:grin: :grin: nos van a (o me van a) echar del foro.  :grin: :grin:
esto ya derivó casi para charla privada.
Cada ítem da para una tira. Interesante, pero posiblemente desituada en este medio.
Tenis, eso sigue.

Si les parece bien al resto de los foreros y si queréis seguir debatiendo el asunto, como ya el tema no es si sobre tenis, lo podemos mover al off topic y CONTINUAMOS alli  :pal

Atras quedaron los cerros de Ubeda :rolleyes:....... y todo por culpa de Stepanek :grin: :grin: :grin:

Fuera de que nos fuimos por los cerros de Ubeda(en realidad yo pienso que una discusión sirve para clarificar la verdad o falsedad sobre un asunto y si es necesario desviarse temporalmente del asunto pues a veces toca en aras de la claridad) a mi me encantan las declaraciones de Sharapova cuando dice(voy a traducir dos frases con mi particular interpretación) :
[modo ironic on]"es un chico inteligente"[modo ironic off](el chico es un payaso)
"no pienso que podamos tomarnos en serio todo lo que dice cuando habla"(supongo que será una broma porque claramente está diciendo tonterias)

Tengo que admitirlo: María le contestó con una clase y una claridad conceptual dejándolo como el betún.

A Stepanek hay que darle de comer aparte. Habrá que preguntarle que se unta. 

Cita de: berdinda en 10 de Junio de 2014, 15:37
Noble, no voy a volver a contar lo que ya está publicado. No dice que no quiere algo determinado para sus hermanas, dice que las mujeres necesitan.

Cita de: Noble Bruto en 10 de Junio de 2014, 11:30
Mira, no nos vayamos por las ramas, que en este país todo acaba siempre igual, con la "santa" chapapote de la política enfangándolo todo.

Creo que has sido el único que ha relacionado este tema con la política y pese a tu afirmación me niego a creer que la mayoría de derechas sean tan retrogrados.


(aunque me cuesta un poco  :grin:)

¿Ser el único es digno de reproche?

¿Y si es lo que pienso?

¿Debo penar por no actuar de forma socio-politicamente correcta?

Entonces.... ¿Freud tenía razón acerca de las mujeres?  (tengamos en cuenta que en su época no era reprochable hablar de las mujeres, no como ahora que pronto tendremos que ponerles un velo y hacer como si no las vemos)

Citar¿Ser el único es digno de reproche?

No te he reprochado nada, afirmo, en relación a tu comentario de que todo acaba en política, que has sido el primero en relacionarlo.

Citar¿Y si es lo que pienso?¿Debo penar por no actuar de forma socio-politicamente correcta?

Por supuesto puedes pensar lo que quieras, exactamente igual que yo, que esta segunda parte hay veces que a algunos se les olvida.

Por comentar, digo yo, que como mujer tendré más conocimiento sobre lo que necesito y lo que no que vosotros que sois hombres. 

CitarEntonces.... ¿Freud tenía razón acerca de las mujeres?

No voy a debatir lo que opinaba Freud de las mujeres, por si acaso recuerdo que opinaba que el ser humano era basura y la religión era una neurosis obsesiva. En función del valor que des a las otras afirmaciones debatimos si te intersa la primera.

:wink:

Cita de: Vicetenis en 10 de Junio de 2014, 17:35

Cita de: Noble Bruto en 10 de Junio de 2014, 11:35

Cita de: Vicetenis en 10 de Junio de 2014, 09:52

Defender lo que dice Gulbis con el argumento de la libre expresión y de que es un simple opinión y que todos tenemos derecho a decir lo que pensamos pues es (en mi opinión) una defensa bastante pobre.

Es evidente que Gulbis da una opinión. Creo que eso nadie lo pone en duda.

Cuando Gulbis opina (amparándose en su libertad de expresión) que las mujeres NECESITAN hacer o tener una vida familiar pues evidentemente tiene toda la libertad del mundo en hacerla. Es más, tiene todo el derecho a pensar así. Eso nadie lo pone en duda. Pero una opinión (libremente expresada) machista. Y que sea su libre opinión no le resta carga machista por mucha libertad de expresión que exista.

Si yo digo que los negros deberían ir en autobuses diferentes que los blancos es una opinión. La libertad de expresión me ampara a decir semejante cosa. Pero que sea una opinión y que la libertad de expresión me permita decirlo no anula el hecho de que es una opinión racista. (Por supuesto solo es un ejemplo, no lo pienso)

Cada uno puede pensar lo que quiera de la opinión de Gulbis. Mi opinión es que reírles/justificar las gracias (opiniones) machistas a este tipo no mejora la calidad de nuestra sociedad. (O al menos de la sociedad en la que a mi me gusta vivir)

Sí, lamentablemente te creo, y sé que hay muchos así en este país. Defender la libertad de expresión en base a la libertad de expresión es bastante pobre.  :lipsrsealed:  :huh:

Lo que quiero decir es que no todo se justifica con el argumento de la libertad de expresión.

Cada uno es libre de decir lo que piensa pero que lo sea no justifica el contenido de todo lo que uno diga por el mero hecho de poder hacer uso de dicho derecho.



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Si de verdad somos un país libre, de ciudadanos libres, entonces: rotundamente SÍ, todo se justifica en función de la libertad, y es que ser libre no es fácil.

La libertad de expresión no debe tener más límite que la ley. (suponiendo, claro está, que sean leyes justas)

Un país libre debe defender la libertad de expresión

Pero no justificar cualquier expresión.

Yo quiero que cada cual se exprese libremente eso no impide que justifique todo lo que cualquiera decir.


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Cita de: berdinda en 11 de Junio de 2014, 22:01


Por supuesto puedes pensar lo que quieras, exactamente igual que yo, que esta segunda parte hay veces que a algunos se les olvida.

Por comentar, digo yo, que como mujer tendré más conocimiento sobre lo que necesito y lo que no que vosotros que sois hombres. 

Pues eso le digo yo a mi mujer de mi y de los hombres y no me hace ni "santo" caso...  :spam:

Cita de: berdinda en 11 de Junio de 2014, 22:01
No voy a debatir lo que opinaba Freud de las mujeres, por si acaso recuerdo que opinaba que el ser humano era basura y la religión era una neurosis obsesiva. En función del valor que des a las otras afirmaciones debatimos si te intersa la primera.

:wink:

Ya te estás yendo por los cerros de úbeda... una idea no es verdadera o falsa porque lo sean o no otras... pero, bueno, la humanidad es un bicho como cualquier otro y que sea basura o no carece de importancia y la religión (de hecho es esclusiva de nuestra especie) efectivamente es una enfermedad típica de un cerebro como el nuestro, el más potente en algunos aspectos de la naturaleza conocida, aunque aun imperfecto y con los problemas típicos de su condición, entre los que está, por supuesto, la neurosis y las obsesiones.

No está mal, me ha gustado eso de Freud, no lo suponía tan listo.

Puedes añadirle que además era judío.

Cita de: Vicetenis en 11 de Junio de 2014, 22:22
Un país libre debe defender la libertad de expresión

Pero no justificar cualquier expresión.

Yo quiero que cada cual se exprese libremente eso no impide que justifique todo lo que cualquiera decir.


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Joder Vice, para eso está la ley.

A no ser, claro, que esté la opinión, según le apetezca, del sr. vicetenis.

No acabo de entender esta manía que tenemos los españoles de pretender hacer callar a quien se expresa de forma contrari a nuestras ideas personales. Así nos va.

¿A nadie se le ha ocurrido que cuando alguien dice algo con lo que no estamos de acuerdo está el recurso de rebatirle, que hay otras opciones aparte de hacerle callar, crucificarle públicamente, negarle el derecho a expresarse o encarcelarlo?

Cita de: Noble Bruto en 11 de Junio de 2014, 22:31

Cita de: berdinda en 11 de Junio de 2014, 22:01


Por supuesto puedes pensar lo que quieras, exactamente igual que yo, que esta segunda parte hay veces que a algunos se les olvida.

Por comentar, digo yo, que como mujer tendré más conocimiento sobre lo que necesito y lo que no que vosotros que sois hombres. 

Pues eso le digo yo a mi mujer de mi y de los hombres y no me hace ni "santo" caso...  :spam:

Cita de: berdinda en 11 de Junio de 2014, 22:01
No voy a debatir lo que opinaba Freud de las mujeres, por si acaso recuerdo que opinaba que el ser humano era basura y la religión era una neurosis obsesiva. En función del valor que des a las otras afirmaciones debatimos si te intersa la primera.

:wink:

Ya te estás yendo por los cerros de úbeda... una idea no es verdadera o falsa porque lo sean o no otras... pero, bueno, la humanidad es un bicho como cualquier otro y que sea basura o no carece de importancia y la religión (de hecho es esclusiva de nuestra especie) efectivamente es una enfermedad típica de un cerebro como el nuestro, el más potente en algunos aspectos de la naturaleza conocida, aunque aun imperfecto y con los problemas típicos de su condición, entre los que está, por supuesto, la neurosis y las obsesiones.

No está mal, me ha gustado eso de Freud, no lo suponía tan listo.

Puedes añadirle que además era judío.

No entiendo la referencia a que sea judío?

Cita de: Noble Bruto en 11 de Junio de 2014, 22:31

Cita de: berdinda en 11 de Junio de 2014, 22:01
No voy a debatir lo que opinaba Freud de las mujeres, por si acaso recuerdo que opinaba que el ser humano era basura y la religión era una neurosis obsesiva. En función del valor que des a las otras afirmaciones debatimos si te intersa la primera.

:wink:

Ya te estás yendo por los cerros de úbeda... una idea no es verdadera o falsa porque lo sean o no otras... pero, bueno, la humanidad es un bicho como cualquier otro y que sea basura o no carece de importancia y la religión (de hecho es esclusiva de nuestra especie) efectivamente es una enfermedad típica de un cerebro como el nuestro, el más potente en algunos aspectos de la naturaleza conocida, aunque aun imperfecto y con los problemas típicos de su condición, entre los que está, por supuesto, la neurosis y las obsesiones.

No está mal, me ha gustado eso de Freud, no lo suponía tan listo.

Puedes añadirle que además era judío.

segunda vez que pones en mi boca cosas que no he dicho. Ni he afirmado ni he negado nada. He dicho que sabiendo el valor que le das a ciertas afirmaciones puedo debatir otras.

Cita de: Noble Bruto en 11 de Junio de 2014, 22:33

Cita de: Vicetenis en 11 de Junio de 2014, 22:22
Un país libre debe defender la libertad de expresión

Pero no justificar cualquier expresión.

Yo quiero que cada cual se exprese libremente eso no impide que justifique todo lo que cualquiera decir.


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Evidentemente la ley regula la libertad de expresión en algunos casos:

Si yo, amparándome en mi libertad de expresión digo: "Habría que matar a todos los machistas" Digo lo que pienso (que no lo pienso) en base a mi libertad de expresión pero me imagino que es un delito.

Joder Vice, para eso está la ley.

A no ser, claro, que esté la opinión, según le apetezca, del sr. vicetenis.

Evidentemente que el Sr. Vicetenis justifica o no según le parece las opiniones libremente expresadas. Estén o no dentro de la ley.

No sé que parte de mi discurso no estoy sabiendo hacerte entender por que están cambiando el significado de lo que quiero decir.

Yo no niego el derecho de cada cual de decir libremente lo que le plazca. Pero que alguien tenga el derecho a decir lo que le venga en gana, no le da derecho a que lo yo tenga que justificar y no lo pueda censurar.

Gulbis tiene derecho a decir lo que le salga de las santas narices. Eso no se lo niego. De la misma manera que yo tengo el derecho a no justificar lo que dice. Y también a decir que sus afirmaciones me parecen machistas y a decir que en la sociedad en la que yo quiero vivir estas afirmaciones (que a mí me parecen machistas) no deberían hacerse.

Y no deberían hacerse no porque el letón no tenga derecho a expresarlas, sino porque me gustaría convivir en una sociedad lo suficientemente evolucionada como para que nadie se platee decir semejantes cosas como que las mujeres necesitan una vida familiar y "quedarse en la cocina".

Y eso de la "pluralidad de ideas" está bien siempre y cuando éstas sean enriquecedoras. Seguir escuchando que las mujeres son inferiores sinceramente empobrece el debate porque no se ajusta a la realidad que estamos viviendo.

Y si para ti democracia es que la gente pueda decir y pensar que las mujeres, los negros, los pobres o los rojos son inferiores pues evidentemente lo es. Pero siéndolo, no deja de ser una democracia incompleta y poco evolucionada.

Al menos para mí.

El problema Vicetenis, no es que lo sjustifiques o no o estés de acuerdo o no, que puedes hacer lo que te de la gana en estos sentidos, es que pones en solfa el derecho a expresarse libremente, eso es lo inaceptable, además de ilegal. A ver, que hay que deciros las cosas como si fuerais niños de primaria, cuando se habla de estas cosas hay que ser precisos y cuando no se es pues uno se corrige y ya está, en lugar de enrocarse como críos negándose a aceptar a cualquier costo que hayamos podido deslizar la pata aunque sea mínimamente.

Mostrar desacuerdo? cuando te de la gana

Querer limitar la libertad de expresión arbitrariamente o cuando a este o al otro le de la gana? NUNCA.