más diferencias, no son mejores que ellos.

Y recordar que la UE recibió el Nobel de la Paz después de todo lo que pasó allí... Es para reírse por no llorar. Pero bueno, si lo recibió Obama...

Cita de: R3 McEnroe en 21 de Marzo de 2014, 16:48

Cita de: Luck en 20 de Marzo de 2014, 23:11

Cita de: RafaNadalRules en 20 de Marzo de 2014, 22:54
Ni parece que estemos en el siglo XXI, me parece increíble que haya gente que este de acuerdo en lo que Rusia hizo, debió dejar que Crimea y Ukrania resolvieran el problema, no intervenir militarmente... critican a Estados Unidos de hacer lo mismo aunque "legalmente" no toman la tierra sino otras cosas... y cuando Rusia lo hace esta bien y eso que si se apodera de el territorio.

Que Crimea quiere su anexión a Rusia pues que lo hagan ellos mismos, el territorio es Ucraniano no Ruso.

yo en el S.XXI he visto lo ocurrido en Yugoslavia y sobre todo las falacias, los bombardeos la limpieza etnica en Kosovo por parte de la OTAN.

Esto es un juego de niños comparado con el crimen de Kosovo.

A Ucrania le vas a dejar hacer que? Si dejas a los crimeos en manos ucranianas con apoyo de la OTAN los aniquilan de una manera o de otra. Pero eso si, bajo el amparo internacional y leyes ucranianas, esas leyes que le quitaron independencia porque el tribunal supremo de ucrania decidió, si muy legal todo.

Los conflictos cuando antes acaben y menos se lien con intereses de terceros mejor para la ciudadania.

Parece que solo buscais sangre, con la "guerra" en los balcanes tuve bastante, vi hasta donde puede llegar la inmundicia humana. cuando un ejercito es muy superior a otro no es guerra es masacre, los de la OTAN bombardeando todo lo que querian sin exponerse y los otros sin capacidad de defensa, muy bonico todo. Y le llamaron guerra...

La OTAN es una asociación de asesinos, Al Qaeda son santos al lado de esta gente. Eso sí, la OTAN tiene prensa y el poder occidental de su lado y cuando matan niños, bombardean y arrasan un país entero está bien visto porque lo ordenan señores con traje y corbata. Si los apoyas no pasa nada y si apoyas a los otros vas a la cárcel porque son moros que no se lavan. Pero no existen más diferencias, no son mejores que ellos.

Y recordar que la UE recibió el Nobel de la Paz después de todo lo que pasó allí... Es para reírse por no llorar. Pero bueno, si lo recibió Obama...

sin comentarios R3.-

A mí es que la gente que asesina no me afecta que lo hagan dando una orden y mandando arrasar una ciudad o estrellando ellos mismos un avión.

Aunque sé que a otros sí les resulta diferente.

Cita de: legolas en 21 de Marzo de 2014, 13:00

Cita de: Luck en 20 de Marzo de 2014, 21:25
Por desgracia. historicamente todos los estados han querido imponerse al resto, de esto no se salva nadie pero unas culturas han sido más beligerantes que otras. En los últimos siglos Rusia a jugado un papel defensivo, Rusia es la amenazada o peor aún, atacada.

El pacto de Varsovia le valia a Rusia como defensa ante la amenazante OTAN, el ejercito de la URSS no tenia capacidad de ataque era un ejercito altamente defensivo de su territorio, la amenaza de occidente obligó a la URSS gastarse ingentes cantidades de dinero para mejorar el ejercito.

Si establecemos una linea entre buenos y malos, los malos son los que amenazan o agreden y los buenos los que defienden.

Solo una mentalidad obtusa o infantil puede creer que los rusos ( en esto últimos siglos) y los indios eran los malos.

En fin, pa mear y no echar gota....invasión por parte extinta CCCP de Polonia, Hungría, Checoslovaquia, Afganistán, suerte que solo se defendían 
Sobran comentarios, lo dicho pa mear y no echar gota.

¿Rusia invadio Polonia, Hungria,Checoslovaquia, Bulgaria, Yugoslavia y Rumania? Claro que si.

Que tenga que explicar esto a alguien que tenga más de 4 años tiene tela.

Esos paises que comentas creo recordar que fueron invadidos por los nazis,¿ como narices los echas?¿ con un telegrama, con  una llamada de telefono o les mandas una carta invitandoles a que vuelvan a Alemania?

Se estan llendo por la tangente, tienen toda la razón en cuanto a Estados Unidos y la OTAN, pero también véanlo desde la otra perspectiva, Rusia... si me vienen a decir que Rusia es el bueno de la película, que ellos no hicieron nada solo "defender a los Rusos en un país extranjero", entonces están igual de ciegos que aquellos a quienes acusan de no ver las intenciones de Estados Unidos.

Rusia hace lo mismo en todos los países en los cuales tienen una gran mayoría de población Rusa, usando su poder y dinero busca que políticos que quiere Rusia ocupen los puestos importantes así tener poder sobre esos países... lo mismo que hace Estados Unidos lo hace Rusia, ni uno esta bien ni el otro...

Pd. Y no lo digo yo ni lo leí en algún lado, me lo dijeron personas que conozco que viven en Latvia y Ucrania...