13.03.2014, Bundestag, Berlin, Germany.

Video: https://www.youtube.com/watch?v=pXLy0NGW9sM

Gregor Gysi of the german Party "Die Linke" to the situation in Ukraine.
Translation by "iskra".

"The leader of the opposition, Gregor Gysi, will speak now:

Mr. President, ladies and gentlemen. Putin wants to solve the whole crisis in Ukraine militarily. He has not understood that the problems of humanity can neither be solved by soldiers, nor by weapons. On the contrary. Also Russia's problems cannot be solved this way. His thinking and his actions are wrong and we condemn them explicitly. Yet, it is the same thinking that was and is present in the west for Yugoslavia, Afghanistan, Iraq and Lybia. System confrontations were replaced by the opposing interests of the USA and Russia. The Cold War is over, but such opposing interests can lead to very similar traits. The USA want to gain more influence and defend existing influence and Russia wants to gain more influence and defend existing influence. When talking about Russia, I shall only mention Georgia, Syria, Ukraine.

Even when one condemns Putin's actions, one must also look at how the whole confrontation and intensification came to be. And I shall tell it to you very clearly: Everything that the NATO and the EU could have done wrong, was done wrong.

I begin with Gorbachev in the year 1990. He suggested to form a common European house: Dissolving of the NATO and the Warsaw Pact and finding a common security with Russia. This is what the NATO denied. They said: Dissolving the Warsaw Pact: Yes. The NATO stays... And from the defending alliance was made an interventional alliance. The second error: With the creation of German unity, the US foreign minister and the German foreign minister of the time, Genscher, and other foreign ministers told Gorbachev: No eastwards extension of the NATO will take place. This promise was broken. There was a radical extension of the NATO towards Russia. And the former US foreign minister Robert Gates described the rapid inclusion of the East European states into the NATO as a grave mistake and the attempt of the West to include Ukraine into the NATO as grave provocation - that's not what I said, this was said by the former US foreign minister! Then, third, the decision was made to station rockets in Poland and the Czech Republic. The Russian government said: This concerns our security interests, we do not want this. The West couldn't care less and it was done anyway. And finally, the NATO gravely and repeatedly violated international law in the Yugoslavian war. This is meanwhile even confirmed by former German chancellor Schröder. Serbia had not attacked another state and there was no decree of the UN Security Council. And yet, bombs were dropped, and for the first time since 1945 with German involvement. The citizens of Kosovo were allowed to decide for the separation from Serbia in a plebiscite.

Back then, I heavily criticised these violations of international law and I have told you for the case of Kosovo that a Pandora's Box is being opened. Because if this is allowed in Kosovo, then you must also allow it in other regions. You insulted me. You did not take it seriously. And you did this because you thought you were such victors of the Cold War that all old measures were not applicable to you anymore. I tell you: The Basks ask why they can't have a plebiscite that asks whether they want to belong to Spain or not. The Catalans ask why they can't have a plebiscite that asks whether they want to belong to Spain or not. And so do the citizens of Crimea. And through violation of international law, through habitual law, you can create new international law, you know that. Yet, my opinion stands that the detachment of Crimea would be violating international law - as was the detachment of Kosovo.

I knew that Putin would refer to Kosovo and that is just what he did. And now you, Ms. chancellor, tell me that this situation is totally different. [Someone (Ms. Roth?) shouting "It is!"]. Yes, that may be... But you disregard that international law violation is international law violation. My dear Ms. Roth, why don't you ask a judge if a theft of noble motive is not a theft in comparison to a theft of non-noble motive. He will tell you that it stays a theft. That is the problem! That is the problem! And Mr. Struck has explained a while ago that the Federal Republic of Germany must defend its security at the Hindu Kush. Now Mr. Putin explains Russia must defend its security at Crimea. Germany, by the way, had no fleet at Hindu Kush and was considerably further away. Still I say, both sentences were and are wrong.

Yet, the following holds: When many international law violators blames international law violator Russia to violate international law, this is not particularly effective and trustworthy. That is the fact we are facing. Obama spoke, like you, Ms. chancellor, of the sovereignty and territorial integrity of the nations. But, these two principles were violated in Serbia, Iraq and Lybia. The West thought it could violate international law because the Cold War was over. Chinese and Russian interest were heavily underestimated. You did not take Russia with Yeltsin, who was often even drunk, serious anymore. But the situation changed. Very lately, you now again reference the principles of international law that were established in the Cold War. I am very much in favour of them being valid again, but then for all! This is the only way.

Then there was the tug of war between the EU and Russia with Ukraine in the middle. Both thought and acted the same. Barroso, head of the European Commission, said EITHER customs union with Russia OR contracts with us. He did not say BOTH. Either-or! And Putin said EITHER contracts with us OR the EU. Both thought and acted alternatively in the same way. It was a gigantic mistake from both sides. No EU foreign minister tried to speak to the Russian government while even recognising the rightful security interests of Russia. Russia is afraid that behind the EU, the NATO will enter Ukraine. It feels more and more surrounded. But everyone pulled at Ukraine. The EU and NATO foreign ministers completely ignored the history of Ukraine. They never understood the importance of Crimea to Russia. And Ukrainian society is deeply divided. Also this was not recognised. This deep division already showed in WWII. And it shows today. East Ukraine tends to Russia, West Ukraine tends to western Europe. At this moment, there is no single Ukrainian political figure that could represent both parts of society. That is a sad truth.

And then there is the Council of Europe and the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) which you gravely neglected, Ms. chancellor, Mr. foreign minister. The funding for these organisations was cut more and more in the past because you thought they were not important. Yet they are the only organisations in which both Russia and Ukraine also take part. Thus we must strengthen these organisations and not discuss over Russia's exclusion. That is completely missing the point.

Then we saw a massive intensification on Maidan. Then we saw snipers and many deaths. There are various rumours. In such situations, people lie a lot. And that is why, in such situations, we propose an international investigation committee. We and the Ukrainians have a right to know what happened there, who is responsible... And I am happy that you support this, Ms. chancellor. On Maidan, there were many democratic forces. But also fascists. The west was directly and indirectly involved. And then foreign minister Steinmeier, the French and Polish foreign minister signed a contract with Janukovych and the opposition. And now you say, Mr. foreign minister, Janukovych dissolved the contract through his fleeing. That is wrong. The people on Maidan rejected this contract with great majority. And you, Mr. foreign minister, also did not advertise for this contract on the site. And only after the rejection, Janukovych left Kiev. Then, parliament had a meeting, and they voted him out of office with 72.88%. Yet, the constitution dictates 75%. Now Mr. Röttgen and others say, well, during a revolution you can't take the constitution to the letter, what are a few percentiles more or less?... But Putin references this and says there was no constitutional majority to vote him out of office, and refers to documents received from Janukovych. By the way, during the poll, armed soldiers were present. Not very democratic. During the plebiscite in Crimea on Sunday, there will also be armed soldiers. Also not very democratic. Interesting is also that you, Ms. chancellor, say, that such a plebiscite is forbidden by the Ukrainian constitution. So when is the constitution to be upheld, and when not? When electing the president out of office it is not and for the plebiscite in Crimea it is? You should decide whether you accept the constitution as a whole or only in specific cases when you feel like it. The latter is the way I have seen and don't like.

Then a new government was formed. Directly accepted by president Obama, also by the EU, also from Germany. Ms. Merkel! This government's vice premier minister, the defence minister, the agricultural minister, the environmental minister, the Attorney General... are fascists! The head of the national security committee was co-founder of the fascist Swoboda party. Fascists have important positions and dominate, for example, the security sector. And never have fascists voluntarily given up power once they had conquered a part of it. At least Germany should have drawn the line here, especially because of our history. When Haider's FPÖ joined the government in Austra, there were even contact barriers! And with the fascists in Ukraine we do nothing?! Swoboda has close contacts to the NPD and other nazi parties in Europe. The chairman of this party, Olek Tjahnybok, has stated the following. I am going to quote him now. You need to grasp this, what he has said literally: "Grab your weapons. Fight the Russian pigs, the Germans and the Jew swines and others pests". End of quote. I repeat. This man has said "Grab your weapons. Fight the Russian pigs, the Germans and the Jew swines and others pests". Attacks on jews and left-wingers are now common and to all this you say nothing? You talk with these Swoboda people? I think this is a scandal. I have to tell you this clearly.

Now you want, as you said, to impose sanctions, if all else fails. But they will not impress Putin. They will only make the situation worse. Kissinger, the former US foreign minister, is right. He says sanctions do not express a strategy but the lack of a strategy. That also holds for the escalating military flights over Poland and the Baltic states: What's the point? Accounts of Janukovych and his supporters are blocked because they contain stolen state funds. My question: You did not know this? Second question: Why only their accounts? What is with the billions of oligarch money to support others, why aren't you interfering there? Why is this going so one-sided?

There is only the way of diplomacy! First: The West must recognise the legitimate security interests of Russia on Crimea, which is by the way also how US foreign minister Kerry sees it. We must find a status for Crimea with which Ukraine, Russia and we can live. We have to guarantee Russia that Ukraine will not become a NATO member. Second: The perspective of Ukraine lies in a bridge function between the EU and Russia. Third: A process of understanding between east and west must be initiated in Ukraine, maybe through a federal or confederal status, maybe even through two presidents. What I accuse the EU and the NATO of: Until today, no relationship to Russia has been searched or found. This has to change dramatically. Security in Europe is not possible against or without Russia but only with Russia. And if the crisis is overcome one day, one advantage could be that international law is finally recognised by all sides again. Thank you. "

Vuelven los asaltos armados a unidades ucranianas en Crimea. El gobierno interino de Kiev esta dejando a sus soldados en Crimea con el culo al aire, ni los evacua ni les ordena que utilicen la fuerza para defenderse.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/22/532d835a268e3edf178b4578.html?a=9dc3601ed48d8019e03272279ce76a4c&t=1395515560

Cita de: RafaNadalRules en 22 de Marzo de 2014, 00:45
Se estan llendo por la tangente, tienen toda la razón en cuanto a Estados Unidos y la OTAN, pero también véanlo desde la otra perspectiva, Rusia... si me vienen a decir que Rusia es el bueno de la película, que ellos no hicieron nada solo "defender a los Rusos en un país extranjero", entonces están igual de ciegos que aquellos a quienes acusan de no ver las intenciones de Estados Unidos.

Rusia hace lo mismo en todos los países en los cuales tienen una gran mayoría de población Rusa, usando su poder y dinero busca que políticos que quiere Rusia ocupen los puestos importantes así tener poder sobre esos países... lo mismo que hace Estados Unidos lo hace Rusia, ni uno esta bien ni el otro...

Pd. Y no lo digo yo ni lo leí en algún lado, me lo dijeron personas que conozco que viven en Latvia y Ucrania...

Es que Rusia es una potencia imperialista. Como EEUU o la UE (más perrito faldero que otra cosa).

Lo malo no es criticar a Rusia que es legítimo. Aunque Crimea sea rusa de pleno derecho y la hubieran anexado a la fuerza a Ucrania hace 50 años, todo el mundo se siente ruso allí, pero los métodos quizá no fueran los adecuados (di tú que seguro que Ucrania hubiera permitido el referendum... seguro), pero claro que es legítimo.

El problema es centrarlo todo en esto pasando de puntillas o pretendiendo tapar que todo se provocó por un golpe de estado que violenta los deseos de más de la mitad de Ucrania (que no es sólo Kiev o la parte occidental) apoyado por el imperialismo de los otros. Un golpe de estado que acaba con la instauración de un régimen nazi (para mí si un gobierno tiene 4 nazis, es un régimen nazi, así de claro) con el que la UE rápidamente y sin esperar a unas elecciones que pueden darle la victoria a los pro-rusos otra vez y joderles la jugada firma unos acuerdos que una gran parte de la población no quieren.

Y claro, si el que lía todo es el imeperialismo UE-EEUU y se pretende que los malos sean los rusos y se acabó... no cuela.



Por cierto, en la megacorrupta y represiva Ucrania la acampada en Maidan llevaba meses. Ayer en la no-tan-corrupta-en-comparación España los esbirros disolvieron la manifestación en dos horas.

En la megacorrupta y represiva Ucrania la policía tenía que aguantar estóicamente que los "manifestantes" los atacaran con bulldozers, con cadenas, con piedras... con todo, mientras no movían ni un dedo, como mínimo hasta que todo estalló y las imágenes están ahí. En la moderna España los que ayudaban a la policía eran encapuchados infiltrados... pero fijo que no provocaron disturbios para cargar eh, inspira confianza el régimen español como para no pensar mal.

Poklonskaya, de 33 años, fue designada para el cargo judicial superior por Sergei Aksenov, recién electo primer ministro de la República de Crimea. Antes había trabajado como fiscal a cargo de las cuestiones ambientales y fiscal principal de crímenes violentos.
"Lo que pasó en Kiev fue, ante todo, un golpe de Estado anticonstitucional y una toma armada del poder", dijo Poklonskaya. "Eso es lo que he sentido desde que ocurrieron los hechos y esa es la opinión que nunca tuve miedo de expresar durante mi vida profesional en la Oficina del Fiscal General de Ucrania". Las personas que actualmente ocupan los cargos de Presidente de Ucrania y la Fiscalía son ilegítimos, asegura.
Su crítica abierta ya le ha creado muchos enemigos en los medios de comunicación ucranianos, donde varios periodistas han hecho públicas fotos personales suyas y la describen como frívola.
El nuevo régimen ucraniano aparentemente ha declarado una cacería contra la joven fiscal de Crimea y desde Kiev han declarado que ocupa el cargo de manera ilegal.
"Digo la verdad y no tengo miedo. No soy una criminal, no propago el nazismo, a diferencia de ciertos funcionarios de régimen en Kiev", respondió Natalia. Ya como Fiscal General de la República de Crimea, Natalia Poklonskaya dice que se asegurará de que tanto las leyes ucranianas como las internacionales se cumplan en la región

http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/25/533136dbe2704ea50e8b456b.html?a=6b9efc0f2cd25afda1f25286b11f9a60&t=1395757858

Gracias 78nomada por la info. Desde luego esto corrobora que ambos frentes actuan como terroristas, y no piensan detenerse ante nada. Descorazonador.

Cita de: wildeano en 25 de Marzo de 2014, 16:04
Gracias 78nomada por la info. Desde luego esto corrobora que ambos frentes actuan como terroristas, y no piensan detenerse ante nada. Descorazonador.

¿De que frentes hablas? ¿Que tiene esto que ver con crimea?

El link habla de una cosa que nada tiene que ver con tu exposición.

Obviando las interpretaciones de wildeano que pa mi a leido alguna noticia de sudan y la ha metido aqui, no logro entender a los rusos ¿como un sujeto de estas caracteristicas andaba suelto despues de haber torturado y matado a rusos?

Que algún rusofono me lo explique. Muy pusilanimes me parecen estos rusos, o los ucranianos me mandan a estos especimenes o les lio una pero que muy gorda.

Cita de: Luck en 25 de Marzo de 2014, 19:31

Cita de: wildeano en 25 de Marzo de 2014, 16:04
Gracias 78nomada por la info. Desde luego esto corrobora que ambos frentes actuan como terroristas, y no piensan detenerse ante nada. Descorazonador.

¿De que frentes hablas? ¿Que tiene esto que ver con crimea?

El link habla de una cosa que nada tiene que ver con tu exposición.

Obviando las interpretaciones de wildeano que pa mi a leido alguna noticia de sudan y la ha metido aqui, no logro entender a los rusos ¿como un sujeto de estas caracteristicas andaba suelto despues de haber torturado y matado a rusos?

Que algún rusofono me lo explique. Muy pusilanimes me parecen estos rusos, o los ucranianos me mandan a estos especimenes o les lio una pero que muy gorda.

John Cobra no lo hubiese explicado mejor. :quot:

nomadita, sigue insultando a la inteligencia y provocando pero a mi no me insultes alegremente, campeón.

Arseni Yatseniuk el idolo de nomada ,más y mejor que su admirado cobra:

      ""La tierra arderá bajo los pies de los separatistas de Crimea"       


Si la ultraderecha fascista ucraniana crea milicias y las arma la zona prorusa hará lo mismo. Europa no está sopesando adecuadamente su apoyo a un golpe de estado de carácter ultraderechista. Este apoyo sitúa a Europa en unos parámetros absolutamente alejados de la democracia. Desde la de facto dictadura de la Troika realmente ya estaba lejos, pero ahora es que realmente se está cubriendo de gloria. Es la irresponsabilidad de Occidente, su paso en falso, su mal cálculo, lo que ha precipitado la ruptura de Ucrania, que, recordemos, no se ha producido sino después de que el fascistoide gobierno del Maidán, borracho de poder después del golpe de estado, haya anunciado, entre otras cosas, el aplastamiento de la lengua rusa. Y por mucho que filósofos de la nada, en realidad, propagandistas de la OTAN, como Bernard-Henry Levy, traten de justificar el golpe de estado en Ucrania, la realidad es que quien más ha hecho por la división de Ucrania, que no parará en Crimea, han sido los golpistas del Maidán y sus mentores occidentales.

Entonces a esta guerra que le pongo Luck 1 X ó 2.

No entiendo como puedes tener tan claras las cosas, supongo y solo es eso, que debes estar muy ideologizado, pero es que esta guerra no va de ideologias, por lo menos es lo que creo.

Deduzco por tus palabras que los rusos son los buenos y los defensores de los ideales del pueblo libre y los ucranianos los malos fascistas que quieren dar un golpe de estado cada luna llena.

Como he dicho mas de una vez el pueblo ucraniano debe decidir su futuro sin intromision de otros paises. Dentro de las intromisiones, yo creo, que una invasion podria calificarse como una intromision. ¿Tu que opinas ?

RT en español nunca defrauda, desde el NO DO no se veia labor tan profesional.
Kiev plantea reprimir las protestas prorrusas con mercenarios extranjeros

Cita de: 78nomada en 25 de Marzo de 2014, 21:24


No entiendo como puedes tener tan claras las cosas, supongo y solo es eso, que debes estar muy ideologizado, pero es que esta guerra no va de ideologias, por lo menos es lo que creo.

No, el que está mirandolo desde un prisma único eres tú. Metes un link del cual intuyo  solo lees la cabecera y así te haces la idea que quieres tener. Asesinan dice la portada, ¡Coño! será muere a tiros un lider de la extrema derecha ucraniana participe en el movimiento ciudadano opositor a Yanukovich acusado de torturar y asesinar a 20 soldados rusos  cuando va a ser detenidos por la policia ucraniana. Un angelito cabecilla de bandas mafiosas y extorsionador que pasó varios años en la carcel por estos motivos, amenaza a la asamblea nacional de rovno con kafelnikov en mano, golpea al fiscal. Muzichko era uno de los dirigentes más radicales de la banda compuesta por facciones ultraderechistas y nacionalistas, amén de numerosos hooligans, que en su día se convirtió en el brazo armado del Maidán y que ahora, una vez transformada en partido político, concurrirá a las elecciones del próximo 25 de mayo con su líder, Dmitri Yarosh, como candidato a la presidencia.

Curioso que el malo malisimo de Yanukovich no tuviera cojones a cazarlo y sus más allegados si fueran a por él. ¿Esto a que me suena?

Cita de: 78nomada en 25 de Marzo de 2014, 21:24
Deduzco por tus palabras que los rusos son los buenos y los defensores de los ideales del pueblo libre y los ucranianos los malos fascistas que quieren dar un golpe de estado cada luna llena.

Los ucranianos no son los malos, los fascistas paramilitares  ( civiles para occidente)  que se atrincheraron en maidán, van a hacerselo pasar muy mal a los habitantes de Ucrania como no se establezca la democracia lo antes posible y con unas elecciones vigiladas por terceros.

Cita de: 78nomada en 25 de Marzo de 2014, 21:24

Como he dicho mas de una vez el pueblo ucraniano debe decidir su futuro sin intromision de otros paises. Dentro de las intromisiones, yo creo, que una invasion podria calificarse como una intromision. ¿Tu que opinas ?

Creo que hablar de intromisiones llegados a este punto en donde los habitantes de Ucrania estan bajo un golpe de estado...

Es gracioso cuando los occidentales esperan que el ejercito ucraniano responda a las milicias de crimea o al ejercito ruso, si el ejercito ucraniano no tiene un mando al que tener que obedecer legalmente o moralmente.

La propaganda occidental y sus gobiernos han querido buscar excusas que no han encontrado.

Desde su excarcelamiento gracias al golpe de estado Timoshenko ha tenido abiertos los canales de información occidentales para arengar a la confrontación con todo lo ruso. En una conversación pinchada la exprimera ministra ucraniana dice:

_ Hay que ir a cargarse a los rusos por anexionarse Crimea.

_Yo misma estaría dispuesta a agarrar una metralleta e ir a disparar a ese bastardo en la frente. ( en referencia a Putin)

_"Esto ya traspasa todos los límites. ¡Malditos sean! Hay que tomar las armas ya e ir a cargarse a los   'katsap' (apodo despectivo de los rusos en Ucrania), junto con su líder. Siento no haber podido estar ahí para encabezar estos procesos. ¡Ni de broma les hubiera dejado quedarse con Crimea!".     

_: "Encontraría el método de cargarme a esos malditos rusos y espero tener la posibilidad de involucrar a todas las personas que me conocen para levantar al mundo entero tan pronto como me sea posible, para que de esta maldita Rusia ni quede ni un campo quemado!".

¿Que te parece Nomada? Me imagino que tambien te mola esta bien intencionada señora.

Ucrania tiene que disolverse por que con estos pensamientos es imposible habitar en paz. En sus fronteras hay de todo, rusos, polacos rumanos, etc. esa herencia dejada por la URSSS y marcada por el ucraniano Nikita Kruschev no se sostiene con formas de desplazamiento etnico.

Despues dicen que RT es una cadena que no hace humor. !!!!Como estan las cabezas!!!!
Desde Muchachada Nui no me reia tanto.

Si esta es la informacion que vende Rusia para el mundo, pobre poblacion rusa, la libertad de prensa en el cortijo de Putin no existe.

Por desgracia Rusia vivió la dictadura salvaje sovietica, pero es que lo que tiene ahora la convierte en una nacion sombria y sin perspectivas de que la libertad y la democracia llegue algun dia al pueblo ruso.
Desde la sombra (E67). Ucrania: A los nazis les pagan los yanquis