Cita de: ferarca en 26 de Marzo de 2014, 09:15

Cita de: wildeano en 25 de Marzo de 2014, 16:07
Yo solo puedo dar gracias y reconocerselo.

Así es.

Puede que se le haya encumbrado con exceso, pero es lo que tiene la perspectiva histórica. Hoy tenemos muchos más elementos para enjuiciar su etapa de una forma objetiva.

hombre una cosa esta clara.

su labor fue enorme. y yo desde luego que le estoy agradecido por supuesto.

pero tambien es cierto que para nuestro beneficio como pais no se pasó de un gobierno franquista a uno socialista del tiron.

eso hubiera sido demasiado.

de hecho, ya fue demasiado que Suarez, que hizo lo posible para dotarnos de una autentica democracia (la legalizacion del PCE en plena semana santa, una jugada valiente y genial, pillo a todos por sorpesa y a todos los militares completamente descolocados..... de hecho era una linea "roja" que le "sugirieron" a Suarez que no se "debia" traspasar) y que al mismo tiempo tuviera y utilizara todos los resortes a su disposicion (que eran muchos, para empezar estar en el poder) para ganar las primeras elecciones por mayoria absoluta.

y aun asi, hubo dos intentonas de golpe de estado. (la op. galaxia y el 23f)

el partido socialista estaba fuertisimo, pero Suarez maniobro con habilidad pera llevarse los laureles.

de hecho recuerdo que cuando el psoe perdio esas primeras elecciones democraticas, felipe estaba muy decepcionado.

se podria decir sin escandalizar a nadie que esas elecciones, aunque realmente libres estuvieron ciertamente algo "tuteladas" por las circunstancias, el ruido de sables, el bunker dando caña, y yo creo que la gente en ese momento voto la opcion mas sensata, un gobierno de centro derecha que no era otra forma que de agradecer a Suarez haber traido la democracia y evitar algun que otro sobresalto.

eso si, despues de un tiempo de respiro, felipe saco toda la artilleria.

Adiós Presidente, tuviste mi voto hasta el final, y mi militancia.

El primer Presidente de la Democracia. Y el último.

Oño, Noble, cuanto tiempo sin verte por aquí 

Acias Berd, por el beso. Uno, que va y viene como la vida misma. 

Cita de: torbebi en 26 de Marzo de 2014, 10:02

Cita de: ferarca en 26 de Marzo de 2014, 09:15

Cita de: wildeano en 25 de Marzo de 2014, 16:07
Yo solo puedo dar gracias y reconocerselo.

Así es.

Puede que se le haya encumbrado con exceso, pero es lo que tiene la perspectiva histórica. Hoy tenemos muchos más elementos para enjuiciar su etapa de una forma objetiva.

hombre una cosa esta clara.

su labor fue enorme. y yo desde luego que le estoy agradecido por supuesto.

pero tambien es cierto que para nuestro beneficio como pais no se pasó de un gobierno franquista a uno socialista del tiron.

eso hubiera sido demasiado.

de hecho, ya fue demasiado que Suarez, que hizo lo posible para dotarnos de una autentica democracia (la legalizacion del PCE en plena semana santa, una jugada valiente y genial, pillo a todos por sorpesa y a todos los militares completamente descolocados..... de hecho era una linea "roja" que le "sugirieron" a Suarez que no se "debia" traspasar) y que al mismo tiempo tuviera y utilizara todos los resortes a su disposicion (que eran muchos, para empezar estar en el poder) para ganar las primeras elecciones por mayoria absoluta.

y aun asi, hubo dos intentonas de golpe de estado. (la op. galaxia y el 23f)

el partido socialista estaba fuertisimo, pero Suarez maniobro con habilidad pera llevarse los laureles.

de hecho recuerdo que cuando el psoe perdio esas primeras elecciones democraticas, felipe estaba muy decepcionado.

se podria decir sin escandalizar a nadie que esas elecciones, aunque realmente libres estuvieron ciertamente algo "tuteladas" por las circunstancias, el ruido de sables, el bunker dando caña, y yo creo que la gente en ese momento voto la opcion mas sensata, un gobierno de centro derecha que no era otra forma que de agradecer a Suarez haber traido la democracia y evitar algun que otro sobresalto.

eso si, despues de un tiempo de respiro, felipe saco toda la artilleria.

Cuatro fueron si hablamos de conspiraciones como lo fue la Op Galaxia

http://es.wikipedia.org/wiki/Conspiraci%C3%B3n_golpista_para_el_27_de_octubre_de_1982_(Espa%C3%B1a)

http://es.wikipedia.org/wiki/Conspiraci%C3%B3n_golpista_para_el_2_de_junio_de_1985_(Espa%C3%B1a)

Cita de: torbebi en 26 de Marzo de 2014, 10:02

Cita de: ferarca en 26 de Marzo de 2014, 09:15

Cita de: wildeano en 25 de Marzo de 2014, 16:07
Yo solo puedo dar gracias y reconocerselo.

Así es.

Puede que se le haya encumbrado con exceso, pero es lo que tiene la perspectiva histórica. Hoy tenemos muchos más elementos para enjuiciar su etapa de una forma objetiva.

hombre una cosa esta clara.

su labor fue enorme. y yo desde luego que le estoy agradecido por supuesto.

pero tambien es cierto que para nuestro beneficio como pais no se pasó de un gobierno franquista a uno socialista del tiron.

eso hubiera sido demasiado.

de hecho, ya fue demasiado que Suarez, que hizo lo posible para dotarnos de una autentica democracia (la legalizacion del PCE en plena semana santa, una jugada valiente y genial, pillo a todos por sorpesa y a todos los militares completamente descolocados..... de hecho era una linea "roja" que le "sugirieron" a Suarez que no se "debia" traspasar) y que al mismo tiempo tuviera y utilizara todos los resortes a su disposicion (que eran muchos, para empezar estar en el poder) para ganar las primeras elecciones por mayoria absoluta.

y aun asi, hubo dos intentonas de golpe de estado. (la op. galaxia y el 23f)

el partido socialista estaba fuertisimo, pero Suarez maniobro con habilidad pera llevarse los laureles.

de hecho recuerdo que cuando el psoe perdio esas primeras elecciones democraticas, felipe estaba muy decepcionado.

se podria decir sin escandalizar a nadie que esas elecciones, aunque realmente libres estuvieron ciertamente algo "tuteladas" por las circunstancias, el ruido de sables, el bunker dando caña, y yo creo que la gente en ese momento voto la opcion mas sensata, un gobierno de centro derecha que no era otra forma que de agradecer a Suarez haber traido la democracia y evitar algun que otro sobresalto.

eso si, despues de un tiempo de respiro, felipe saco toda la artilleria.

Así fue, desgraciadamente el tercer golpe de estado funcionó, y hasta ahora.

Jajajajajajaja

Típico, a la derechona la democracia sólo le sirve si ganan los suyos. Sino es un golpe de estado o directamente dan ellos un golpe de estado.

Como en Ucrania o Venezuela.

Cita de: torbebi en 24 de Marzo de 2014, 16:09
ERC no irá a la capilla ardiente y afirma que la transición no fue nada modélica

tiene razón.

de modelica la Transicion nada de nada.

pero me gustaria saber si la tipa esta lo hubiera hecho mejor en esas circunstancias.

hay que tener en cuenta que el unico, repito el unico, que apoyo a Suarez desde el principio hasta el final fue JCI.

incluso muchos de sus colaboradores estaban al acecho.

y dadas las circunstancias (paro tremendo, ETA, golpismo y ruido de sables, el bunker etc) la Transicion sin ser modelica salio bastante bien.

se cometieron errores ? si, desde luego.

pero aqui estamos con nuestros 30 y tantos años de democracia y con alternancia en el poder.

no esta nada mal.-

mucho más fácil lo han tenido los siguientes y no han hecho absolutamente nada por rendodear la libertad y la democracia, más bien al contrario se han dedicado a maniatar al poder judicial, y blindar la alternancia tan cómoda y conveniente para ellos, relegando al pueblo a meter un papelito (ya pre impreso) en una caja para elegir un dictador cada cuatro años.

Cita de: torbebi en 24 de Marzo de 2014, 10:34
suarez era Federiano de toda la vida. fijaos que pedazo de saque !!!

http://elpais.com/elpais/2014/02/07/album/1391800472_103523.html#1391800472_103523_1395409531

http://elpais.com/elpais/2014/02/07/album/1391800472_103523.html#1391800472_103523_1395409606

Otro motivo de elogio, después de él sólo padeleros. 

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Marzo de 2014, 23:59
Jajajajajajaja

Típico, a la derechona la democracia sólo le sirve si ganan los suyos. Sino es un golpe de estado o directamente dan ellos un golpe de estado.

Como en Ucrania o Venezuela.

no creo que esto que estas diciendo sea aplicable a España en estos momentos.

quizás durante la II Republica Española, pero en esa ocasion lo hicieron todos: eran republicanos cuando estaban en el poder y "golpistas" cuando estaban en la oposicion, pero bueno, esa es otra historia.............

En Venezuela lo que esta claro es que la "democracia" brilla por su ausencia, es decir, ni se respeta al ganador ni al opositor. el ganador quiere "eliminar" al opositor y el opositor no hace oposicion sino lo que pretende es deslegitimar a toda costa al vencedor. y asi no hay democracia posible.-

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Marzo de 2014, 23:59
Jajajajajajaja

Típico, a la derechona la democracia sólo le sirve si ganan los suyos. Sino es un golpe de estado o directamente dan ellos un golpe de estado.

Como en Ucrania o Venezuela.

respecto de Ucrania la historia es completamente distinta.

es un debate entre estar en la esfera UE o Putin.

ademas los Ucranios las han pasado putas a manos de los ruskis: represión, hambrunas, guerras mundiales donde les dieron los Fritz y los Iván etc etc los partisanos etc etc

ademas es uno de los peores paises de Europa en materia de derecho humanos

Cita de: Noble Bruto en 31 de Marzo de 2014, 09:47
mucho más fácil lo han tenido los siguientes y no han hecho absolutamente nada por rendodear la libertad y la democracia, más bien al contrario se han dedicado a maniatar al poder judicial, y blindar la alternancia tan cómoda y conveniente para ellos, relegando al pueblo a meter un papelito (ya pre impreso) en una caja para elegir un dictador cada cuatro años.

muy triste pero bastante cierto.

para mi el peor de los desatinos de la Transicion fue el modelo autonomico. pero eso es una herencia de la guerra civil española, ya que durante la II republica habia gobiernos autonomos en el pais vasco y cataluña.

y ellos negociaron duro su apoyo a la Constitucion de 1978 a cambio de tener un gobierno autonomico.

pero el que más la cagó (como de costumbre) fue ZP con aquello de "no cambiaré una sola coma de lo que decida el parlamento catalán"

eso si que fue una gran cagada.

cuanto mas veo a ZP en perspectiva peor veo su legado y su falta de visión.

y de la de "ansar" ni te cuento.

Cita de: torbebi en 31 de Marzo de 2014, 11:45

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Marzo de 2014, 23:59
Jajajajajajaja

Típico, a la derechona la democracia sólo le sirve si ganan los suyos. Sino es un golpe de estado o directamente dan ellos un golpe de estado.

Como en Ucrania o Venezuela.

no creo que esto que estas diciendo sea aplicable a España en estos momentos.

quizás durante la II Republica Española, pero en esa ocasion lo hicieron todos: eran republicanos cuando estaban en el poder y "golpistas" cuando estaban en la oposicion, pero bueno, esa es otra historia.............

En Venezuela lo que esta claro es que la "democracia" brilla por su ausencia, es decir, ni se respeta al ganador ni al opositor. el ganador quiere "eliminar" al opositor y el opositor no hace oposicion sino lo que pretende es deslegitimar a toda costa al vencedor. y asi no hay democracia posible.-

No, en Venezuela no hay democracia. Democracia hay en España donde si te manifiestas la policía revienta las manis para apalizar a la gente justo a la hora del Telediario. Aquí sí hay democracia. Allí no, porque la izquierda gana SIEMPRE en unas elecciones siempre revisadas por todo quisque. Pero como no ganan los golpistas entonces ya no hay democracia...

En Ucrania tampoco hubo un golpe de Estado, "es que el país es corrupto". Aquí no eh  :grin:

Cita de: R3 McEnroe en 31 de Marzo de 2014, 15:20
Democracia hay en España donde si te manifiestas la policía revienta las manis para apalizar a la gente justo a la hora del Telediario.

yo estuve en la manifestacion de la dignidad con mi mujer, mis dos hijas, una amiga mas otros que nos encontramos alli.

y yo no vi que la policia reventara ningun acto.

es más, cuando ya termino la manifa, yo me meti en un vips a tomarme un café tan tranquilos.

luego hubo follón si, pero no se quien provoco a quien o casi puedo decir que los antis estos actuaron a sus anchas.-

y tambien te digo que me JODE bastante que se me metan esos antisistemas (que por cierto, ¿ porque van encapuchados cuando yo voy a cara descubierta ?) precisamente a joder la manifestacion, prostituir lo que los manifestantes reclaman con sus lemas y proclamas y de paso darle municion de la barata a los de la caverna derechista mediatica que no ven tres en un burro.-

Cita de: R3 McEnroe en 31 de Marzo de 2014, 15:20
No, en Venezuela no hay democracia.

estamos de acuerdo.

En Venezuela no hay democracia.

democracia de verdad como en un pais serio, donde se respetan los resultados y las elecciones son limpias, en un clima de libertad politica.