Es muy triste que cierto sector de la izquierda se nigue tajantemente a condenar la violencia que hubo el 22-m. La excusa barata de que los encapuchados que la lían son polis encubiertos ya no cuela. Si eso es así, el otro día eran más de mil y se les fue un poquillo la mano diría yo  :grin: Lo hicieron tan bien que casi se cargan a unos cuantos compañeros suyos.

No a la violencia siempre, venga de donde venga.

Y siempre he pensado una cosa: a la extrema derecha y la extrema izquierda les jode por igual estan en democracia. Todo lo que no sea su dictadura no les vale.

Hay una cosa que no termino de entender. En una manifestación a la que van 40.000 o 100.000 personas o las que sean. ¿por qué la gente no "rodea" o hace algo para que los que van con la cara tapada queden en evidencia?

Dicho esto,también creo que ni son todos los que están ni están todos los que son.

En cuanto a la violencia estoy contigo, no, por ningún lado.

Cita de: Edberg en 01 de Abril de 2014, 15:13

Es muy triste que cierto sector de la izquierda se nigue tajantemente a condenar la violencia que hubo el 22-m. La excusa barata de que los encapuchados que la lían son polis encubiertos ya no cuela. Si eso es así, el otro día eran más de mil y se les fue un poquillo la mano diría yo  :grin: Lo hicieron tan bien que casi se cargan a unos cuantos compañeros suyos.

No a la violencia siempre, venga de donde venga.

Y siempre he pensado una cosa: a la extrema derecha y la extrema izquierda les jode por igual estan en democracia. Todo lo que no sea su dictadura no les vale.

"la violencia que hubo el 22-M"...... vaya, yo tambien estuve en esa manifestacion. habia mucha, muchisima gente, desde Atocha a Colon y toda la manifestacion transcurrio en un clima normal y corriente. Por eso encuentro curioso que se hable que "la violencia del 22-m" como si hubiera sido aquello la gran batalla campal o un gran atentado o algo por estilo y yo creo que soltar esas frases hechas tan alegremente lo unico que hacer tergiversar los hechos. Cosa que por otra parte a cierto sector de la derecha le interesa asociar manifestacion a violencia callejera. Dehecho no dudaria yo que esos mismos infiltrados sea policias.

Cita de: berdinda en 01 de Abril de 2014, 15:45
En una manifestación a la que van 40.000 o 100.000 personas o las que sean. ¿por qué la gente no "rodea" o hace algo para que los que van con la cara tapada queden en evidencia?

pues es muy facil. yo he ido a miles de manifestaciones. y lo que hace la gente es eso, manifestarse, con su familia e hijos y amigos, en mi caso dos niños. y a lo que no nos dedicamos es a acorralar a nadie. y porque ? pues porque ni estamos organizados para ello ni es el objeto por el cual vamos a la manifestacion. No se cuantas manifestaciones habras visto, pero yo he visto muchas, en madrid, en barcelona, en san sebastian, hasta en paris...... todas pacificas por supuesto. pero aun recuerdo cuando las manifestaciones no eran autorizadas en españa (yo era niño) y he visto actuar a la policia antidisturbios en varias ciudades y, podeis creerme, si le puedo evitar el espectaculo a mis dos niños lo haré. yo voy a manifestarme, no a hacer de policia, que para eso ya estan ellos.-

Los responsables de lo que sucede en una manifestación son los convocantes. Llegará el día en que se aplique con rigor la ley, en beneficio de unos cuantos, y por este tipo de cosas no haya nadie que se atreva a convocarla.

"no haya nadie que se atreva a convocarla"

es el tipico argumento de la derecha, pero de la rancia. como no hay manifestaciones no hay malestar social. es casi un argumento franquista por no decir otra cosa. es como cuando se retiraban los mendigos de las calles para que no se viera que habia pobreza por la calle. y claro si se prohiben las manifestaciones, que es lo que quiere este gobierno reaccionario del PP, se evita la sensacion de malestar social. pero ese malestar sigue ahi, es casi un clamor, mas latrente que nunca con esta crisis que nos esta azotando, sobre todo a las clases mas desfavorecidas, un clamor social a todos los niveles e impedir las manifestaciones no va a tapar esa indignacion social que existe y que se deberia tener muy en cuenta. de hecho las revoluciones empiezan siempre con malestar. que se lo digan sino a Nicolas Romanov.... o a otro Nicolas, Maduro en este caso concreto. no por prohibir una protesta desaparece el motivo de la misma. ademas ese argumento de que los convocantes tienen que "garantizar" la seguridad de una manifestacion es absurdo. cuando se convoca una manifestacion sabes que tipo de gente va a acudir, pero tampoco sabes que clase de elementos radicales se pueden infiltrar. es un argumento falaz y absurdo, ademas de completamente irrealizable, y que echa en manos de los convocantes una responsabilidad que no les atañe. ay de aquellos gobernantes que gobiernan de espaldas al pueblo y que solo gobiernan para su clientela particular: en este caso la ceoe, la banca, la iglesia catolica y para favorecer a todo el establishment politico y economico de la derecha tradicional.

Cita de: torbebi en 31 de Marzo de 2014, 15:52

Cita de: R3 McEnroe en 31 de Marzo de 2014, 15:20
Democracia hay en España donde si te manifiestas la policía revienta las manis para apalizar a la gente justo a la hora del Telediario.

yo estuve en la manifestacion de la dignidad con mi mujer, mis dos hijas, una amiga mas otros que nos encontramos alli.

y yo no vi que la policia reventara ningun acto.

es más, cuando ya termino la manifa, yo me meti en un vips a tomarme un café tan tranquilos.

luego hubo follón si, pero no se quien provoco a quien o casi puedo decir que los antis estos actuaron a sus anchas.-

y tambien te digo que me JODE bastante que se me metan esos antisistemas (que por cierto, ¿ porque van encapuchados cuando yo voy a cara descubierta ?) precisamente a joder la manifestacion, prostituir lo que los manifestantes reclaman con sus lemas y proclamas y de paso darle municion de la barata a los de la caverna derechista mediatica que no ven tres en un burro.-

Pues algunos irán encapuchados para que la poli no los identifique y otros sin duda van encapuchados para que cuando tiran cosas y cargan contra la policía no se les pueda identificar luego como policías infiltrados.

Tú estuviste y luego te fuiste a tomar algo. Entiendo que no estuviste cuando los incidentes por tanto no puedes decir que no la reventaron los policías, lo que sí se sabe es que curiosamente los incidentes siempre surgen en prime time, a puntito para las noticias, y muy oportunos para sólo hablar de eso y no de dos millones de personas manifestándose por una parte, y para con la excusa de actos aislados poder cargar contra todo lo que se mueve por otra.

Anda que no hay fotos de prodisturbios pisando cabezas, pateándolas, agrediendo a "peligrosos" ancianos...

También hay fotos y hasta vídeos de encapuchados (de esos que dices tú) siendo señalados por los manifestantes y luego escoltados por la policía, como éste:

https://www.youtube.com/watch?v=NHt7TJjCn4M

Es que es descarado coño.

Cita de: Edberg en 01 de Abril de 2014, 15:13

Es muy triste que cierto sector de la izquierda se nigue tajantemente a condenar la violencia que hubo el 22-m. La excusa barata de que los encapuchados que la lían son polis encubiertos ya no cuela. Si eso es así, el otro día eran más de mil y se les fue un poquillo la mano diría yo  :grin: Lo hicieron tan bien que casi se cargan a unos cuantos compañeros suyos.

No a la violencia siempre, venga de donde venga.

Y siempre he pensado una cosa: a la extrema derecha y la extrema izquierda les jode por igual estan en democracia. Todo lo que no sea su dictadura no les vale.

Podéis decir lo que queráis, pero aunque os joda ya todo el mundo va sabiendo que la derecha es la que se encarga de desprestigiar las protestas ciudadanas, por una parte como haces tú, a lo Goebbels relacionando hechos aislados con millones de personas pacíficas para identificarlo todo, y por otra directamente reventando los actos.

Ya a pocos engañáis.

Cita de: berdinda en 01 de Abril de 2014, 15:45
Hay una cosa que no termino de entender. En una manifestación a la que van 40.000 o 100.000 personas o las que sean. ¿por qué la gente no "rodea" o hace algo para que los que van con la cara tapada queden en evidencia?

Dicho esto,también creo que ni son todos los que están ni están todos los que son.

En cuanto a la violencia estoy contigo, no, por ningún lado.

Pues en ese vídeo de hecho los rodean hasta que van los monitos a ayudar a sus compañeros. Pero es que es difícil, como para enfrentarse a gente violenta y ya si son policías ni te cuento, que son unos prepotentes y abusan descaradamente de su autoridad:

http://www.ultimocero.com/articulo/polic%C3%ADas-que-protestan-contra-los-violentos-identifican-y-denuncian-joven-por-mostrar

Policías que protestan contra los violentos identifican y denuncian a una joven por mostrar un cartel: "Me dais vergüenza"

Esta es la democracia que tiene un país que se permite el lujo de criticar la que hay en otro cuyo sistema electoral está más que comprobado y que hasta dispone de la figura del Referendum Revocatorio como es Venezuela. Pero no oiga, democracia hay en España, claro que sí. Donde gente como Fabra cambia jueces, donde si un juez se permite investigar lo que no debe es expulsado de la carrera judicial, donde existe la figura del indulto "porque yo lo valgo" por parte de un Gobierno que ni duda en usarla...

Aquí sí tenemos democracia. Claro que sí.



Rolex, es un argumento que usa el PP con la ayuda de una gran parte de la población, que ayuda a poner el foco en la violencia... ¿arden contenedores? Sí ¿está mal? quizá, pero ¿a quién le importa? hablando de eso les hacemos el juego, porque a mí hablar de que arden contenedores cuando hay mucha gente que come de ellos me da vergüenza.

Cita de: R3 McEnroe en 31 de Marzo de 2014, 15:20

Cita de: torbebi en 31 de Marzo de 2014, 11:45

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Marzo de 2014, 23:59
Jajajajajajaja

Típico, a la derechona la democracia sólo le sirve si ganan los suyos. Sino es un golpe de estado o directamente dan ellos un golpe de estado.

Como en Ucrania o Venezuela.

no creo que esto que estas diciendo sea aplicable a España en estos momentos.

quizás durante la II Republica Española, pero en esa ocasion lo hicieron todos: eran republicanos cuando estaban en el poder y "golpistas" cuando estaban en la oposicion, pero bueno, esa es otra historia.............

En Venezuela lo que esta claro es que la "democracia" brilla por su ausencia, es decir, ni se respeta al ganador ni al opositor. el ganador quiere "eliminar" al opositor y el opositor no hace oposicion sino lo que pretende es deslegitimar a toda costa al vencedor. y asi no hay democracia posible.-

No, en Venezuela no hay democracia. Democracia hay en España donde si te manifiestas la policía revienta las manis para apalizar a la gente justo a la hora del Telediario. Aquí sí hay democracia. Allí no, porque la izquierda gana SIEMPRE en unas elecciones siempre revisadas por todo quisque. Pero como no ganan los golpistas entonces ya no hay democracia...

En Ucrania tampoco hubo un golpe de Estado, "es que el país es corrupto". Aquí no eh  :grin:

Yo siempre digo lo mismo. Hasta que no vea que un poli revienta una manifestación no me lo creo.

Hasta que estuve en una manifestación en la Universidad cuando la guerra de Irak. Yo y unos cuantos de la universidad ibamos delante, el 100% de los estudiantes eran chavalotes de la uni. Llegaron unos tios más altos, mas fuertes, más mandibulados, patiabiertos con mochilas y que nos dijeron a los que ibamos delante que ya estaba bien, que nos estaban vacilando que les tirasemos algo.

Les vimos el percal y les dijimos que se pirasen y nos separamos de ellos, que se intentaban mezclar. Acto seguido lanzo una piedra a los mossos, salió corriendo hacia los mossos que le dejaron pasar y se metió tranquilamente en el furgón. Los mossos zurraron a todo quisqui.

Gráficamente:


MINUTO O
xxxx (ESTUDIANTES) X MOCHILERO                                                                                              XXXXXX MOSSOS


MINUTO 5
xxxx (ESTUDIANTES) X MOCHILERO                  0 PIEDRA LANZADA POR MOCHILERO                  XXXXXX MOSSOS


MINUTO 6
xxxx (ESTUDIANTES)           XXXXXX MOSSOS PEGANDO A LOS ESTUDIANTES CON PORRAS       X MOCHILERO QUE HA SALIDO CORRIENDO


A mi me pueden decir que no lo hacen. Imagino que yo y mis colegas universitarios vivimos una alucinación colectiva.

Cita de: rolex en 01 de Abril de 2014, 21:31
es el tipico argumento de la derecha, pero de la rancia

Estoy cansada de que situarte en una opción política te haga automáticamente ponerte en contra de todo lo que diga la otra opción. Prefiero quedarme con las cosas buenas de cada parte.

Un saludo

a Berdinda:

eso es escurrir el bulto y no responder a la pregunta. muy tipico tambien de la derecha reaccionaria, que solo ve lo que quiere ver. te recuerdo que tambien es una forma de violencia y extrema las politicas de recortes ideologicos que esta haciendo este gobierno del PP, los recortes de libertades (derecho a la manifestacion) aunque gracias a dios su famosa ley de seguridad se la van a  tumbar, los recortes en los derechos de las mujeres (aborto) tambien es una forma de violencia. y la desesperacion de mucha gente es la que esta llevando a la gente a protestar. y por mucho que se intente ocultar las protestas el malestar va a segur estando ahi. decir de forma tan infantil que no me gusta la violencia es cuando menos bastante naive (o naif como quieras). son las politicas del PP las que estan siendo extremadamente violentas. y la violencia llama a la violencia. desde siempre. esto ha sido asi toda la vida. asi que me resulta gracioso que haya gente que quiera ver la puerta del sol llena de turistas y sin follones cuando al mismo tiempo hay gente que esta corriendo serio riesgo de exclusion social.

Vaya Rolex, veo que me has pillado. De la derecha rancia no, de más allá de Cristo rey

Dos no discuten si uno no quiere y yo paso.

Buenos días 

Yo estuve en el 22-M, y tal y como ya he dicho en mi perfil de facebook, con esos mierdas (los encapuchados, los que al final de la manifestación la lían siempre) yo no vuelvo a ir ni a coger billetes de 500 euros. Y sí, coincido con Berdinda, la responsabilidad de aislar a la mierda de gentuza esa es de la organización. Pero no, tienen a sus voceras como el Willy Toledo que justifican la violencia o hacen campañas en favor de un detenido que ha reconocido intentar golpear la cabeza de un policía con un adoquín.
Pues eso, que conmigo que no cuenten más. Ya estoy harto de tanta tontería y de confundir libertad con cuchipanda de amiguetes para hacer la revolución que nadie quiere. Asi, desde luego, NO SE PUEDE.

Cita de: R3 McEnroe en 02 de Abril de 2014, 00:13

Cita de: Edberg en 01 de Abril de 2014, 15:13

Es muy triste que cierto sector de la izquierda se nigue tajantemente a condenar la violencia que hubo el 22-m. La excusa barata de que los encapuchados que la lían son polis encubiertos ya no cuela. Si eso es así, el otro día eran más de mil y se les fue un poquillo la mano diría yo  :grin: Lo hicieron tan bien que casi se cargan a unos cuantos compañeros suyos.

No a la violencia siempre, venga de donde venga.

Y siempre he pensado una cosa: a la extrema derecha y la extrema izquierda les jode por igual estan en democracia. Todo lo que no sea su dictadura no les vale.

Podéis decir lo que queráis, pero aunque os joda ya todo el mundo va sabiendo que la derecha es la que se encarga de desprestigiar las protestas ciudadanas, por una parte como haces tú, a lo Goebbels relacionando hechos aislados con millones de personas pacíficas para identificarlo todo, y por otra directamente reventando los actos.

Ya a pocos engañáis.

Una preguntita nada más: ¿a quién te refieres cuando te diriges a mí hablando en plural? Respóndeme por favor que tengo ganas de reírme hoy.

Lo de compararme con un nazi ya ni te lo contesto, por supuesto. Se contesta solo.

Ten cuidado a ver si vas a ser más facha que yo.  :wink:

Y otra pregunta, a todos en general y a rolex en particular, ya que me cita;

¿ qué leches tiene que ver el tocino con la velocidad? ¿En qué universo paralelo el constatar un hecho verídico que ha ocurrido y lo ha visto todo hijo de vecino conlleva tener una ideología determinada, inequívocamente? ¿Es que el hecho de que haya habido altercados graves al término de la manifestación, borra de un plumazo los motivos más que justificados para su convocatoria? ¿Es que los demás no vemos la mierda que hay en este país y como nos están robando a todos?

Yo de verdad que alucino con tanto sectarismo, está claro que pensar por uno mismo hoy en día es un deporte de riesgo. Hay que irse a los extremos y cagarse en todo lo que no coincida 100% con nuesto discurso, que es lo que se lleva. Así vamos bien.  :undecided: