Cita de: fandealmagro en 31 de Mayo de 2014, 01:56
GULBIS... OTRA VEZ

"Es un chico inteligente", se arrancó luego Sharapova con tono irónico.

traducción: este chaval es tonto.-

Cita de: medicivet en 02 de Junio de 2014, 02:09

Cita de: Vicetenis en 01 de Junio de 2014, 21:32


Para una mujer es igual de duro el circuito ITF o ATP que para un hombre. Es más, en ITF los premios, aunque hay menos torneos, para las mujeres son bastante mayores.

Esta aseveración me parece muy interesante y buena derivación de la entrevista.

Las mujeres se diferencian de los hombres absolutamente en las actividades físicas por varios motivos, motivos hormonales (este motivo es todo un mar de diferencias), contextura promedio, fuerza física, velocidad, resistencia, fisiología neuromotriz, curvas de crecimiento, patrones de evaluación de los problemas que de hecho están comprobados hasta en las diferencias neuroanatómicas del cerebro.

Y por supuesto motivos culturales de cada caso. (Otro mar inconmensurable)

Todo esto hace que haya especialización y diferencias a considerar en el entrenamiento, aprendizaje, planificación de la competencia, etc.

O sea que hay diferencias en cuanto a lo general.

después tomar una mujer en particular y decir a ésta mujer le resulta igual o menos duro que a éste o éstos hombres ya es el caso individual.

Por ello está buena la aseveración para charlarla y tiene relación con el post.  El mundo de alta competencia del tenis que conocemos, ¿es más duro para las mujeres, considerando las diferencias con los hombres antes enunciadas, que para los hombres?

Mi opinión, para una chica latina de estas latitudes en general es más duro que para los chicos. Si. Y estamos hablando de un mundo ya de por sí muy duro, muy áspero al menos en esta región del globo. Hablando de tenis profesional eh, no Junior.

Totalmente de acuerdo contigo.

Hay que saber de que se habla y el circuito femenino psicologicamente es más duro.
Yo sólo sé que en nuestro club tenemos una ex campeona de España Absoluto de menos de 25 años que ya no toca la raqueta ni por asomo. Y muy cerca otra, más joven, campeona de España (si mal no recuerdo) en todas las categorías juveniles y la toca pero porque no le queda más remedio.

Es obvio que si sus hermanas tuvieran el mismo éxito profesional que Sharapova, no se lo planteraría, pero seguro que conoce muy bien el circuito. Yo por lo poco que sé (y algo si sé) es muy duro.

No hay más que ver, cuantas llegan y un dato curioso, las pocas extenistas profesionales que se ven por clubs.

Las alusiones machistas son inasumibles, pero con lo que manipulan los periodistas sensacionalistas, vete tu a saber....

Cita de: medicivet en 02 de Junio de 2014, 02:09

Cita de: Vicetenis en 01 de Junio de 2014, 21:32


Para una mujer es igual de duro el circuito ITF o ATP que para un hombre. Es más, en ITF los premios, aunque hay menos torneos, para las mujeres son bastante mayores.

Esta aseveración me parece muy interesante y buena derivación de la entrevista.

Las mujeres se diferencian de los hombres absolutamente en las actividades físicas por varios motivos, motivos hormonales (este motivo es todo un mar de diferencias), contextura promedio, fuerza física, velocidad, resistencia, fisiología neuromotriz, curvas de crecimiento, patrones de evaluación de los problemas que de hecho están comprobados hasta en las diferencias neuroanatómicas del cerebro.

Y por supuesto motivos culturales de cada caso. (Otro mar inconmensurable)

Todo esto hace que haya especialización y diferencias a considerar en el entrenamiento, aprendizaje, planificación de la competencia, etc.

O sea que hay diferencias en cuanto a lo general.

después tomar una mujer en particular y decir a ésta mujer le resulta igual o menos duro que a éste o éstos hombres ya es el caso individual.

Por ello está buena la aseveración para charlarla y tiene relación con el post.  El mundo de alta competencia del tenis que conocemos, ¿es más duro para las mujeres, considerando las diferencias con los hombres antes enunciadas, que para los hombres?

Mi opinión, para una chica latina de estas latitudes en general es más duro que para los chicos. Si. Y estamos hablando de un mundo ya de por sí muy duro, muy áspero al menos en esta región del globo. Hablando de tenis profesional eh, no Junior.

Querido MEDICIVET, es evidente que entre hombre y mujeres existen diferencias, físicas, hormonales... (tampoco has descubierto la pólvora)

Y es cierto lo que dices en que: "Todo esto hace que haya especialización y diferencias a considerar en el entrenamiento, aprendizaje, planificación de la competencia, etc"

Pero de ahí a pensar que las mujeres no deberían competir porque es "demasiado para ellas" y que lo que NECESITAN para disfrutar de la vida es estar en casa y tener familia. Pues en fin, que quieres que te diga...

Tanto en junior como en pros la vida del tenista es duro para ambos. Y los facilitadores para resolver y atenuar esta situación están más en un bien entorno que haga más fácil el proceso que en la dureza en sí misma de la tarea. 

Es evidente que no voy a trabajar de la misma manera con un jugador que con una jugadora pero eso no la hace incapaz de jugar en el circuito, lo que hace es que el proceso de trabajo será diferente. Simplemente.

Cita de: TENISTO en 02 de Junio de 2014, 09:52

Cita de: medicivet en 02 de Junio de 2014, 02:09

Cita de: Vicetenis en 01 de Junio de 2014, 21:32


Para una mujer es igual de duro el circuito ITF o ATP que para un hombre. Es más, en ITF los premios, aunque hay menos torneos, para las mujeres son bastante mayores.

Yo sólo sé que en nuestro club tenemos una ex campeona de España Absoluto de menos de 25 años que ya no toca la raqueta ni por asomo. Y muy cerca otra, más joven, campeona de España (si mal no recuerdo) en todas las categorías juveniles y la toca pero porque no le queda más remedio.

Claro que hay chicas que abandonan pero si quiere te puedo dar una lista de cantidad de chicos que también abandonan porque no aguantan.

Por supuesto que en chicos lo dejan muchos (casi todos), pero la gran mayoría tras quemarse en Futures van a clubs de tenis, escuelas de tenis....., salvo contadas excepciones, que se van al padel (pero bueno, tiene algo que ver, como un excampeón junior de España, hijo de otro tenista, que estoy convencido que conoces).

Pero las chicas extenistas del circuito, la mayoría tienen un corte radical con el tenis.

Cita de: Vicetenis en 02 de Junio de 2014, 13:03

Cita de: medicivet en 02 de Junio de 2014, 02:09

Cita de: Vicetenis en 01 de Junio de 2014, 21:32


Para una mujer es igual de duro el circuito ITF o ATP que para un hombre. Es más, en ITF los premios, aunque hay menos torneos, para las mujeres son bastante mayores.

Esta aseveración me parece muy interesante y buena derivación de la entrevista.

Las mujeres se diferencian de los hombres absolutamente en las actividades físicas por varios motivos, motivos hormonales (este motivo es todo un mar de diferencias), contextura promedio, fuerza física, velocidad, resistencia, fisiología neuromotriz, curvas de crecimiento, patrones de evaluación de los problemas que de hecho están comprobados hasta en las diferencias neuroanatómicas del cerebro.

Y por supuesto motivos culturales de cada caso. (Otro mar inconmensurable)

Todo esto hace que haya especialización y diferencias a considerar en el entrenamiento, aprendizaje, planificación de la competencia, etc.

O sea que hay diferencias en cuanto a lo general.

después tomar una mujer en particular y decir a ésta mujer le resulta igual o menos duro que a éste o éstos hombres ya es el caso individual.

Por ello está buena la aseveración para charlarla y tiene relación con el post.  El mundo de alta competencia del tenis que conocemos, ¿es más duro para las mujeres, considerando las diferencias con los hombres antes enunciadas, que para los hombres?

Mi opinión, para una chica latina de estas latitudes en general es más duro que para los chicos. Si. Y estamos hablando de un mundo ya de por sí muy duro, muy áspero al menos en esta región del globo. Hablando de tenis profesional eh, no Junior.

Querido MEDICIVET, es evidente que entre hombre y mujeres existen diferencias, físicas, hormonales... (tampoco has descubierto la pólvora)

Y es cierto lo que dices en que: "Todo esto hace que haya especialización y diferencias a considerar en el entrenamiento, aprendizaje, planificación de la competencia, etc"

Pero de ahí a pensar que las mujeres no deberían competir porque es "demasiado para ellas" y que lo que NECESITAN para disfrutar de la vida es estar en casa y tener familia. Pues en fin, que quieres que te diga...

Tanto en junior como en pros la vida del tenista es duro para ambos. Y los facilitadores para resolver y atenuar esta situación están más en un bien entorno que haga más fácil el proceso que en la dureza en sí misma de la tarea. 

Es evidente que no voy a trabajar de la misma manera con un jugador que con una jugadora pero eso no la hace incapaz de jugar en el circuito, lo que hace es que el proceso de trabajo será diferente. Simplemente.

Vice...¿qué te anda pasando para entender las cosas tan al revés de lo que uno dice o quiere decir???
o cambiar tan drásticamente el significado...
vos no eras así para nada.

Yo creo que estoy siendo muy correcto pero es que hay ciertas declaraciones e ideas que no me parecen justas





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Cita de: Vicetenis en 02 de Junio de 2014, 17:13
Yo creo que estoy siendo muy correcto pero es que hay ciertas declaraciones e ideas que no me parecen justas

Bueno, 
por las dudas te aclaro, (aunque ya bastante me conocés), que jamás diría que una mujer no debería dedicarse a la alta competencia, es más hablamos un par de veces sobre tenis femenino de alta competencia y sabés que me gusta mucho. Y lo sigo (constatable en los hilos wta).

Igual y aunque no piense como Gulbis, no creo que debamos perseguir o condenar pareceres personales, no pretende forzar a nadie...

Al respecto de pareceres de tenis creo que para una chica latina de estas latitudes es más duro ser pro que para un chico.
¿vos creés que no?

De todas formas reconozco que Gulbis me pone de bastante mala leche. No puedo con su soberbia y altanería pero no pensé nunca que tu pensarás así. 

La verdad que no lo sé. ¿Te refieres por el hecho de tener nivel de viajar a Europa a jugar ITF o lo dices cuando ya es pro?

Cita de: Vicetenis en 02 de Junio de 2014, 22:18

De todas formas reconozco que Gulbis me pone de bastante mala leche. No puedo con su soberbia y altanería pero no pensé nunca que tu pensarás así. 

:pal
La verdad que no lo sé. ¿Te refieres por el hecho de tener nivel de viajar a Europa a jugar ITF o lo dices cuando ya es pro?

yo veo varios motivos.

uno es que por Latinoamérica el tenis femenino es simplemente IGNORADO. Basta con ver la cobertura comparado con el masculino. La cantidad de público... entrar a un estadio vacío para una final... o ni estadio, una canchita mientras al lado un dobles de gordos te hace chanzas y estás jugando por puntos wta. Tengo infinidad de anécdotas amargas al respecto. El otro día se publicó en el diario más importante de acá que lo que juegan las mujeres no es tenis, y enumeraba diferencias físicas con los varones. El idiota que escribió eso es un periodista reputadísimo, destrozó a Argentina cuando perdieron con Suecia en Fed... o se lo ignora o se lo denosta.

dos, como decís son menos torneos, para menos gente, es muy cierto, pero también es mucha menos competencia.

tres es que hay una real diferencia física con las europeas o yankees que para suplirla necesitás un apoyo muy importante, que no existe.

cuatro, las condiciones económicas de los latinos son decidadamente mucho más limitadas que la de un Europeo en crisis, como decir un español (aunque esto pasa para ambos sexos, agrava mucho el viajar para emparejar nivel de competencia) y las distancias gigantescas. Así salís con menos tiempo, menos dinero, menos opciones, comparadas a las que por acá se consiguen para un varón.

quinto la educación actual del latino tiene un componente muy elevado de ver la tolerancia de la frustración como inaceptable, la tolerancia a ninguna frustración (ser apaleada repetidas veces por la rival, separarse de la familia, hallarse sola sin poder hablar cosas con las amigas, sacrificarse) sin tolerancia a la frustración no hay profesional, esto corre para ambos, pero se potencia si le sumás el punto 6 y 7

sexto: el componente hormonal hace per se más duro soportar un entrenamiento y competencia sin altibajos mes a mes.

siete: no hay referentes. Por ejemplo las argentinas tienen a las múltiples campeonas del mundo de hockey sobre césped, las "leonas", ese espejo generó un boom sin precedente de práctica del hockey en todos los sitios... acá no hay referentes. por ejemplo acá hace 30 años vos decías "tenis de mujeres" y te contestaban ipso facto "Sabattini" y aunque no jugaran al tenis se sentaban las chicas a ver sus partidos y conocían a sus rivales (Graff, Seles, Arantxa, Martina...) y sabían quien estaba segunda en el ranking nacional, y quizá esa semana tras la final con Evert iban las gordi a jugar un poco a una cancha del barrio por primera vez y descubrían si les atrapaba...etc. Ahora casi nadie sabe quien es Ormaechea. (Injusto). La número dos ni te cuento. Y si miran a Sharapova es por las fotos de revistas, un instante, luego dejan porque no es "una de ellas" jugando por algo... cesa el impulso

la verdad que la lista podría seguir. Pienso que posiblemente muchos de éstos ítem no son importantes para una eslava o una china, y eso se ve en el ranking, la presencia. Hay, creo, sólo dos latinas Muguruza y Ormaechea dentro de un top 100, y a Muguruza lo más probable es que la compre España, si no la compra igual los españoles la presentarán como propia, o sea queda solo Ormaechea... mientras que chinas hay unas 5 lo menos (y eso lo vi acá en Fed) eslavas deben ser 50 de las primeras 100, alemanas unas 5, yankees unas 10 maso, las japonesas van entrando, las francesas e italianas tienen tradición de tener lo menos un par... incluso las españolas por lo menos tienen a Carla o hasta los varones.

Entonces, por esto me parece que por lo menos para las latinas, sí es más duro que para los varones.  A prima fascie.
Partimos todos de la consciencia clara de que el tenis profesional de alta competencia es terriblemente duro.

Estoy de acuerdo en casi todo, lo único que matizaría y no quiero crear polémica es sobre la "latinidad" de Garbiñe.
Lleva desde los 6 años en Barcelona, es cierto que nació en Caracas (Padre Eibarrés emigrado y madre Venezolana), pero ha vivido la mayoría de su vida en Barcelona y tenísticamente su formación poco tiene de latina (Academia de Bruguera).
El circuito ITF lo ha jugado siempre en Europa, de hecho yo ya la vi, en el 2010 en el ITF 25.000 $ de Jolaseta, con 16 añitos, eso si con su 1.82 y no tan estilizada ni con su movilidad actual. Ya le corría la bola un huevo, pero su saque tenía mucho margen de mejora y los desplazamientos otro tanto. Por cierto perdió con Silvia Soler que iba de 1 en ese torneo, que por cierto estaban Inés, Lara y un gran número de las mejores jugadoras actuales y otras que lo han dejado (Eloisa y Yera).

Igual creo que esto se torno para el lado del machismo xq son sus HERMANAS, si su comentario fuera igual pero hablando de hermanos nadie decía nada. Seguramente hablarían de que buen hermano Gulbis, no quiere que pasen por lo que el paso.

Yo lo tome como un comentario de que le gustaría una vida mas "normal" para sus hermanas, lo cual no me parece para nada machista sino de buen hermano, ademas dijo me gustaría que es muy distinto a tendrían o tienen.

La vida del tenista profesional, tanto hombre o mujer es muy sacrificada, ni hablar si no sos un jugador top, inclusos varios jugadores top cuando se retiran dejan el tenis por completo xq realmente la carrera les afecto, hay otros tantos que admiten que sufrieron mucho durante su vida profesional, el no tener un hogar, las presiones, etc, etc.

Yo tengo hermanas y son libres de elegir lo que quieras, ahora si una elige hacer algo que yo se es muy sacrificado, va a sufrir por momentos, se va a sentir sola, o lo que fuere por supuesto que no me gustaría, pero seria igual con un hermano... Aunque obviamente lo apollaria 100% en la decisión que tomase.

Lamentablemente el Machismo existe, muchas veces se exagera y muchas veces nace mismo de las mujeres

Yo lo interpreté del mismo modo.

Es que el no dijo las mujeres no deberían jugar al tenias eso si seria machista, dijo no me gustaría que mis hermanas jueguen al tenis a mi entender una simple opinión familiar.

Hay muchos tenistas que han dicho lo mismo de sus hijos, aludiendo los mismos motivos? Entonces como que deberíamos calificarlos?

Si yo digo a mi no me gustaría que mis hermanas fueran militares pues es un estilo de vida muy duro. Me gustaría mas que estudien, trabajen, se puedan asentar en una ciudad y formar una bonita familia.
Soy machista???
La verdad que no lo creo pues es una simple concepción sobre lo que me gustaría para mis hermanas, que dicho sea de paso opinaría lo mismo para con un hermano o hijos.

Puse el ejemplo de militar, espero ningún militar se me ofenda

El gulbis este, aparte de ser rico, cosa que jode un huevo, lo que le pasa es que es mas bien algo machista, como todo el mundo.