Por cierto, preguntale tu a cualquier persona que tenga un comercio, una cafeteria, bar o cualquier otro tipo de establecimiento de cara al publico como les ha afectado la reforma laboral.

Si antes ya estaban mal, ahora peor, los que tienen trabajo no gastan porque no saben hasta cuando lo van a seguir teniendo y muchos tendran que cerrar, se esta colapsando la economia, las de las familias, trabajadores y pequeños empresarios, porque los grandes empresarios son los unicos que estan encantados, esos y gente como tu que piensa que la reforma va a crear empleo.

Cita de: nigromante en 12 de Marzo de 2012, 11:37
Pero es que esta reforma no va a crar empleo, lo va a destruir y a empeorar.

Una afirmación tan categórica es precipitada. Hay que dejar que las reformas surtan su efecto y eso es algo que por desgracia no va a suceder de la noche a la mañana.

Lo que no podemos negar es la realidad en la que nos encontramos. Nuestra economía no es competitiva, las empresas cierran y estamos asistiendo a la mayor destrucción de empleo en una economía desarrollada desde la segunda guerra mundial.

Había que acometer de una vez por todas profundas estructurales profundas. La del sistema financiero, la del estado (aún pendiente),  la de un mercado laboral que pedía a gritos mayor flexibilidad etc. etc.

Las perspectivas para este 2012 son funestas, seguramente asistamos a la destrucción adicional de cientos de miles de puestos de trabajo. Pero a mi no me cabe ninguna duda de que esta reforma laboral, sin ser perfecta, es un paso en la dirección correcta.

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 11:53
¿Pero como demonios conocéis ya el futuro?

Y sobre todo ¿Por qué no iniciasteis protestas cuando se destruían empleos por millones... no ya por adivinación (como ahora) sino por hechos constatados y contabilizados?

Es que no hay forma de ocultar que todo esto apesta a mierda desde muy lejos.

Pues porque no es el futuro Noble, desgraciadamente es el presente, de momento ya se han destruido un monton de puestos de trabajo y no se ha creado ninguno, si no quieres abrir los ojos y ver a tu alrrededor solo tienes que fijarte en las tasas de paro.

Yo tambien me pregunto el por que no hubo protestas antes, la verdad, seria por gente que pensaba que el gobierno actuaba bien y para crear empleo, no se si te suena.

NO, todo esto apesta a pobreza, peo no pasa nada, los que quedemos trabajando (que espero ser uno) ya pagaremos mas impuestos para que el gobierno "siga viviendo".

 Brazolatigo, se que lo dices porque de verdad lo piensas, yo no estoy para nada de acuerdo contigo, ni siquiera el propio PP esta de acuerdo contigo, los cuales ya han reconocido que la reforma por si no va a crear empleo, pero nada me gustaria mas que tuvieses razon, porque la reforma, visto lo visto, nos la vamos a comer con patatas.

Esas tasas de paro se ha ido creando a medida que se destruían millones de puestos de trabajo, y no decíais nada. Ahora que otros gobiernan y se ponen a intentar arreglarlo, empezáis con huelgas generales (ya ves tú la forma de solucionar... que tiene huevos) basadas en fantasías y adivinaciones en lugar de esperar y ver que tal.

Y sobre todo, no dais alternativas. bueno sí, que todo siga como está, es decir: como no funciona.

La verdad, es que la cosa está jodía y con vosotros aun lo está más. Sois como el perro del hortelano.

Cita de: nigromante en 12 de Marzo de 2012, 11:58
los grandes empresarios son los unicos que estan encantados

Lógico, pero seguramente sean los dueños de las pymes, no los grandes empresarios, los más encantados. Por fin van a poder ajustar sus plantillas a las necesidades reales de sus empresas. Y lo van a poder hacer de una manera más sencilla, más rápida y a un coste que no es prohibitivo.

Y esto que parece una barbaridad, si lo piensas con un poco de detenimiento, a la larga es una buena noticia para los empleados, porque estarán trabajando para empresas que tienen más armas para competir.

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 12:14
Esas tasas de paro se ha ido creando a medida que se destruían millones de puestos de trabajo, y no decíais nada. Ahora que otros gobiernan y se ponen a intentar arreglarlo, empezáis con huelgas generales (ya ves tú la forma de solucionar... que tiene huevos) basadas en fantasías y adivinaciones en lugar de esperar y ver que tal.

Y sobre todo, no dais alternativas. bueno sí, que todo siga como está, es decir: como no funciona.

La verdad, es que la cosa está jodía y con vosotros aun lo está más. Sois como el perro del hortelano.

Debo volver a recordarte cierto movimiento de cuyo nombre no quiero acordarme que ademas era de caracter indefinido, no de un dia mas domingos y cuyos retractores erais los mismos que ahora pero bajo otro tipo de demagogias.

Noble, te lo digo con todos mis respetos, eres un quijote de mucho cuidado.

Cita de: brazolatigo en 12 de Marzo de 2012, 12:20

Cita de: nigromante en 12 de Marzo de 2012, 11:58
los grandes empresarios son los unicos que estan encantados

Lógico, pero seguramente sean los dueños de las pymes, no los grandes empresarios, los más encantados. Por fin van a poder ajustar sus plantillas a las necesidades reales de sus empresas. Y lo van a poder hacer de una manera más sencilla, más rápida y a un coste que no es prohibitivo.

Y esto que parece una barbaridad, si lo piensas con un poco de detenimiento, a la larga es una buena noticia para los empleados, porque estarán trabajando para empresas que tienen más armas para competir.

Yo entiendo vuestro punto de vista y en un mundo perfecto yo tambien pensaria que la reforma seria buena, lo malo es que el mundo en el que vivimos dista mucho de ser perfecto, las empresa se aprovecharan de la ley porque es malisima, no sirve para su funcion, al menos para la que se supone que deberia ser su funcion.

Ahora en lugar de perseguir a los que cometan fraude mediante bajas laborales, se despedira directamente a todo el que se ponga enfermo, uno menos y encima gratis.

Las indemnizaciones por despido se han reducido a menos de la mitad, con lo que te quedas en la calle sin dinero suficiente para sobrevivir o poder intentar montar un negocio, y las empresas sabian perfectamente lo que firmaban cuando le hacian un contrato indefinido a alguien, lo que pasa es que claro, cobrar las subvenciones y despues no cumplir con lo pactado es cojonudo, yo tambien quiero pagar menos de la mitad de mi hipoteca y quedarme con el piso.

Bueno, luego sigo que me tengo que ir a trabajar y he de aprovechar mientras tenga trabajo  :grin:

Vicetenis, que conste que no tenemos nada personal contra ti, te ha tocado por ser represente sindical, aunque ya sabemos lo malo que es generalizar. A mi me sucede lo mismo, que soy funcionaria y me toca los webs que generalicen.  :wink:

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 12:14
Esas tasas de paro se ha ido creando a medida que se destruían millones de puestos de trabajo, y no decíais nada.

A ver Noble, que en las CCAA donde estaba gobernando el PP la cosa no iba mejor.

Y como ya se ha comentado por ahí alguien, que ya me he perdido con los nicks y los post, el propio gobierno ha reconocido que esta reforma laboral no es para crear empleo.

Alguien apuntaba también, que poca gente iba a hacer huelga. Seguramente si, pero no porque se esté de acuerdo con la reforma, sino porque no se cree que por un día de huelga se pueda conseguir nada.

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 11:53
¿Pero como demonios conocéis ya el futuro?

No es tan dificil. Si yo tengo un boli en la mano y dejo de sujetarlo, puedo anticiparme al futuro y saber que caerá.

:grin:

Es por quitar un poco de hierro al asunto, que al final parece que entramos al hilo para saltar a la yugular del primero que no esté de acuerdo con nuestra opinión.

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 09:49
Y dale tío, que todo eso me parece muy bien, puedes escribir un libro si te apetece sobre teoría económica. Pero sólo estábamos hablando de el fin de la empresa que no es otro que obtener beneficios, y no veo por qué niegas eso y nos sueltas luego ese rollo patatero.

El estado existe porque la gente vota, participa y lo quiere. quien no esté de acuerdo que coja carretera y manta y se largue a otro sitio. Aunque creo que no existe ningún territorio anarquista en el planeta, supongo que por algo será pero el hecho es que en cualquier caso no existe. Así que quien se establezca en un Estado, que acate las normas y punto. Y como mucho que participe en su reforma o en su evolución, pero siempre de acuerdo con los demás, es lo que hay.

Joder, majo, qué pesado te has puesto con el tema, y encima por una discusión esteril, parece que tengas ganas de tener polémica con alguien partiendo de la nada, porque encima me estás poniendo en mi boca frases que yo no he dicho...


Te lo voy a poner en letras grandes a ver si de una vez me dejas con el tema este:

Dónde cojones, eh?, dónde cojones he negado yo que el objetivo de un empresario sea obtener beneficio... A ver, busca, venga...

Y deja de poner en mi boca cosas que yo no he dicho, anda...

Te has metido de por medio en una discusión que tenía yo con berdinda, y por lo que veo, ni siquiera has leído bien lo que yo he escrito, eso sí, te plantas como un elefante en una cacharrería, a soltar de todo, buscando polémica, cuando si leyeras con un poco de detenimiento, entenderías que yo no he negado en ningún momento que el fin de una empresa sea obtener beneficios...


Y de paso, para que te enteres del tema, le estaba respondiendo a berdinda, que no entiende que trabajador y empresario puedan estar del mismo lado...

Lo de obtener beneficios es de primero de básica, parece que hayas descubierto la pólvora. Y para demostrarte que soy el primero en reconocer eso, te pongo un extracto de un mensaje mío anterior, dirigido a berdinda:

Cita de: jandos en 11 de Marzo de 2012, 13:39
En otras palabras, esa empresa está creando riqueza... La creación de riqueza es imprescindible para el crecimiento económico... La riqueza se reinvierte, porque no dudes que el empresario todavía querrá crear más riqueza, no se conforma con los beneficios actuales...

¿Te das cuenta? No solo no niego que el empresario quiera obtener beneficios como finalidad de su empresa, sino que incluso afirmo que ni siquiera se conforma con los obtenidos, sino que quiere obtener más...


Por lo tanto, no entiendo el empeño que os ha entrado tanto a berdinda, como sobre todo a tí, en subrayar algo tan simple y básico, y que además yo nunca lo he negado, sino todo lo contrario...

Lo único que le estaba diciendo yo a berdinda, es que partiendo de la afirmación de que el objetivo del empresario es obtener beneficios,cosa que repito que nunca he negado, tiene que ir más allá en el razonamiento económico, y entender qué significa en el mundo económico el hecho de que alguien obtenga beneficios, y entender que efectivamente la liberalización del mercado laboral puede a la larga crear empleo y riqueza...

...no sólo puede, sino que en realidad es la única forma de crear empleo que de verdad dé un servicio a la sociedad, y no el empleo keynesiano de Planes E y demás historias basadas en pagar a alguien por hacer hoyos, y luego pagar a otros para tapar esos mismos hoyos...


Y ya puestos, te voy a decir más: el objetivo de todo el mundo, no sólo de las empresas, es obtener beneficios: es el objetivo del cartero, del camionero, del ama de casa, del arquitecto... en definitiva, de todo el mundo... de hecho es la clave por la que avanza el mundo, esas ganas permanente del ser humano en mejorar continuamente su situación...

Ya lo dijo el gran economista Milton Friedman: "Cualquier acción que realiza el ser humano, está encaminada a mejorar su estado de satisfacción"... esto es obtener algún tipo de beneficio...

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 09:49
El estado existe porque la gente vota, participa y lo quiere. quien no esté de acuerdo que coja carretera y manta y se largue a otro sitio. Aunque creo que no existe ningún territorio anarquista en el planeta, supongo que por algo será pero el hecho es que en cualquier caso no existe. Así que quien se establezca en un Estado, que acate las normas y punto. Y como mucho que participe en su reforma o en su evolución, pero siempre de acuerdo con los demás, es lo que hay.

Te digo lo mismo que antes.

Yo en ningún momento he dicho que haya que eliminar el Estado, en ningún momento, que de verdad parece que quieres buscar polémica partiendo de cosas que yo no he dicho...


Lo que he dicho, y lo repito a ver si así..., es que la intervención del Estado en la economía es perjudicial para el crecimiento económico, y da igual si a corto plazo parece que funciona, a la larga se notará el efecto de la intervención...

Ya está pasando con las inyecciones de dinero por parte de la Fed y el BCE, y con las bajadas de tipos, que en unos años donde como consecuencia de aquello se infló la burbuja a más no poder, todo el mundo se creía rico como para meterse en cualquier gasto, y los bancos encima prestaban, normal tenían detrás a los Estados...

Pero a la larga ya ves lo que ha pasado; la burbuja terminó por explotar, y estamos pagando las consecuencias...

Ahora de nuevo, nuevas in yecciones y dinero barato para los bancos por parte del BCE: de nuevo están creando las bases para inflar de nuevo la burbuja, no olvides esto cuando dentro de seis o siete años tengamos la próxima crisis...

Eso sí, pasará como siempre, la cuilpa a las multinacionales, y los "pobres" Estados que en realidad crearon la burbuja, libres de toda culpa...


Lo único que pido para un crecimiento económico sano y con bases sólidas, es menos intervención estatal en la economía, otra cosa no he dicho...

Cita de: berdinda en 12 de Marzo de 2012, 15:32

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 11:53
¿Pero como demonios conocéis ya el futuro?

No es tan dificil. Si yo tengo un boli en la mano y dejo de sujetarlo, puedo anticiparme al futuro y saber que caerá.

:grin:

Es por quitar un poco de hierro al asunto, que al final parece que entramos al hilo para saltar a la yugular del primero que no esté de acuerdo con nuestra opinión.

Ves... Berdinda.... No tenías un boli en la mano, ni lo has dejado caer. ¿Y ahora que?, supongamos que iba tu vida en ello.

¿No acabáis de ver la diferencia entre la realidad y la ficción?

Cita de: jandos en 11 de Marzo de 2012, 13:39

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 13:10
El objetivo del empresario no es crear empleo, sino obtener beneficios. Si para ello tiene que generar empleo lo hará, pero nunca anteponiéndolo. No lo critico.

Berdinda, hay que mirar un poco la macroeconomía...

Beneficio de una empresa, significa que el cliente, el ciudadano, considera que el producto que le está ofreciendo esa empresa es satisfactorio en relación con el precio pedido por el producto...

En otras palabras, esa empresa está creando riqueza... La creación de riqueza es imprescindible para el crecimiento económico... La riqueza se reinvierte, porque no dudes que el empresario todavía querrá crear más riqueza, no se conforma con los beneficios actuales...

La forma de crearla es reinvertir, ya sea en la misma empresa, si considera que tiene margen de beneficios, ya sea en otras inversiones, que considere beneficiosas...

Si esta nueva acción del empresario le vuelve a dar beneficios, significará que la sociedad ha vualto a considerar beneficioso el servicio ofrecido por el empresario... O sea, significará, que tanto el empresario como la sociadad vuelven a ser más ricos que antes...

Y la rueda continúa: nueva reinversión de parte o todos los beneficios, otra parte destinada a consumo..., sociedad más rica si ha vuelto a acertar el ampresario, etc. etc.

Multiplicalo esto por toda la gente que compone la sociedad.

No hay que ser muy listo para darse cuenta de que esto crearía empleo en no mucho tiempo... Pero empleo útil además, del que da servicio y genera riqueza en la sociedad, no empleo keynesiano basado en el gasto público, que nadie sabe si da o no da servicio a los demás, ni empleo basado en proteger de por vida los puestos de trabajo ya existentes aunque el servicio y riqueza que generen en los demás sea nulo...

Así funciona la economía y ése es y debe ser el objetivo de un empresario: obtener beneficios, porque así sabemos que está dando un servicio a la sociedad... y así se generará empleo.

Aquí lo niegas, y te quedas tan tranquilo. bueno, tan tranquilo no, sueltas un rollo de la ostia que no viene a cuento por ningún lado, y luego encima te cabreas.

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 20:27

Cita de: experto en hierba en 11 de Marzo de 2012, 20:24

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2012, 13:48
Si un empresario puede optar entre una máquina y un trabajador para lo mismo, va a optar la máquina, no por crear un puesto de trabajo.

Qué malvados son los empresarios!

:grin:

Ahora en serio, las empresas están para ganar dinero, no para crear empleo.

Efectivamente, es lo que intentaba decirle a jandos.

Además hemos sido varios los que te lo hemos intentado hacer entender, pero no había manera.