Cita de: kurodo77 en 09 de Junio de 2014, 23:11
A ver: está claro al menos para mi que Gulbis se equivoca con la historia de lo que las mujeres "NECESITAN". Lo que voy a decir no es una opinión es un HECHO: es claro que Gulbis no sabe lo que necesitan o han necesitado todas las mujeres del mundo(y sostener lo contrario es una gilipollez como la copa de un pino). Incluso puede que se equivoque sobre lo que necesitan sus hermanas(que si juegan al tenis seguramente les gustaría emular a su hermano que tal vez sea un "héroe" para ellas).

Otro HECHO: hay mujeres que no necesitan ni ocuparse de los niños, ni de la familia, ni del marido. Para la muestra un botón: Emmy Noether . Que si ella deseo alguna vez tener una familia, no lo se. Pero claramente no la necesito(y eso es un HECHO, no una opinión, hay una diferencia clara entre las dos cosas). Y estoy hablando de la mayor matemática del siglo XX que cuando Sharapovas, Williams y compañía sean olvidadas a ella se la seguirá recordando entre otras cositas porque el teorema de Noether se ha vuelto la piedra de base de la exploración de las teorías físicas en la actualidad. Y si para una mujer en la actualidad es duro el tenis competitivo, ni te cuento lo que era ser mujer y matemático en la época de Noether. Una anécdota: David Hilbert(ni siquiera su influencia bastó y hablo del matemático más influyente de la época) tuvo que hacerla pasar por su asistente para que Emmy ganara un sueldo ya que las mujeres no eran aceptadas como catedráticas en la universidad.

Así que el amigo Gulbis simplemente se equivoca en sus afirmaciones. Eso NO ES UNA OPINIÓN. Es UN HECHO.

¿que si es machista, o no es machista?  Eso es harina de otro costal. A mi me parece que cuando se habla de machismo, feminismo se tiende a ir a las generalizaciones. Por ejemplo la sutil falacia que contiene la siguiente frase: "la sociedad colombiana es machista"(basta una persona que no lo sea para comenzar a derrumbar cualquier concepto que se deduzca a partir de esa afirmación). Pocas personas ven   esas sutiles falacias y cuando se comienza a a partir de sutiles falacias muchas veces las deducciones llegan a verdaderos adefesios conclusivos.

De todas formas para personas en particular si es posible usar e identificar actitudes machistas. Claramente la actitud de Gulbis es machista: es prepotente respecto a que cree saber lo que necesitan todas las mujeres del mundo(las mujeres NECESITAN esto y lo otro y ya he demostrado que eso que dijo Gulbis que necesitan es falso). Eso es machismo: la prepotencia del hombre respecto a las mujeres(este cree saber lo que necesitan las mujeres, je menudo bacalao). Ahora ¿vale la pena crucificarle por ello? Bueno cada quien haga lo que le parezca pero esta claro que contar falacias y decir estupideces no es ni mucho menos delito a no ser que vayan contra la honra de alguien(y a veces ni aún así) .  Desmontar sus "mundos de yuppie" y "los cuentos de hadas" que nos dice yo creo que si vale la pena hacerlo.   

Por que se equivoca???

Quien sos vos para juzgar un pensamiento???

El manifiesta un deseo que tiene, nunca dice no voy a dejar jugar a mis hermanas al tenis o no las voy a apoyar...

Te digo que sigue habiendo gente que tiene una idea de familia, de tener hijos, etc.

Si no es tu pensamiento, perfecto, pero no juzgues al que si piensa asi, porque SI ES UN HECHO que vos queres imponer tu pensamiento queriendo juzgar a los demas

Cita de: Noble Bruto en 09 de Junio de 2014, 21:57
  Pues no, la censura de los rojos está resultando asfixiante, la verdad.

Noble.  estás diciendo que la igualdad de los derechos entre hombres y mujeres es una cosa de izquierdas?
Conozco a algunos padres que luchan por la custodia compartidas y por estar más tiempo que el fin de semana con sus hijos. Con la teoría de que los mujeres necesitan lo que Gulbis afirma queda desmontada toda esa lucha y confirma que los jueces lo han estado haciendo de maravilla.

En fin, mira que procuro no entrar en este hilo, pero hay algunas afirmaciones que dan ganas de echarse a llorar

Defender lo que dice Gulbis con el argumento de la libre expresión y de que es un simple opinión y que todos tenemos derecho a decir lo que pensamos pues es (en mi opinión) una defensa bastante pobre.

Es evidente que Gulbis da una opinión. Creo que eso nadie lo pone en duda.

Cuando Gulbis opina (amparándose en su libertad de expresión) que las mujeres NECESITAN hacer o tener una vida familiar pues evidentemente tiene toda la libertad del mundo en hacerla. Es más, tiene todo el derecho a pensar así. Eso nadie lo pone en duda. Pero una opinión (libremente expresada) machista. Y que sea su libre opinión no le resta carga machista por mucha libertad de expresión que exista.

Si yo digo que los negros deberían ir en autobuses diferentes que los blancos es una opinión. La libertad de expresión me ampara a decir semejante cosa. Pero que sea una opinión y que la libertad de expresión me permita decirlo no anula el hecho de que es una opinión racista. (Por supuesto solo es un ejemplo, no lo pienso)

Cada uno puede pensar lo que quiera de la opinión de Gulbis. Mi opinión es que reírles/justificar las gracias (opiniones) machistas a este tipo no mejora la calidad de nuestra sociedad. (O al menos de la sociedad en la que a mi me gusta vivir)

Vicetenis, creo que extrapolais sus declaraciones a la totalidad de las mujeres. Habla, entiendo yo, de sus hermanas.

Si hablase de la totalidad de las mujeres entendería vuestra postura, pero al tratarse de sus propias hermanas entiendo que tiene derecho a opinar lo que cree mejor para ellas.

Es como si tu opinas de tu madre o hermana (si la tienes), no se puede tomar del mismo modo que si hablaras de la totalidad de las mujeres

Cita de: berdinda en 10 de Junio de 2014, 07:05

Cita de: Noble Bruto en 09 de Junio de 2014, 21:57
  Pues no, la censura de los rojos está resultando asfixiante, la verdad.

Noble.  estás diciendo que la igualdad de los derechos entre hombres y mujeres es una cosa de izquierdas?
Conozco a algunos padres que luchan por la custodia compartidas y por estar más tiempo que el fin de semana con sus hijos. Con la teoría de que los mujeres necesitan lo que Gulbis afirma queda desmontada toda esa lucha y confirma que los jueces lo han estado haciendo de maravilla.

En fin, mira que procuro no entrar en este hilo, pero hay algunas afirmaciones que dan ganas de echarse a llorar

Los derechos no tienen nada que ver aquí.

Que una mujer tenga derecho a trabajar de policía, de soldado o de picapedrera no quiere decir que haya que criminalizar a un hermano por decir que sería demasiado duro ver a sus hermanas peleando en la selva o entrando a registras fabelas.. entre otras cosas porque no conocemos a las hermanas de Gulbis, también hay hombres que cuando los conoces sabes que no aguantarían situaciones dadas, sabes que algunos no servirían para la guerra o aguantar la tensión de una vida de policías o para trabajar descargando camiones... Mira, no nos vayamos por las ramas, que en este país todo acaba siempre igual, con la "santa" chapapote de la política enfangándolo todo.

Y lo de las custodia debería ser igual que lo de los trabajos duros o peligrosos, legalmente establecido (que lo está por la constitución, aunque ya sabemos que aquí esa ley no la respeta ni quien la votó) y cumplido (cosa que no es), pero nadie piensa que haya que criminalizar a quien (hombres y mujeres) tenga la osadía de comentar que las mujeres están más dotadas para tratar con los hijos, que (en general) lo hacen mejor y con más empatía ¿A ti se te ocurriría poner a parir a alguien por comentar algo así?

En definitiva, lo que he dicho es lo que he dicho, que la presión asfixiante de la censura contra la libertad de expresión y pensamiento es cosa de izquierdas.

Cita de: Vicetenis en 10 de Junio de 2014, 09:52

Defender lo que dice Gulbis con el argumento de la libre expresión y de que es un simple opinión y que todos tenemos derecho a decir lo que pensamos pues es (en mi opinión) una defensa bastante pobre.

Es evidente que Gulbis da una opinión. Creo que eso nadie lo pone en duda.

Cuando Gulbis opina (amparándose en su libertad de expresión) que las mujeres NECESITAN hacer o tener una vida familiar pues evidentemente tiene toda la libertad del mundo en hacerla. Es más, tiene todo el derecho a pensar así. Eso nadie lo pone en duda. Pero una opinión (libremente expresada) machista. Y que sea su libre opinión no le resta carga machista por mucha libertad de expresión que exista.

Si yo digo que los negros deberían ir en autobuses diferentes que los blancos es una opinión. La libertad de expresión me ampara a decir semejante cosa. Pero que sea una opinión y que la libertad de expresión me permita decirlo no anula el hecho de que es una opinión racista. (Por supuesto solo es un ejemplo, no lo pienso)

Cada uno puede pensar lo que quiera de la opinión de Gulbis. Mi opinión es que reírles/justificar las gracias (opiniones) machistas a este tipo no mejora la calidad de nuestra sociedad. (O al menos de la sociedad en la que a mi me gusta vivir)

Sí, lamentablemente te creo, y sé que hay muchos así en este país. Defender la libertad de expresión en base a la libertad de expresión es bastante pobre.  :lipsrsealed:  :huh:

En cierta ocasión -hace muchos años-, quejábase una corredora de fondo, porque el primer hombre en llegar a meta, cobraba 1.000.000 de pts. Mientras qué, la primera corredora, "solo" cobraba 500.000.

Y pregunto yo: ¿Cuantos corredores -machos- :grin: entraron en meta, entre el primer hombre y la primera mujer y no cobraron NADA?

He intentado buscar la noticia en Google, pero no la encuentro. Creo que se trataba de la "San Silvestre" en Madrid.

Sí, algunas mujeres hablan como si los hombres, por el hecho de ser hombres, naciéramos ya Presidentes de una mulitnacional o que al presentarnos al trabajo nos dan automáticamente un puesto de consejero o similar. Es la leche.

Mientras qué, en contraposición al tonto adjetivo de "machista", no conste en el el diccionario de la RAE el de "hembruda" o "hembrista", me sentiré gravemente discriminado.

Punto pelota. :boun

Es que ellas son mas fisssnasss... son feministas, lo cual está muy politicamente correcto.  :police:

Cita de: martin89¿Por que se equivoca?

¿Leiste mi post? ¿no muestro con hechos que se equivoca? ¿no muestro que existen mujeres que NO NECESITAN O HAN NECESITADO lo que dice Gulbis? Se equivoca de tomo a lomo. 

Cita de: martin89¿Quien sos vos para juzgar un pensamiento?

Los seres humanos solemos juzgar los pensamientos de los demás. Por ejemplo: "la raza negra es superior a la raza aria(o viceversa)". Eso es un pensamiento y es una gilipollez. No es una cosa que no hagamos los seres humanos todos los días: juzgar los pensamientos de los demás.

Otro ejemplo: "Federer se dopa". Eso también es una gilipollez y yo la juzgo como tal mientras alguien no me presente pruebas fehacientes.

No me vengan ahora con el cuento de que "el libre pensamiento" significa "el libre de críticas a tu pensamiento" o el "libre de juicio sobre mis pensamientos".  Si yo expongo mis pensamientos al público no significa que estén libres de ser criticados(eso si seria censura) y el señorito Gulbis se equivoca porque hay mujeres que no necesitan ni ha necesitado nada de lo que dijo que necesitan el señorito Gulbis.     

Cita de: martin89El manifiesta un deseo que tiene, nunca dice no voy a dejar jugar a mis hermanas al tenis o no las voy a apoyar.

Aprende a leer porque el habla de lo que  las mujeres necesitan en general. Dice textualmente: "Una mujer necesita disfrutar de la vida un poco más, necesita pensar en la familia, necesita pensar en los niños".  Ahí no se esta refiriendo a sus hermanas sino a las mujeres en general. Pues va a ser que no: una mujer no necesita necesariamente lo que dijo el señorito Gulbis(de pronto las hermanas de Gulbis si pero eso es harina de otro costal).

Cita de: martin89Te digo que sigue habiendo gente que tiene una idea de familia, de tener hijos, etc.

¿Y en alguna parte he dicho lo contrario? A ver: muéstrame donde digo que no hay gente que tiene una idea de familia, de tener hijos, etc. Simplemente he dicho que también existen mujeres que no tienen esa idea(lo que demuestra lo equivocado de Gulbis). 

Cita de: martin89Si no es tu pensamiento, perfecto, pero no juzgues al que si piensa asi, porque SI ES UN HECHO que vos queres imponer tu pensamiento queriendo juzgar a los demas

No, yo no estoy anteponiendo mi pensamiento al pensamiento de ninguno. Estoy usando las leyes de la lógica(que para algo Aristoteles se las invento hace 2000 años y se siguen usando en la actualidad aunque bastante mejoradas a la de Aristoteles) para demostrar que Gulbis se equivoca. De hecho lo que dice Gulbis es una falacia y se llama falacia de generalización apresurada. Que es una falacia no es ningún pensamiento mio: es UN HECHO del que cualquiera puede darse cuenta o que cualquiera puede consultar y analizar en la red.

   

     

Me voy a guardar la parte ésta de falacia de generalización apresurada.

A ver si se la puedo aplicar convenientemente a alguno de por aquí... :evil:

Noble, no voy a volver a contar lo que ya está publicado. No dice que no quiere algo determinado para sus hermanas, dice que las mujeres necesitan.

Cita de: Noble Bruto en 10 de Junio de 2014, 11:30
Mira, no nos vayamos por las ramas, que en este país todo acaba siempre igual, con la "santa" chapapote de la política enfangándolo todo.

Creo que has sido el único que ha relacionado este tema con la política y pese a tu afirmación me niego a creer que la mayoría de derechas sean tan retrogrados.


(aunque me cuesta un poco  :grin:)

Cita de: Roger_Federer en 10 de Junio de 2014, 10:34
Vicetenis, creo que extrapolais sus declaraciones a la totalidad de las mujeres. Habla, entiendo yo, de sus hermanas.

Si hablase de la totalidad de las mujeres entendería vuestra postura, pero al tratarse de sus propias hermanas entiendo que tiene derecho a opinar lo que cree mejor para ellas.

Es como si tu opinas de tu madre o hermana (si la tienes), no se puede tomar del mismo modo que si hablaras de la totalidad de las mujeres

Roger es que yo si que veo que generaliza cuando dice "las mujeres necesitan" no me parece que hable solo de sus hermanas

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Cita de: Noble Bruto en 10 de Junio de 2014, 11:35

Cita de: Vicetenis en 10 de Junio de 2014, 09:52

Defender lo que dice Gulbis con el argumento de la libre expresión y de que es un simple opinión y que todos tenemos derecho a decir lo que pensamos pues es (en mi opinión) una defensa bastante pobre.

Es evidente que Gulbis da una opinión. Creo que eso nadie lo pone en duda.

Cuando Gulbis opina (amparándose en su libertad de expresión) que las mujeres NECESITAN hacer o tener una vida familiar pues evidentemente tiene toda la libertad del mundo en hacerla. Es más, tiene todo el derecho a pensar así. Eso nadie lo pone en duda. Pero una opinión (libremente expresada) machista. Y que sea su libre opinión no le resta carga machista por mucha libertad de expresión que exista.

Si yo digo que los negros deberían ir en autobuses diferentes que los blancos es una opinión. La libertad de expresión me ampara a decir semejante cosa. Pero que sea una opinión y que la libertad de expresión me permita decirlo no anula el hecho de que es una opinión racista. (Por supuesto solo es un ejemplo, no lo pienso)

Cada uno puede pensar lo que quiera de la opinión de Gulbis. Mi opinión es que reírles/justificar las gracias (opiniones) machistas a este tipo no mejora la calidad de nuestra sociedad. (O al menos de la sociedad en la que a mi me gusta vivir)

Sí, lamentablemente te creo, y sé que hay muchos así en este país. Defender la libertad de expresión en base a la libertad de expresión es bastante pobre.  :lipsrsealed:  :huh:

Lo que quiero decir es que no todo se justifica con el argumento de la libertad de expresión.

Cada uno es libre de decir lo que piensa pero que lo sea no justifica el contenido de todo lo que uno diga por el mero hecho de poder hacer uso de dicho derecho.



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