Me acabo de dar cuenta de que estoy haciendo el canelo discutiendo con fanáticos, me retiro del topic como berdinda, que ha sido la más inteligente. Aunque la respuesta de R3 a la pregunta que le hice sin duda me habría alegrado el día. 

Cristo Rey mola mazo, Dios, Patria y no se qué más. Viva Honduras y Paquito el chocolatero :pal

Cita de: Edberg en 02 de Abril de 2014, 15:36
¿Es que el hecho de que haya habido altercados graves al término de la manifestación, borra de un plumazo los motivos más que justificados para su convocatoria? 

pues eso es exactamente lo que yo digo y exactamente lo que parece ocurrir. es decir, como bien dices, los motivos para manifestarse son mas que justificados, pero desgraciadamente quedan borrados por los altercados al final de la manifestacion. por eso no me gusta que haya gente inflitrada que va a reventar las manifestaciones para que los arguimenos esgrimidos en ella queden disueltos por cuatro botes de humo y no se cuantos heridos. eso es lo triste. se convoca una manifestacion por determinados y mas que justificados motivos y al final de que se habla ? de los botes de humo.

al forero Ferarca: lo de garantizar la seguridad de una manifestacion sabe tan bien como yo que eso es imposible. son manifestantes, padres de familia, estudiantes, gente que esta en el paro, no es una organizacion paramilitar que selecciona y entrena a sus miembros. es la gente de la calle. eso es lo que parece que no acabais de comprender. por eso me parece absurdo e ilegitimo endosarle tamaña responsabilidad a un conjunto de ciudadanos que se ponen de acuerdo para manifestar sus protestas. recuerdo el funeral de estado que se hizo a los abogadosd asesinados de atocha alla por 1980 y tantos no recuerdo la fecha exactamente. pues bien, los afiliados y simpatizantes del pce, que alli estaban, recibieron una consigna que cumplieron a rajatabla: tranquilidad y nada de lios que no estan las cosas para liarlas aun mas. y asi fue. el comportamiento de los afiliados al pce fue ejemplar. dime como se podria hacer eso con una masa de ciudadanos de lo mas heterogeneo y que ademas si que tuvieron un comportamiento ejemplar pero por motu propio, porque son personas indignadas pero civilizadas al fin y al cabo. yo fui a la manifestacion y me comporte tanto yo como mi mujer y mis hijos con total civismo y normalidad. asi que por favor llamemosle a las cosas por su nombre.

Cita de: Edberg en 02 de Abril de 2014, 15:27

Cita de: R3 McEnroe en 02 de Abril de 2014, 00:13

Cita de: Edberg en 01 de Abril de 2014, 15:13

Es muy triste que cierto sector de la izquierda se nigue tajantemente a condenar la violencia que hubo el 22-m. La excusa barata de que los encapuchados que la lían son polis encubiertos ya no cuela. Si eso es así, el otro día eran más de mil y se les fue un poquillo la mano diría yo  :grin: Lo hicieron tan bien que casi se cargan a unos cuantos compañeros suyos.

No a la violencia siempre, venga de donde venga.

Y siempre he pensado una cosa: a la extrema derecha y la extrema izquierda les jode por igual estan en democracia. Todo lo que no sea su dictadura no les vale.

Podéis decir lo que queráis, pero aunque os joda ya todo el mundo va sabiendo que la derecha es la que se encarga de desprestigiar las protestas ciudadanas, por una parte como haces tú, a lo Goebbels relacionando hechos aislados con millones de personas pacíficas para identificarlo todo, y por otra directamente reventando los actos.

Ya a pocos engañáis.

Una preguntita nada más: ¿a quién te refieres cuando te diriges a mí hablando en plural? Respóndeme por favor que tengo ganas de reírme hoy.

Lo de compararme con un nazi ya ni te lo contesto, por supuesto. Se contesta solo.

Ten cuidado a ver si vas a ser más facha que yo.  :wink:

Pues a los que tratáis de identificar a la izquierda con los violentos. A los que en vez de poner el foco en la mierda de país que tenemos, con un 30% de los niños pasando hambre según Unicef y Cáritas, la ponéis en cuatro gatos que crean disturbios, ya sin entrar en si son policías o no.

Y vamos, si estáis hartos de la "chupipandi" pues no vayáis a las manifestaciones, quedaos en casa pero no hace falta que busquéis una excusa tan mala.


Por cierto, más marca España. Olor a Democracia:

Citar@DrZurdo  1 h
Los Mossos han matado a dos detenidos en menos de 24h, pero los violentos sois vosotros.

Cita de: R3 McEnroe en 03 de Abril de 2014, 14:55

Cita de: Edberg en 02 de Abril de 2014, 15:27

Cita de: R3 McEnroe en 02 de Abril de 2014, 00:13

Cita de: Edberg en 01 de Abril de 2014, 15:13

Es muy triste que cierto sector de la izquierda se nigue tajantemente a condenar la violencia que hubo el 22-m. La excusa barata de que los encapuchados que la lían son polis encubiertos ya no cuela. Si eso es así, el otro día eran más de mil y se les fue un poquillo la mano diría yo  :grin: Lo hicieron tan bien que casi se cargan a unos cuantos compañeros suyos.

No a la violencia siempre, venga de donde venga.

Y siempre he pensado una cosa: a la extrema derecha y la extrema izquierda les jode por igual estan en democracia. Todo lo que no sea su dictadura no les vale.

Podéis decir lo que queráis, pero aunque os joda ya todo el mundo va sabiendo que la derecha es la que se encarga de desprestigiar las protestas ciudadanas, por una parte como haces tú, a lo Goebbels relacionando hechos aislados con millones de personas pacíficas para identificarlo todo, y por otra directamente reventando los actos.

Ya a pocos engañáis.

Una preguntita nada más: ¿a quién te refieres cuando te diriges a mí hablando en plural? Respóndeme por favor que tengo ganas de reírme hoy.

Lo de compararme con un nazi ya ni te lo contesto, por supuesto. Se contesta solo.

Ten cuidado a ver si vas a ser más facha que yo.  :wink:

Pues a los que tratáis de identificar a la izquierda con los violentos. A los que en vez de poner el foco en la chapapote de país que tenemos, con un 30% de los niños pasando hambre según Unicef y Cáritas, la ponéis en cuatro gatos que crean disturbios, ya sin entrar en si son policías o no.

Y vamos, si estáis hartos de la "chupipandi" pues no vayáis a las manifestaciones, quedaos en casa pero no hace falta que busquéis una excusa tan mala.


Por cierto, más marca España. Olor a Democracia:

Citar@DrZurdo  1 h
Los Mossos han matado a dos detenidos en menos de 24h, pero los violentos sois vosotros.

Pero vamos a ver alma de cántaro, ¿dónde he identificado yo a la izquierda con los violentos? Si he votado izquierda toda mi p... vida!!! Yo de verdad, no sé si algunos no sabéis leer, si leeis lo que os da la gana para buscar una excusa para atacar o si estáis medio paranoicos o qué.

cierto sector (el más extremo) NO ES IGUAL A la totalidad de... lo que sea. En este caso la izuqierda, en la que me incluyo. 

En fin, cualquiera diría que me he pasado meses en este foro defendiendo: la sanidad, la educación y la justicia gratuitas, universales y de calidad, denunciando los recortes en estas tres cosas y dependencia, criticando el rescate a los bancos, la corrupción en todas sus modalidades, los deshaucios masivos...... Te animo a que revises mis posts en esta sección en los últimos 6 meses o 1 año y si encuentras algo que no sea verdad, por favor lo pegas.

De verdad, algunos tenéis un problema en la cabeza serio serio.  :shocked:

Primero, tranquilo...

Segundo, te estoy diciendo que si pones el foco en la anécdota les haces el juego. Di que no estás de acuerdo si quieres, pero el argumento es fácil de entender.

Y si te he encuadrado mal pues es un error, pero ya lo he dicho en un mensaje anterior, en este asunto eso es irrelevante

CitarRolex, es un argumento que usa el PP con la ayuda de una gran parte de la población, que ayuda a poner el foco en la violencia... ¿arden contenedores? Sí ¿está mal? quizá, pero ¿a quién le importa? hablando de eso les hacemos el juego, porque a mí hablar de que arden contenedores cuando hay mucha gente que come de ellos me da vergüenza.

Sí, estás identificando a la izquierda (o a parte de ella) con los violentos. Y es que tener opiniones radicales (significa que van a la raíz de los problemas) o extremistas (que no se andan con medias tintas) no equivale a ser violento.

Ser de extrema izquierda por ejemplo no significa ser violento, que estamos siempre con las chorradas de que los extremos son malos. Ser comunista no significa ser violento y poco más al extermo se puede ir por ese lado. De los ultraliberales no se suele decir que sean violentos (y eso que las políticas neocons que sufrimos asesinan gente) y están en el extermo opuesto del espectro.

Las opiniones no marcan lo que eres tanto como los actos, y a mí no me parece por ejemplo que ser supremacista blanco tenga que ser delito, me parece lamentable pero no delictivo... Por supuesto cosa distinta sería que alentara (acto) a cualquier acción delictiva ¿pero pensar? allá cada uno con la imagen que quiere dar de sí mismo.

Definitivamente  tú, o no sabes leer o lees lo que te da la gana. Yo soy 100% responsable de lo que escribo, no de lo que tu quieras entender. 

  Los convocantes de la manifestación, con su portavoz Willy Toledo a la cabeza exigieron la puesta en libertad de los detenidos, uno de ellos intentó matar a un policía tirándole una piedra a la cabeza cuando éste no tenía casco y estaba en el suelo. Su argumento es que estaban secuestrados por una dictadura fascista.  Esto no es una opinión, es un hecho real y documentado. Esto SÍ es hacerle el juego a los violentos y mearse encima de los cientos de miles de personas que han estado allí de forma pacífica, muchos de ellos venidos a pie desde cientos de kilómetros. Un disparate total.

Pero tú opinión sigue siendo que yo identifico izquierda con violencia. Entonces me estoy llamando violento a mí mismo. Con un par, sí señor.

Doy por terminada mi intervención en este post porque estoy hasta las narices de que me atribuyas cosas que yo no he dicho porque a tí te interese. Eso sí que es democracia.  :clap:

 

Cita de: rolex en 02 de Abril de 2014, 10:01
a Berdinda:

eso es escurrir el bulto y no responder a la pregunta. muy tipico tambien de la derecha reaccionaria, que solo ve lo que quiere ver. te recuerdo que tambien es una forma de violencia y extrema las politicas de recortes ideologicos que esta haciendo este gobierno del PP, los recortes de libertades (derecho a la manifestacion) aunque gracias a dios su famosa ley de seguridad se la van a  tumbar, los recortes en los derechos de las mujeres (aborto) tambien es una forma de violencia. y la desesperacion de mucha gente es la que esta llevando a la gente a protestar. y por mucho que se intente ocultar las protestas el malestar va a segur estando ahi. decir de forma tan infantil que no me gusta la violencia es cuando menos bastante naive (o naif como quieras). son las politicas del PP las que estan siendo extremadamente violentas. y la violencia llama a la violencia. desde siempre. esto ha sido asi toda la vida. asi que me resulta gracioso que haya gente que quiera ver la puerta del sol llena de turistas y sin follones cuando al mismo tiempo hay gente que esta corriendo serio riesgo de exclusion social.

Tambien el marxismo más rancio recorta libertades y ejerce la violencia. La ley de la patada en la puerta, la colaboración con la derecha reaccionaria en el control del poder judicial o la violencia contra el derecho a nacer del nasciturus (aborto), e la que ha llevado a mucha gente a protestar y a votar contra ellos y va a seguir estando ahí. decir que no nos gusta la violencia cuando son las políticas del psoe y nacionalistas quienes están siendo extremadamente violentas y la violencia se llama así desde siempre, de toda la vida y me resulta gracioso que haya gente que quiera ver la puerta del sol llena de banderas rojas sin turistas cuando al mismo tiempo hay gente que está corriendo serio riesgo de exclusión social.

Pues yo soy un indignado más, pero nunca he ido a una manifestación de esas y mira que me gustaría, pero cuando veo que en lugar de ir exigiendo la libertad y la democracia que deberían haber impulsado y desarrollado TODOS los políticos que han pasado por el poder desde que finalizó la transición y me encuentro con un porrón de banderas comunistas y republicanas cuyo único afan es desacreditar al pp con el cansino quítate tú que me quiero poner yo, me dan arcadas y me voy a casa. Entiendo que estamos hartos de estos políticos, de TODOS, y vamos como ciudadanos exigiendo más democracia y mejor trato y no a defender un estado rojo y el republicanismo, que me parece muy bien, pero para eso se convoca una manifa pro marxista y/o pro republicanismo y ya está, que vayan los rojos y republicanos en su legitimo derecho. Es como si se convoca una manifestación contra el despido en los astilleros y la toman un montón de becerros exigiendo libertad de paso para los inmigrantes magrebies.

Por cierto estos rojeras pacifistas  :grin: ya no se acuerdan de un tal día de "reflexión"  :grin: en que unos pacíficos individuos rojos modernistas  :grin: asaltaban y quemaban sedes del partido de la opisición... 

Yo no he dicho un adiós a Adolfo Suarez y creo que se lo merecía, por lo que Descansa en Paz allí sonde estés.

Cita de: Noble Bruto en 04 de Abril de 2014, 13:17
Por cierto estos rojeras pacifistas  :grin: ya no se acuerdan de un tal día de "reflexión"  :grin: en que unos pacíficos individuos rojos modernistas  :grin: asaltaban y quemaban sedes del partido de la opisición... 

Sí, me acuerdo. Cuando los centroderechistas del PSOE rodeaban sedes del partido derechoso cuyo candidato salió en TV rompiendo el día de reflexión.

Vaya cuadro  :grin:

Cita de: Noble Bruto en 04 de Abril de 2014, 13:02

Cita de: rolex en 02 de Abril de 2014, 10:01
a Berdinda:

eso es escurrir el bulto y no responder a la pregunta. muy tipico tambien de la derecha reaccionaria, que solo ve lo que quiere ver. te recuerdo que tambien es una forma de violencia y extrema las politicas de recortes ideologicos que esta haciendo este gobierno del PP, los recortes de libertades (derecho a la manifestacion) aunque gracias a dios su famosa ley de seguridad se la van a  tumbar, los recortes en los derechos de las mujeres (aborto) tambien es una forma de violencia. y la desesperacion de mucha gente es la que esta llevando a la gente a protestar. y por mucho que se intente ocultar las protestas el malestar va a segur estando ahi. decir de forma tan infantil que no me gusta la violencia es cuando menos bastante naive (o naif como quieras). son las politicas del PP las que estan siendo extremadamente violentas. y la violencia llama a la violencia. desde siempre. esto ha sido asi toda la vida. asi que me resulta gracioso que haya gente que quiera ver la puerta del sol llena de turistas y sin follones cuando al mismo tiempo hay gente que esta corriendo serio riesgo de exclusion social.

Tambien el marxismo más rancio recorta libertades y ejerce la violencia. La ley de la patada en la puerta, la colaboración con la derecha reaccionaria en el control del poder judicial o la violencia contra el derecho a nacer del nasciturus (aborto), e la que ha llevado a mucha gente a protestar y a votar contra ellos y va a seguir estando ahí. decir que no nos gusta la violencia cuando son las políticas del psoe y nacionalistas quienes están siendo extremadamente violentas y la violencia se llama así desde siempre, de toda la vida y me resulta gracioso que haya gente que quiera ver la puerta del sol llena de banderas rojas sin turistas cuando al mismo tiempo hay gente que está corriendo serio riesgo de exclusión social.

La pastillita Noble... ¿cuándo ha recortado nada "el marxismo" en España? Yo creía que para eso hacía falta poder.

Pero tú serás del palo de Cesar Vidal y los que consideraban a Hitler un rojo. De reírse para no llorar.


Al hilo de esto un vídeo para reírse

https://www.youtube.com/watch?v=lNngjwQmzXo