Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 19:29

Cita de: berdinda en 12 de Marzo de 2012, 15:32

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 11:53
¿Pero como demonios conocéis ya el futuro?

No es tan dificil. Si yo tengo un boli en la mano y dejo de sujetarlo, puedo anticiparme al futuro y saber que caerá.

:grin:

Es por quitar un poco de hierro al asunto, que al final parece que entramos al hilo para saltar a la yugular del primero que no esté de acuerdo con nuestra opinión.

Ves... Berdinda.... No tenías un boli en la mano, ni lo has dejado caer. ¿Y ahora que?, supongamos que iba tu vida en ello.

¿No acabáis de ver la diferencia entre la realidad y la ficción?

Te equivocas de nuevo. No me he podido resistir, y he abierto la mano en la que tenía el boli. Ha caído encima de la mesa. Demostrado, soy capaz de adivinar el futuro y tu no. 

P.D. He acertado cuando he pensado que de alguna forma lo ibas a cuestionar  :grin:

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 19:32

Cita de: jandos en 11 de Marzo de 2012, 13:39

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 13:10
El objetivo del empresario no es crear empleo, sino obtener beneficios. Si para ello tiene que generar empleo lo hará, pero nunca anteponiéndolo. No lo critico.

Berdinda, hay que mirar un poco la macroeconomía...

Beneficio de una empresa, significa que el cliente, el ciudadano, considera que el producto que le está ofreciendo esa empresa es satisfactorio en relación con el precio pedido por el producto...

En otras palabras, esa empresa está creando riqueza... La creación de riqueza es imprescindible para el crecimiento económico... La riqueza se reinvierte, porque no dudes que el empresario todavía querrá crear más riqueza, no se conforma con los beneficios actuales...

La forma de crearla es reinvertir, ya sea en la misma empresa, si considera que tiene margen de beneficios, ya sea en otras inversiones, que considere beneficiosas...

Si esta nueva acción del empresario le vuelve a dar beneficios, significará que la sociedad ha vualto a considerar beneficioso el servicio ofrecido por el empresario... O sea, significará, que tanto el empresario como la sociadad vuelven a ser más ricos que antes...

Y la rueda continúa: nueva reinversión de parte o todos los beneficios, otra parte destinada a consumo..., sociedad más rica si ha vuelto a acertar el ampresario, etc. etc.

Multiplicalo esto por toda la gente que compone la sociedad.

No hay que ser muy listo para darse cuenta de que esto crearía empleo en no mucho tiempo... Pero empleo útil además, del que da servicio y genera riqueza en la sociedad, no empleo keynesiano basado en el gasto público, que nadie sabe si da o no da servicio a los demás, ni empleo basado en proteger de por vida los puestos de trabajo ya existentes aunque el servicio y riqueza que generen en los demás sea nulo...

Así funciona la economía y ése es y debe ser el objetivo de un empresario: obtener beneficios, porque así sabemos que está dando un servicio a la sociedad... y así se generará empleo.

Aquí lo niegas, y te quedas tan tranquilo. bueno, tan tranquilo no, sueltas un rollo de la ostia que no viene a cuento por ningún lado, y luego encima te cabreas.

Venga, ponme en negrita en qué parte de ese párrafo niego yo que el objetivo de una empresa es crear beneficios... al final como con los niños hay que hacer, pasito a pasito...

Es más es precisamente en ese párrafo donde expongo que el empresario no se va a conformar con los beneficios obtenidos, sino que va a intentar obtener más, y vas tú y me lo pones como ejemplo de que niego que el objetivo del empresario sea obtener beneficios... anda que te luces, majo...  :grin:

Y si no alguien del foro que ayude a noble a encontrar entre mis mensajes una frase en la que niego que el objetivo de una empresa sea obtener beneficios...

Y ahora dime tú si el hecho de que una empresa intente obtener beneficios va en contra del trabajador, y yo te pondré mil casos en los que va a favor...

oye jandos, deja ya en paz a Noble, que estabas discutiendo conmigo!! 

A ver si me voy a tener que poner celosa  :grin:

Ya pero debes reconocer que noble es un experto en crear polémica, y en discutir con la gente, por lo que sea...

Te tienes que poner las pilas, que en eso te lleva la delantera...  :grin:

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 19:35

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 20:27

Cita de: experto en hierba en 11 de Marzo de 2012, 20:24

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 13:48
Si un empresario puede optar entre una máquina y un trabajador para lo mismo, va a optar la máquina, no por crear un puesto de trabajo.

Qué malvados son los empresarios!

:grin:

Ahora en serio, las empresas están para ganar dinero, no para crear empleo.

Efectivamente, es lo que intentaba decirle a jandos.

Además hemos sido varios los que te lo hemos intentado hacer entender, pero no había manera.

Por eso la unica forma de asegurar un futuro  a la humanidad es acabar con las empresas y los empresarios. Que poco falta para la guillotina en la Plaza Mayor...........

Cita de: jandos en 12 de Marzo de 2012, 21:58
Ya pero debes reconocer que noble es un experto en crear polémica, y en discutir con la gente, por lo que sea...

Te tienes que poner las pilas, que en eso te lleva la delantera...  :grin:

Te equivocas, es la única que me hace recular de vez en cuando. A ti por ejemplo ni te voy a poner en negrita el texto, que ya eres mayorcito me parece a mi  para andar así a estas alturas.

Tengo un gran respeto por la mente de este chica. No puedo decir lo mismo de otros muchos.

Cita de: turco en 12 de Marzo de 2012, 22:37

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 19:35

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 20:27

Cita de: experto en hierba en 11 de Marzo de 2012, 20:24

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 13:48
Si un empresario puede optar entre una máquina y un trabajador para lo mismo, va a optar la máquina, no por crear un puesto de trabajo.

Qué malvados son los empresarios!

:grin:

Ahora en serio, las empresas están para ganar dinero, no para crear empleo.

Efectivamente, es lo que intentaba decirle a jandos.

Además hemos sido varios los que te lo hemos intentado hacer entender, pero no había manera.

Por eso la unica forma de asegurar un futuro  a la humanidad es acabar con las empresas y los empresarios. Que poco falta para la guillotina en la Plaza Mayor...........

Ten cuidao, que la guillotina nunca se sabe que cuellos acabará cortando. Acuérdate de los franchutes, al final acabaron afeitando a muchos de los que iniciaron el terror...

Cita de: jandos en 11 de Marzo de 2012, 20:22

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Marzo de 2012, 16:38
Fascistas convenios olectivos?

Aquí lo único fascista es una reforma laboral que nos devuelve al franquismo, a la pérdida de derechos y el poder total del empresario sobre el trabajador.

A ver R3, parece mentira que con lo coherente que eres en temas de tenis ( :grin:), estés tan enrocado en estos temas laborales, y encima soltando esos topicazos totalmente ajenos a la realidad de lo que ha sido la historia y el fascismo...

Sí R3, efectivamente, los convenios colectivos son la forma que usó el Régimen de Franco, como forma de trasladar lo que era el corporativismo laboral instaurado por el fascismo italiano de Mussolini...

Creo que tienes un cacao enorme sobre lo que fue tanto el franquismo, como el fascismo en sus diferentes vertientes... el problema es que te enrocas en tus cerradas ideas, impidiendo que te entre ninguna idea nueva en la cabeza, por muy real que sea ésta...

Te pongo un extracto de la norma programática de Falange Española, creada en el 34 (la norma), por Primo de Rivera. Te resalto en negrita algunos de los puntos, y vas a ver cómo en realidad tú coincides con muchas de las propuestas, y estás, como buen izquierdista mucho más cerca del fascismo de lo que tú te crees...

Y de paso, verás que precisamente los convenios colectivos e intenciones de los sindicatos son herederos del fascismo...

Ahí van unos puntos de la normativa de Falange del 34:


8. El Estado Nacionalsindicalista permitirá toda iniciativa privada compatible con el interés colectivo y aun protegerá y estimulará las beneficiosas.

9. Concebimos a España, en lo económico, como un gigantesco sindicato de productores. Organizaremos corporativamente a la sociedad española mediante un sistema de sindicatos verticales por ramas de la producción, al servicio de la integridad económica nacional.

10. Repudiamos el sistema capitalista, que se desentiende de las necesidades populares, deshumaniza la propiedad privada y aglomera a los trabajadores en masas informes, propicias a la miseria y a la desesperación. Nuestro sentido espiritual y nacional repudia también el marxismo. Orientaremos el ímpetu de las clases laboriosas, hoy descarriadas por el marxismo, en el sentido de exigir la participación directa en la gran tarea del Estado nacional.

12. La riqueza tiene como primer destino -y así la afirmará nuestro Estado- mejorar las condiciones de la vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos.

13. El Estado reconocerá la propiedad privada como medio lícito para el cumplimiento de fines individuales, familiares y sociales, y la protegerá contra los abusos del gran capital financiero, de los especuladores y de los prestamistas.

14. Defendemos la tendencia a la nacionalización del servicio de la Banca y, mediante las corporaciones, a la de los grandes servicios públicos.



¿Te das cuenta que lo de: Organizaremos corporativamente a la sociedad española mediante un sistema de sindicatos verticales por ramas de la producción, son los convenios colectivos, ya que así se plasmó en el franquismo la forma económico-laboral del fascismo italiano?

¿Te das cuenta también que tú mismo estás con tus ideas más cerca del fascismo, que la reforma laboral esta, o que las ideas del PP?

¿Y te das cuenta de la misma forma de que tengo razón en que los convenios colectivos son como forma de organización laboral, herederos de lo que implantó el franquismo en España?

Y por último, date cuenta de una vez de que muchas de las ideas que piden los sindicatos, los iluminados del 15-M, y otros no menos iluminados izquierdistas como tú, son muy parecidas a las que ya proponía el fascismo en los años 30 (nacionalización de la banca, repudio del capitalismo libre, objetivo social del trabajo, etc.)

¿Quién es el fascista aquí, R3?

A ver si te vas dando cuenta de una vez. Intenta ser igual de coherente que en el tenis, coño...

El problema es el fondo, no la forma. El hecho de que sean normas heredadas del franquismo, o aún ideadas por los regimenes fascistas, no es motivo para mí para considerarlas "fascistas". Igual que no considero a la autoban una carretera fascista o al Beetle un coche nazi.

Lo absolutamente malo, al igual que lo absolutamente bueno, sólo existe en los cuentos.

Aunque gracias por considerarme coherente al menos en el tema tenístico  :grin: :grin:

Cita de: experto en hierba en 11 de Marzo de 2012, 20:24

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 13:48
Si un empresario puede optar entre una máquina y un trabajador para lo mismo, va a optar la máquina, no por crear un puesto de trabajo.

Qué malvados son los empresarios!

:grin:

Ahora en serio, las empresas están para ganar dinero, no para crear empleo.

El empresario inteligente optará por la opción que le permita maximizar sus beneficios, ya sea la máquina o el trabajador.
Y el empresario "tonto", el que elija la opción menos eficiente,  terminará siendo expulsado del mercado por la competencia. La empresa cerrará, el trabajador se tendrá que apuntar al paro y a la maquina terminará de oferta en segundamano.es.

Evidentemente, es lo que le decíamos berdinda y yo a jandros.

Y no son malvados, es lo que tienen que hacer.

Y el Estado está para fijar unas normas de juego limpias para todos y evitar los abusos.

Cita de: Noble Bruto en 11 de Marzo de 2012, 20:51

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 20:42
Te olvidas del pp  :boun

Pareces la mamá, queriendo repartir entre los hijos por igual.... aunque no lo sean.

Vale, el pp ¿Donde, cuando y como? No me valen casos aislados de caraduras... Quiero ver crimen organizado como el psoe.

Si lo del Gürtel, con ramificaciones hasta el PP gallego incluso no es crimen organizado, yo no se lo que debe ser. Están de mierda hasta el cuello hasta tesoreros del PP.

Eso por no hablar de las obras fantasma (sí, también las hace el PSOE) que es una perfecta organización para robar dinero público. ¿El caso de los terrenos de Aguirre (o su tía) en la vergüenza del AVE de Guadalajara? No, tampoco es algo organizado.

Nada es organizado, que la mayoría de los políticos sean unos mangantes no es organización, es mera casualidad. Bueno, menos en el caso del PSOE, ahí sí es organizado.

Cita de: brazolatigo en 12 de Marzo de 2012, 08:44
Los sindicatos son mafias.

Bueno, mafias y el arma arrojadiza del PSOE.

Con la huelga le están haciendo la campaña andaluza (y la asturiana) a Griñan y Rubalcaba.
Y quien no lo vea en clave política está en la inopia.
Donde han estado los últimos 8 años, cuando el número de parados se ha ido por encima de los 5 millones???

Por otro lado no conozco absolutamente a nadie que no vaya a ir a currar el 29 de Marzo (bueno, salvo los 5 millones largos de parados)

No se por qué seguí repitiendo esa mentira de que los sindicatos no le hicieron huelgas al PSOE.

Lo he tenido que ir a confirmar porque la intoxicación por parte de la derecha ya me hacía dudar, pero el 29 de septiembre de 2010 CCOO y UGT convocaron una huelga general contra la reforma laboral de 2010 (según Rajoy la reforma del despido)

http://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_general_en_España_de_2010

En 2011 también se le organizó una huelga general al gobierno del PSOE por la reforma de las pensiones, pero sólo en Cataluña, Galicia, Euskadi y Navarra, organizada por entre otras, la CIG, el sindicato mayoritario en Galicia.

Cita de: R3 McEnroe en 12 de Marzo de 2012, 23:17

Cita de: experto en hierba en 11 de Marzo de 2012, 20:24

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 13:48
Si un empresario puede optar entre una máquina y un trabajador para lo mismo, va a optar la máquina, no por crear un puesto de trabajo.

Qué malvados son los empresarios!

:grin:

Ahora en serio, las empresas están para ganar dinero, no para crear empleo.

El empresario inteligente optará por la opción que le permita maximizar sus beneficios, ya sea la máquina o el trabajador.
Y el empresario "tonto", el que elija la opción menos eficiente,  terminará siendo expulsado del mercado por la competencia. La empresa cerrará, el trabajador se tendrá que apuntar al paro y a la maquina terminará de oferta en segundamano.es.

Evidentemente, es lo que le decíamos berdinda y yo a jandros.

Y no son malvados, es lo que tienen que hacer.

Y el Estado está para fijar unas normas de juego limpias para todos y evitar los abusos.

Joder, no me empieces tú también como noble, por dios... que yo en ningún momento he dicho que las empresas no estén para ganar dinero... qué pesaditos estais con la matraca esa...


Y de lo que dices del Estado, que está para evitar los abusos, permíteme que como poco suelte una carcajada, cuando precisamente la crisis de deuda actual se debe a los abusos de derroche de dinero público por parte de los Estados...

Porque espera, y esto es lo que pasa en todos los regímenes en los que a un iluminado se le ocurre que alguien debe vigilar para que no se cometan abusos... ¿que... quién vigila al vigilante?  :grin: este ha sido y será siempre el gran problema cuando hay un exceso de poder por alguna de las partes... como es en este caso el exceso de poder de los Estados, a los que según tú y otros no hay que quitarles ese poder para que teóricamente sigan vigilando que no se cometan abusos... menudo círculo vicioso...  :grin:

No confundamos Estado con Gobiernos, por favor, y aun menos con malos gobiernos.. Seamos serios.

Pues eso, no los confundas tú... aquí no son (únicamente) los Gobiernos los que han estado malgastando, es practicamente todo o gran parte del entramado estatal, empezando por el exceso de leyes reguladoras en todos los ordenes de la vida, leyes que obviamente solo pueden saltarse ellos mismos, lo cual les brinda un exceso de poder que nos ha llevado a donde estamos...

Y ni buenos ni malos Gobiernos, en esto no se salva ninguno, EEUU tiene una deuda por ejemplo del 100% del PIB, no hay un solo país que se salve, porque lo que está en crisis no es un determinado gobierno malo o malvado, lo que está en crisis es todo el sistema, un sistema de exceso de intervencionismo estatal en todos los actos del ciudadano...

¿O no recuerdas a Zapatero y a Mas, echandose un cigarrito en la Moncloa, al poco tiempo de la aprobación de la ley antitabaco (por ellos mismos  :grin:... es lo que le decía a R3 de quién vigila al vigilante...? Esto no es un problema de gobiernos, sino de exceso de Estado...

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 22:55

Tengo un gran respeto por la mente de este chica. No puedo decir lo mismo de otros muchos.

Dame alas y llenaremos el off topic de debates!!  :grin: