Cita de: jandos en 13 de Marzo de 2012, 00:52
Pues eso, no los confundas tú... aquí no son (únicamente) los Gobiernos los que han estado malgastando, es practicamente todo o gran parte del entramado estatal, empezando por el exceso de leyes reguladoras en todos los ordenes de la vida, leyes que obviamente solo pueden saltarse ellos mismos, lo cual les brinda un exceso de poder que nos ha llevado a donde estamos...

Y ni buenos ni malos Gobiernos, en esto no se salva ninguno, EEUU tiene una deuda por ejemplo del 100% del PIB, no hay un solo país que se salve, porque lo que está en crisis no es un determinado gobierno malo o malvado, lo que está en crisis es todo el sistema, un sistema de exceso de intervencionismo estatal en todos los actos del ciudadano...

¿O no recuerdas a Zapatero y a Mas, echandose un cigarrito en la Moncloa, al poco tiempo de la aprobación de la ley antitabaco (por ellos mismos  :grin:... es lo que le decía a R3 de quién vigila al vigilante...? Esto no es un problema de gobiernos, sino de exceso de Estado...

Todo esto es especulativo, dices barbaridad tras barbaridad sin dato alguno relevante, generalidades inespecíficas y acusaciones indefinidas... ¿Pero esto que es?

Zapatero no es el Estado, los tiempos del Rey Sol pasaron hace tiempo aunque a veces no lo parezca.

Cita de: berdinda en 12 de Marzo de 2012, 15:25
Vicetenis, que conste que no tenemos nada personal contra ti, te ha tocado por ser represente sindical, aunque ya sabemos lo malo que es generalizar. A mi me sucede lo mismo, que soy funcionaria y me toca los webs que generalicen.  :wink:

Ya, no me queda otra que aceptar ese tipo de comentarios que van con "el cargo" (Lo de generalizar es muy "del ser humano" como se suele decir...  :pal. Pero si hay gente de mi familia que generaliza igual, y eso a pesar de conocerme (lógicamente...) y saber como soy, así que si lo hace gente de mi familia, pues el resto...) Pero bueno, lo asumo y lo acepto como algo natural (aunque me gustaría que no fuera así) y seguiré dándolo todo (lo que tengo) para que, en el seno de mi empresa, las cosas sean lo más ventajosas posible para los trabajadores/as.

Yo sigo insistiendo en la misma idea, los trabajadores deberían (deberíamos) ser conscientes de nuestra responsabilidad en el cambio. Que las cosas no solo las arreglan los otros, porque "los otros" tenemos que ser nosotros mismos y conseguir el cambio entre todos. Cuando seamos conscientes de que nuestro esfuerzo suma en el cambio, conseguiremos el cambio. Mientras pensemos que nosotros no tenemos ninguna resposabilidad en dicho cambio y que son los demás los que tienen que moverse para conseguirlo, lamentablemente, creo, que no conseguiremos ninguna mejora y que todo se quedará en la queja verbal. Porque eso creo que es tan importante que, simbólicamente, llenemos las calles el día de la huelga general. Sería un bofetón en toda la cara a la reforma del gobierno. (Y si no crees en los sindicatos, házlo por tí)

Otra cosa es, y esto lo digo con todo el respeto, porque soy consciente de que diréis que yo tengo el "puesto blindado" (y es verdad, pero estoy condenado a ser elegido RT "ad infinitum" para que no me echen de la empresa) y además lo entiendo, yo mismo fuí despedido de un centro de trabajo por plantear unas mejoras laborales que los sindicatos no secundaron (por eso me hice RT para promover yo mismo el cambio y hacerme responsable) que no quieras salir en la foto y no se sepa que has ido a la huelga. Perfecto, también es respetable, pero cuando hagas el análisis de las cosas, incluye esta variable también, seguro que te da mucha información a la hora de actuar.

En definitiva, que lo creáis o no, los representantes estamos para intentar ayudaros (al menos los que conozco yo) pero, a veces, el camino no es tan fácil como parece. No tenemos fuerza (porque además una parte de nuestra fuerza, que son los trabajadores, nos odia, y así es más difícil)

Os aseguro que si, cuando vamos a veros, y os planteamos llevar a cabo acciones de protesta (en mi empresa lo he hecho decenas de veces y nunca han querido secundarnos los trabajadores, y en mi opinión, más por miedo a salir en la foto que por convencimiento personal) al unísono la gente secundara nuestra propuestas, TODO SERÍA DISTINTO (nuestra imagen también) porque, y me repito, nuestra única fuerza, sois ¡vosotros!

No os pido que me creáis, está claro que tenéis vuestra opinión consolidada y formada (y es verdad que habrá RT que son unos vendidos, otros la harán muy mal, otro regular, y otros bien) pero solo os pido que penséis tres cosas pero con espíritu constructivo (es un ejercicio muy sano si os apetece hacerlo) ¿(independientemente de si tu RT es un cabronazo o no) si estuviera en el lugar de mi representante, que haría yo para mejorar las condiciones de los trabajadores? ¿que puedo hacer yo, para mejorar las cosas? ¿cual es el verdadero motivo que hace que no vaya a la huelga?

Insisto (y ya me callo) que la RESPONSABILIDAD del CAMBIO es de TODOS!

 Vicetenis, sin has leido alguno de mis comentarios desde que salio la reforma y se ataco a los sindicatos para quitarnos fuerza ante una huelga, yo siempre he dicho lo mismo, que no es el momento de reproches y si el momento de estar unidos para luchar contra semejante injusticia.

Pero es que convocais una huelga que para mi llega ya bastante tarde, deberiamos haber empezado a hacer guelga desde el dia 0.

La convocais de un solo dia, y por la experiencia que tenemos los trabajadores, una huelga de un solo dia no va a conseguir nada, al final perderemos nuestros derechos igual y ademas dinero pataleando, porque una huelga de un solo dia es una pataleta de niño pequeño, no es una protesta seria.

Y por ultimo, que es lo que se pide exactamente en la huelga, yo no quiero que se modifiquen solo algunos puntos de la reforma, que es muy sospechoso por otra parte, al final podeis dejarnos con el culo al aire para salvar vuestros privilegios, yo quiero pelearme por algo que me merezca la pena y es por eliminar la reforma por completo, yo no puedo ir a una huelga cuando no estoy de acuerdo con lo que se pide en ella, aunque este totalmente en contra de la reforma, no se si lo entiendes.

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 22:57

Cita de: turco en 12 de Marzo de 2012, 22:37

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 19:35

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 20:27

Cita de: experto en hierba en 11 de Marzo de 2012, 20:24

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 13:48
Si un empresario puede optar entre una máquina y un trabajador para lo mismo, va a optar la máquina, no por crear un puesto de trabajo.

Qué malvados son los empresarios!

:grin:

Ahora en serio, las empresas están para ganar dinero, no para crear empleo.

Efectivamente, es lo que intentaba decirle a jandos.

Además hemos sido varios los que te lo hemos intentado hacer entender, pero no había manera.

Por eso la unica forma de asegurar un futuro  a la humanidad es acabar con las empresas y los empresarios. Que poco falta para la guillotina en la Plaza Mayor...........

Ten cuidao, que la guillotina nunca se sabe que cuellos acabará cortando. Acuérdate de los franchutes, al final acabaron afeitando a muchos de los que iniciaron el terror...

Bueno, entonces pondremos una Braun electrica que con esas es mas dificil hacerse sangre.

Cita de: nigromante en 13 de Marzo de 2012, 10:45
  Y por ultimo, que es lo que se pide exactamente en la huelga, yo no quiero que se modifiquen solo algunos puntos de la reforma, que es muy sospechoso por otra parte, al final podeis dejarnos con el culo al aire para salvar vuestros privilegios, yo quiero pelearme por algo que me merezca la pena y es por eliminar la reforma por completo, yo no puedo ir a una huelga cuando no estoy de acuerdo con lo que se pide en ella, aunque este totalmente en contra de la reforma, no se si lo entiendes.

Yo te entiendo perfectamente lo que quieres decir.

Vicetenis, es que a los sindicatos, y perdón por la comparación, les pasa como a los curas. No se puede pedir el apoyo de los trabajadores sin ser los primeros que se mojan.

Estoy tan desencantada con los que nos gobernaron como con los que nos gobiernas y con los sindicatos. No me creo nada de que me lo dicen. Han conseguido que desconfie automaticamente por todo lo que he visto. Y mira, que mi postura puede ser más comoda a la hora de ir a la huelga porque no tengo un jefe que vaya a tomar represalias, pero es que no me lo creo. Ya te lo comenté en otro post, como voy a ir si los de los sindicatos de mi "empresa" ese día cogen horas sindicales??

shhhhhhh!!

Tenemos a los del PP en otro hilo del off topic. No sé si ponerles un enlace a este hilo o al de la refoma laboral. :lipsrsealed:

si es que tienen cero credibilidad los amiguetes Toxo y Candido Mendez. Menudos getas!!
Yo pediria 1º una huelga para que se cambien los sindicatos y dejen de ser mero paripe.  Que haya unos sindicatos que en realidad luchen por los derechos de los trabajadores o que quieren optar a trabajar porque estos sindicatos liderados por estos getas lo que menos le da es la gente que hay parada o la gente que se puede ir al paro sino se negocian los conflictos laborales con medidas positivas como se han hecho en paises como Alemania.

Veo noble, que eres incapaz de debatir sin faltar al respeto a los demás, y sin sacar mis frases de contexto y cebarte con ellas en el sentido que más te convenga... de la misma forma que no haces más que atribuirme cosas que yo no he dicho...

Al margen de descalificar y faltarme al respeto, no te he visto todavía rebatirme con argumentos de peso, actúas al estilo del niño que suelta lo de: "y tú más"...


Yo , de todas formas pienso seguir argumentando y dando datos:

Cita de: Noble Bruto en 13 de Marzo de 2012, 09:01
Todo esto es especulativo...

Y lo tuyo no, claro, lo tuyo no es especulativo, no has dado todavía un solo argumento, te has dedicado solo a tocarme las pelotas, pero lo que tú dices por lo visto va a misa, es palabra de dios, y lo de los demás es especulativo, claro...

Cita de: Noble Bruto en 13 de Marzo de 2012, 09:01
dices barbaridad tras barbaridad

¿Ves? Lo que yo decía, falta de respeto tras falta de respeto...

Cita de: Noble Bruto en 13 de Marzo de 2012, 09:01
sin dato alguno relevante, generalidades inespecíficas y acusaciones indefinidas...

¿Y dices tú que sin dato alguno? ¿Y lo de que EEUU tiene una deuda del 100% del PIB que cojones es pues? Por cierto, tus datos para argumentar lo que defiendes tú (que todavía no sé qué coño será lo que tú defiendes, porque solo te dedicas a descalificar...), ¿dónde están tus datos...?

Más datos: EEUU una deuda del 100% del PIB, España casi el 70%, Italia, el 120%, Alemania aunque no lo parezca tiene más deuda que España, tiene Alemania un 83%, Grecia y Portugal no creo que haga falta que te diga cómo están...

...¿y todavía dices tú que no doy datos...?  :grin:


Como ves más arriba, la crisis actual (la mundial, ahora no me refiero a la crisis laboral española, debida ésta a la falta de flexibilidad laboral y exceso de regulaciones, por eso en España se ha traducido la crisis en más paro que en practicamente el resto de países), decía que esta crisis no es una crisis de un determinado gobierno que lo haya hecho mal, esta crisis es una crisis de un sistema, el sistema socialista basado en exceso de regulación estatal en todos los actos de los ciudadanos, y cómo no, en la economía... empezando por las inyecciones de dinero, que luego traen las consabidas burbujas con el paso del tiempo...


Esto no es un problema de que un mal gobierno se haya hinchado el solito a derrochar y a acumular deuda, esto es una crisis mundial de un sistema que ya no da más de sí... por supuesto que si encima el gobierno es malo, como ha pasado con ZP, pues aun peor...

La acumulación y el aumento del peso de los Estados (sí, de los Estados, esto no es un problema de un determinado gobierno) en la economía de los países empezö tras la asunción por parte de éstos de los principios de la economía keynesiana, y el establecimiento del llamado "Estado del Bienestar", allá por los años cuarenta, como respuesta a la crisis del 29, crisis de la que acusaron falsamente al capitalismo liberal... Además de esto, en otros países se tradujo en la llegada al poder de dictadores más socialistas aun que los estados democráticos (Stalin, Hitler Mussolini, Franco...)


El propio Keynes, el culpable original de la situación en que estamos por sus nefastas teorías económicas, en el último artículo que escribió antes de morir, en 1946 en el NY Times, dijo estar escandalizado con aumento de gasto público en EEUU, dijo que cuando él escribió su teoría, jamás pensó que se pudiera llegar a esos niveles de gasto público...

¡Y eso lo escribió en el año 46!  :shocked: cuando el gasto público estatal no representaba en las sociedades ni la décima parte de lo que representa ahora!!! Qué diría keynes si leventara ahora la cabeza...

Vamos, que esto tiene poco que ver con gobiernos buenos o malos, y mucho que ver sin embargo con un sistema económico de corte socialista que ha propiciado estos excesos de derroche de dinero público, con la excusa del "Estado del Bienestar"...


A ver tus datos y tus argumentos, a ver si eres capaz de argumentar algo con datos, y sin insultar a los demás...




Además de esto te digo que si me vuelves a faltar al respeto dejo la conversación contigo.

Cita de: jandos en 13 de Marzo de 2012, 18:09
Veo noble, que eres incapaz de debatir sin faltar al respeto a los demás, y sin sacar mis frases de contexto y cebarte con ellas en el sentido que más te convenga... de la misma forma que no haces más que atribuirme cosas que yo no he dicho...

Al margen de descalificar y faltarme al respeto, no te he visto todavía rebatirme con argumentos de peso, actúas al estilo del niño que suelta lo de: "y tú más"...


Yo , de todas formas pienso seguir argumentando y dando datos:

Cita de: Noble Bruto en 13 de Marzo de 2012, 09:01
Todo esto es especulativo...

Y lo tuyo no, claro, lo tuyo no es especulativo, no has dado todavía un solo argumento, te has dedicado solo a tocarme las pelotas, pero lo que tú dices por lo visto va a misa, es palabra de dios, y lo de los demás es especulativo, claro...

Cita de: Noble Bruto en 13 de Marzo de 2012, 09:01
dices barbaridad tras barbaridad

¿Ves? Lo que yo decía, falta de respeto tras falta de respeto...

Cita de: Noble Bruto en 13 de Marzo de 2012, 09:01
sin dato alguno relevante, generalidades inespecíficas y acusaciones indefinidas...

¿Y dices tú que sin dato alguno? ¿Y lo de que EEUU tiene una deuda del 100% del PIB que cojones es pues? Por cierto, tus datos para argumentar lo que defiendes tú (que todavía no sé qué coño será lo que tú defiendes, porque solo te dedicas a descalificar...), ¿dónde están tus datos...?

Más datos: EEUU una deuda del 100% del PIB, España casi el 70%, Italia, el 120%, Alemania aunque no lo parezca tiene más deuda que España, tiene Alemania un 83%, Grecia y Portugal no creo que haga falta que te diga cómo están...

...¿y todavía dices tú que no doy datos...?  :grin:


Como ves más arriba, la crisis actual (la mundial, ahora no me refiero a la crisis laboral española, debida ésta a la falta de flexibilidad laboral y exceso de regulaciones, por eso en España se ha traducido la crisis en más paro que en practicamente el resto de países), decía que esta crisis no es una crisis de un determinado gobierno que lo haya hecho mal, esta crisis es una crisis de un sistema, el sistema socialista basado en exceso de regulación estatal en todos los actos de los ciudadanos, y cómo no, en la economía... empezando por las inyecciones de dinero, que luego traen las consabidas burbujas con el paso del tiempo...


Esto no es un problema de que un mal gobierno se haya hinchado el solito a derrochar y a acumular deuda, esto es una crisis mundial de un sistema que ya no da más de sí... por supuesto que si encima el gobierno es malo, como ha pasado con ZP, pues aun peor...

La acumulación y el aumento del peso de los Estados (sí, de los Estados, esto no es un problema de un determinado gobierno) en la economía de los países empezö tras la asunción por parte de éstos de los principios de la economía keynesiana, y el establecimiento del llamado "Estado del Bienestar", allá por los años cuarenta, como respuesta a la crisis del 29, crisis de la que acusaron falsamente al capitalismo liberal... Además de esto, en otros países se tradujo en la llegada al poder de dictadores más socialistas aun que los estados democráticos (Stalin, Hitler Mussolini, Franco...)


El propio Keynes, el culpable original de la situación en que estamos por sus nefastas teorías económicas, en el último artículo que escribió antes de morir, en 1946 en el NY Times, dijo estar escandalizado con aumento de gasto público en EEUU, dijo que cuando él escribió su teoría, jamás pensó que se pudiera llegar a esos niveles de gasto público...

¡Y eso lo escribió en el año 46!  :shocked: cuando el gasto público estatal no representaba en las sociedades ni la décima parte de lo que representa ahora!!! Qué diría keynes si leventara ahora la cabeza...

Vamos, que esto tiene poco que ver con gobiernos buenos o malos, y mucho que ver sin embargo con un sistema económico de corte socialista que ha propiciado estos excesos de derroche de dinero público, con la excusa del "Estado del Bienestar"...


A ver tus datos y tus argumentos, a ver si eres capaz de argumentar algo con datos, y sin insultar a los demás...




Además de esto te digo que si me vuelves a faltar al respeto dejo la conversación contigo.

¿Rebartirte? ¿Hay algo que rebatir?

Zapateroooooooooooooo!!!!!!!!

Mira que malos que son estos, que han logrado en 4 meses los que tu en 7 años.

Cita de: IPPO en 13 de Marzo de 2012, 17:26
si es que tienen cero credibilidad los amiguetes Toxo y Candido Mendez. Menudos getas!!
Yo pediria 1º una huelga para que se cambien los sindicatos y dejen de ser mero paripe.  Que haya unos sindicatos que en realidad luchen por los derechos de los trabajadores o que quieren optar a trabajar porque estos sindicatos liderados por estos getas lo que menos le da es la gente que hay parada o la gente que se puede ir al paro sino se negocian los conflictos laborales con medidas positivas como se han hecho en paises como Alemania.

Bueno IPPO, tienes a los de la CNT, aunque creo que no van mucho contigo.

Yo también entiendo (y comparto) algunas de vuestras opiniones. Entiendo que debe ser fustrante que la o las personas que has elegido como representantes vuestros sean unos caraduras y no se les vea el curro. Y entiendo que como las meigas "haberlas hailas". Pero, igual que los hay malos, los hay buenos y muy buenos en la defensa (o intento de defensa) de los trabajadores. Y ya he dicho que lo acepto y lo comparto, porque va en el curro, pero me duele que se generalice, porque me parece injusto para el montón de gente que sí hace su curro y que si se parte la cara por sus trabajadores. Y yo sé que estáis desencantados y nos los veis, pero los hay y muchos. Que se parten la cara en cada reunión para intentar, ya no mejorar (que a día de hoy es imposible) si no, al menos, que no se pierdan derechos.

Y estoy de acuerdo que, esta huelga tendría que haberse planteado mucho antes, pero yo creo que, en este caso, el refrán es más válido que nunca "más vale tarde que nunca". ¿Servirá para algo? Probablemente con una mayoría del PP no servirá para cambiar la reforma, o sí, no lo sé. E insisto en lo de siempre, si vas a la huelga no lo hagas por los sindicatos, hazlo por tu conciencia, porque crees que es lo que hay que hacer, porque no estás de acuerdo con la reforma, porque quieres que tu voz se oiga en la calle. Esta no es la huelga de los sindicatos, es la huelga de los trabajadores, de los que no quieren esta reforma laboral. Y yo que estoy dentro, cambiaría un montón de cosas en el sindicato, pero un montón. Pero también valoro todas las cosas buenas que hacen los sindicatos por nosotros, que también las hacen, no podemos negarlo y gracias a los sindicatos hemos y estamos disfrutando de muchos derechos que antes no teníamos. Así que, ¿ir a la huelga cambiará las cosas? No lo sé, pero lo habrás intentado al menos.

En cualquier caso, yo (y como yo muchos de mis compañeros) mi culo está a salvo solo cuando el culo de todos está a salvo. Y, aunque me repito otra vez, pero en esta cosa "del cambio" yo tengo el 50% de responsabilidad y el trabajador el otro 50% así que, os hago la misma pregunta de siempre, ¿que haríais en mi lugar para mejorar la situación de los trabajadores? ¿en que me puedes ayudar para cambiar las cosas? ¿que quieres hacer tú para cambiar las cosas? Y entre una de esas opciones puede ser hablar o denunciar (en la sección sindical que corresponsa) al representante que se está tocando las narices.

En cualquier caso, lo único que tengo claro es que, o conseguimos reconciliarnos y estar todos los trabajadores unidos (yo también lo soy... je, je) , o estos cabronazos se nos comen por los pies.

Cita de: Vicetenis en 14 de Marzo de 2012, 10:00
o estos cabronazos se nos comen por los pies.

Qué pereza me dais los sindicalistas con vuestras consignas trasnochadas y vuestros rollos tan rancios y revanchistas.
Y lo más descojonante es que defendeis única y exclusivamente vuestros privilegios.

No me extraña el rechazo que despertáis entre la mayoría de los ciudadanos.

A ver si salís del medievo de una vez, os enteráis de lo jodidas que están las cosas, y aprendeis algo de por ejemplo  los suizos (que no son mal ejemplo a imitar).

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/12/internacional/1331511100.html

Y ánimo con la huelguita, a ver si le arregláis las andaluzas a Rubalcaba.

 

 Y que tiene que ver esto con la reforma laboral que nos han metido en España. Ya me gustaria a mi tener voto en la reforma laboral.

En Suiza cobran mas, tienen un nivel de vida mejor y las reformas laborales son para adquirir derechos y se somenten a votacion, igualito que en España oiga.

Por otro lado me parece bien la decision de los Suizos, yo de estar en su lugar hubiese votado lo mismo.