bueno, yo no veo que haya sido un fracaso tal como se han encontrado el pais el actual gobierno. Milagros no se puede hacer con los bancos
Es mas, en Irlanda , Grecia y Portugal nos deben de mirar con envidia porque ahi si que ha sido un rescate en mayusculas con contrapartidas bastante mas jodidas.
Tiene razón brazolatigo. El anterior gobernante en vez de negar la crisis si se hubiese puesto a trabajar en buscar una solución...
en fin...
ya es tonteria mirar al pasado aunque a mi me jode ver como salen de rositas e incluso los colocan aun mejor después de todas las cagadas que han ido haciendo nuestros politicos

Cita de: torbebi en 13 de Junio de 2012, 13:41
efectivamente.

pero es que ademas en mi opinion la prima de riesgo se resiste a bajar porque no se fian de nosotros, de españa, de que digamos que la banca necesita x millones de euros y luego sean x+50%

o del deficit oculto de la administracion o de las ccaa

y encima estamos en un 70% de deuda +100.000 millones que te llevan al 80% de golpe

enfin

yo estoy empezando a ponerme un poco nervioso porque ya se esta hablando sin tapujos de que grecia se sale del euro, que españa va a ser rescatada pero esta vez de verdad, de que Italia seria la siguiente ya que ellos estan al 110% deuda sobre pib

no pinta nada nada bien la situación

veremos.-

Pues Jose Maria Gay de Liebana, explica muy bien lo que tu nos cuentas aqui, y el dice que no se puede pagar la deuda.

Por lo tanto ya puedes ir a por las tilas.

14º _ SALVADOS 20-Mayo-12 _ 1/4 _ ESPAÑA ¿AL FILO DEL RESCATE? _ JOSE MARÍA GAY de LIÉBANA

El tipo este es un crack explicando

Angela Merkel, ha reconocido por fin , que la austeridad impuesta a Atenas, era para dar ejemplo a toda zona euro

"Ha sido necesaria para establecer un ejemplo para toda la zona euro.Esto lo ha dicho cinco dias antes de las elecciones generales de Grecia,

"La cuestión de si Grecia lleva a cabo su programa no es sólo una cuestión de si el programa tiene éxito o no, sino más bien sobre las obligaciones que se observaran en Europa en el futuro", dijo Merkel a una audiencia de la Unión Demócrata Cristiana-el apoyo a los líderes empresariales.

Gracias Angela por dejarlo claro antes de las elecciones. Los que decíamos que las medidas económicas eran irracionales y sólo eran por castigar... llevábamos razón

ojalá estas declaraciones lleguen a todos los griegos y voten con rebeldía.


El sistema no funciona, es una especie de zombi y además resulta evidente. No es un tema de crisis en España (aunque gracias a Zapatero, Aznar, Esperanza Aguirre, Camps, Griñan, Rajoy... la situación sea peor que en otros lados), porque ha caído Grecia, Portugal, Irlanda, caerá España, después irán a por Italia, después buscarán a Francia, Inglaterra no pasa por buenos momentos, Estados Unidos se ve amenazada por la recesión y un nuevo incremento del paro... el problema es del sistema como es muy sencillo ver. Se pueden discutir mil medidas que no servirán para nada, o se puede intentar cambiar de verdad.

Lo que es evidente es que cuando algo no funciona, hay que intentar otra cosa; por lo menos si fracasas que sea por haberlo intentado, no llevando un camino marcado al matadero que se va cumpliendo además punto por punto sin que nadie tenga el valor suficiente para intentar hacer otra cosa. El domingo Occidente se la juega en Grecia, es hora de iniciar un nuevo camino, y aún en el caso de que no funcionara y que acelerara que todo pete, pues el desenlace sería el mismo y nos ahorraríamos la espera.

http://www.naiz.info/eu/blogs/trincheradeideas/posts/syriza

CitarSyriza no solo no ha rebajado su discurso para atraer a un votante moderado, sino que ha radicalizado sus posiciones, que se pueden resumir en los 10 puntos siguientes:

1.- Creación de un escudo que permita proteger a la sociedad griega de la crisis. Esto se traduciría como medidas más urgentes en la vuelta a un salario mínimo de 751 euros y una prestación por desempleo de 461 euros, garantizando uno u otro a todo ciudadano y ciudadana griega junto con una rebaja del IVA o su directa eliminación para los productos de primera necesidad.

2.- Alivio inmediato de la carga de la deuda, entendiendo esta como un producto de la sociedad de clases, planteando un cambio radical del rol del Banco Central Europeo y aboliendo cualquier producto financiero que busque la especulación bancaria.

3.- Redistribución de los ingresos y una nueva fiscalidad que grave a las rentas más altas, que los ricos paguen más. Además le será retirada la exención de impuestos a la Iglesia Ortodoxa Griega. Los gastos militares serán reducidos drásticamente.

4.- Reconstrucción productiva, social y medioambiental. Nacionalización de los bancos, integrándolos en un sistema bancario publico bajo control social y de los trabajadores. Fin a la recapitalización de los bancos y nacionalización de todas las empresas publicas de importancia estratégica que hayan sido privatizadas. Transformación ecológica del modelo de desarrollo, transformando los sectores de la producción de energía, industria, turismo y agricultura con el objetivo primero y prioritario de cubrir las necesidades sociales del pueblo griego.

5.- Implementación de medidas que aseguren un empleo estable, confrontando sistemáticamente desde el Estado lo despidos y la desregularización de las relaciones laborales.

6.- Profundización de la democracia, garantizando los derechos civiles y políticos para todos y todas, refundando la soberanía popular, reformando el parlamento y buscando una verdadera separación de poderes. Democracia directa y fomento de instituciones autogestionadas bajo control de los trabajadores además de la implementación de medidas contra la corrupción política y económica. Inclusión social de los inmigrantes y aceleración de los procesos de asilo. Desmilitarización y democratización de la policía, así como la disolución de las fuerzas especiales.

7.- Fortalecimiento del Estado del Bienestar, atacando a toda forma de injusticia social. Fondos de pensiones en un sistema público y universal de seguridad social.

8.- La salud como bien público y derecho social. Acceso libre y gratuito para todas las personas residentes en el país, además de exámenes médicos y tratamiento farmacéutico gratuito para las personas jubiladas, desempleadas, estudiantes y enfermos crónicos.

9.- Educación universal, pública y gratuita. Universidades públicas y con autonomía.

10.- Política exterior griega independiente y comprometida con el fomento de la paz. Retirada de la OTAN y cierre de bases militares extranjeras, fin de la cooperación militar con el Estado de Israel.

 :grin:

la verdad es que lo explica de manera sencilla y sin complicarse.

pero la realidad es que da pena oirle.-

pd: explica muy bien lo que os contaba del pasivo de las entidades bancarias, que si las dejan caer es cuando dejas en la ruina a todas las familias que perderian sus ahorros.-

Pena? :preg:

¿Por lo que dice, o por como lo dice?

Cita de: GANDALF en 13 de Junio de 2012, 14:00

14º _ SALVADOS 20-Mayo-12 _ 1/4 _ ESPAÑA ¿AL FILO DEL RESCATE? _ JOSE MARÍA GAY de LIÉBANA

El tipo este es un crack explicando

hay un dato escalofriante y que es de facil deduccion y del cual no me habia dado cuenta:

ratio deuda agregada (estado, familias, empresas no F y bancos) vs PIB:

3.9x

eso es la o-s-t-i-a.-

lo que dice este profesor: que habriamos de trabajar y producir durante 3.9 años sin gastar nada de nada.

o sea, una burrada.-

ese mismo ratio lo sabia yo pero aplicado a las hipotecas: en el año 2000 mas o menos la renta total destinada a la compra de vivienda era de 2x.

o sea, dos años destinando TODA tu renta a la compra de vivienda, lo cual era mas o menos razonable: si una familia ganaba 100.000 euros entre los dos miembros, destinaban 200.000 euros a la compra de su vivienda. lo cual no esta mal.

ahora bien, ese mismo ratio paso de 2x a casi 5x en los años de la burbujaza, mas o menos en 2008.

y con el ratio deuda agregada/pib ha pasado mas o menos lo mismo.

segun este hombre, españa esta abocada al RESCATE, pero no al de este lunes, sino a un RESCATE TOTAL.

solo espero que alguien por favor de con otra solucion que no sea esa.-

Cita de: GANDALF en 13 de Junio de 2012, 14:54
Pena? :preg:

¿Por lo que dice, o por como lo dice?

no no

da pena oirle por lo que dice.

el tio lo explica fenomenal ayudado por las buenas preguntas del entrevistador.

o sea, que hay un buen guion.

la pena, es que todo lo que dice es rigurosamente cierto.

y la sola probabilidad de que españa sea rescatada me pone de los nervios.-

Cita de: R3 McEnroe en 13 de Junio de 2012, 14:46
http://www.naiz.info/eu/blogs/trincheradeideas/posts/syriza

CitarSyriza no solo no ha rebajado su discurso para atraer a un votante moderado, sino que ha radicalizado sus posiciones, que se pueden resumir en los 10 puntos siguientes:

1.- Creación de un escudo que permita proteger a la sociedad griega de la crisis. Esto se traduciría como medidas más urgentes en la vuelta a un salario mínimo de 751 euros y una prestación por desempleo de 461 euros, garantizando uno u otro a todo ciudadano y ciudadana griega junto con una rebaja del IVA o su directa eliminación para los productos de primera necesidad.

2.- Alivio inmediato de la carga de la deuda, entendiendo esta como un producto de la sociedad de clases, planteando un cambio radical del rol del Banco Central Europeo y aboliendo cualquier producto financiero que busque la especulación bancaria.

3.- Redistribución de los ingresos y una nueva fiscalidad que grave a las rentas más altas, que los ricos paguen más. Además le será retirada la exención de impuestos a la Iglesia Ortodoxa Griega. Los gastos militares serán reducidos drásticamente.

4.- Reconstrucción productiva, social y medioambiental. Nacionalización de los bancos, integrándolos en un sistema bancario publico bajo control social y de los trabajadores. Fin a la recapitalización de los bancos y nacionalización de todas las empresas publicas de importancia estratégica que hayan sido privatizadas. Transformación ecológica del modelo de desarrollo, transformando los sectores de la producción de energía, industria, turismo y agricultura con el objetivo primero y prioritario de cubrir las necesidades sociales del pueblo griego.

5.- Implementación de medidas que aseguren un empleo estable, confrontando sistemáticamente desde el Estado lo despidos y la desregularización de las relaciones laborales.

6.- Profundización de la democracia, garantizando los derechos civiles y políticos para todos y todas, refundando la soberanía popular, reformando el parlamento y buscando una verdadera separación de poderes. Democracia directa y fomento de instituciones autogestionadas bajo control de los trabajadores además de la implementación de medidas contra la corrupción política y económica. Inclusión social de los inmigrantes y aceleración de los procesos de asilo. Desmilitarización y democratización de la policía, así como la disolución de las fuerzas especiales.

7.- Fortalecimiento del Estado del Bienestar, atacando a toda forma de injusticia social. Fondos de pensiones en un sistema público y universal de seguridad social.

8.- La salud como bien público y derecho social. Acceso libre y gratuito para todas las personas residentes en el país, además de exámenes médicos y tratamiento farmacéutico gratuito para las personas jubiladas, desempleadas, estudiantes y enfermos crónicos.

9.- Educación universal, pública y gratuita. Universidades públicas y con autonomía.

10.- Política exterior griega independiente y comprometida con el fomento de la paz. Retirada de la OTAN y cierre de bases militares extranjeras, fin de la cooperación militar con el Estado de Israel.

todo eso estaria muy bien............. en una sociedad ideal.

el problema es que todo eso que dice hoy por hoy es IRREALIZABLE.

y porque ?

porque el punto de partida es el peor de todos: sin dinero, con deudas, sin credibilidad como pais.

eso por no decir que algunas de las medidas son de lo mas naive o naif

aparte que algunas medidas como la sola nacionalizacion de los bancos NO te soluciona ni de lejos los problemas de capitalizacion ni de la deuda de esos mismos bancos

lo del estado del bienestar ya me contaras como se hace si el estado no tiene una sola dracma

enfin

muy bonito muy loable pero muy del mundo de peter pan

No tengo ni idea de cómo piensan llevarlo a cabo. Lo que se es que cualquier cosa es mejor que un camino teledirigido hacia el matadero.

Cita de: R3 McEnroe en 13 de Junio de 2012, 14:46
http://www.naiz.info/eu/blogs/trincheradeideas/posts/syriza

Lo que pintan es cojonudo, pero se da de bruces con la realidad y ésta dicta que, si mañana la UE deja de inyectarles dinero, he leído que tardarían menos de dos meses en dejar de pagar las nóminas de todos los empleados públicos y las pensiones.

Pues que no paguen a sus acreedores las deudas contraídas por una administración traidora que además contó con la ayuda de Goldman Sachs en una maniobra que parece claramente dirigida para conseguir llevarles a la situación actual, y si quieren que los intenten invadir. Romper la baraja es la única solución que queda. Bueno, se puede seguir igual y acabar igualmente con guerras civiles por todas partes.

Cita de: R3 McEnroe en 13 de Junio de 2012, 15:25
Pues que no paguen a sus acreedores las deudas contraídas por una administración traidora que además contó con la ayuda de Goldman Sachs en una maniobra que parece claramente dirigida para conseguir llevarles a la situación actual, y si quieren que los intenten invadir. Romper la baraja es la única solución que queda. Bueno, se puede seguir igual y acabar igualmente con guerras civiles por todas partes.

lo de goldman fue criminal y solo les pusieron una multa de nada.

respecto a lo segundo, no vas tan desencaminado.

solo espero que no se llegue a eso.-

Claro que es un escenario muy probable... La única solución posible es que se plante Grecia, luego vendrán a por nosotros y deberemos hacer lo mismo, y luego Italia.

Hay que reconstruirlo Europa, que peor estaba a mediados del siglo pasado y con esfuerzo se salió adelante. Es difícil, pero es que no hay otra.

Estamos hundidos Torbebi... el rescate de la banca no ha hecho sino empeorar la situación a pasos agigantados.
Los mercados se están preguntando como vamos a conseguir los 300Bln que tenemos que refinanciar cuando hemos sido incapaces de juntar los 40 - 60Bln necesarios para salvar nuestro sistema financiero.

La realidad es que con los mercados de capitales cerrados es imposible.

Y ya tenemos el 10 años al 6.75%

Las mujeres y los niños primero.

Nos vamos a enterar de lo que son ajustes.

GAME OVER.

Me encantan esas expresiones en plan "nos tenemos que plantar y no dejarnos arrastrar por los mercados".... pues nada, nos plantamos y quien paga las pensiones?? los sueldos a los funcionarios?? la Seguridad Social??

Sólo recordar que, a pesar los "brutales" recortes del malvado Rajoy, este año España (sin incluir los 100.000 mll. a los bancos), va a tener que endeudarse en otros 60.000 mll..... (es eso del 5.3% del déficit de que tanto hablan). Si no se nos presta ese dinero a ver cómo pagamos todos esos sueldos, pensiones, prestaciones por desempleo....

Parece como que el mercado es la personificación del mal, cuando en el fondo, no dejan de ser millones de ahorradores de todo el mundo, que meten su dinero en fondos de inversión, planes de pensiones, etc etc, que son los que nos compran a nosotros la deuda pública. Si no están convencidos de que se lo vamos a devolver, no la comprarán, y nosotros nos iremos a tomar por...