yo no lo veo tan complicado.
No hemos hecho las cosas bien durante los ultimos  10 años. no me voy a extender porque al final sabemos todos un poquito que es lo que hemos tenido
No hemos sabido orientarnos a otras industrias volcandonos demasiado en la construcción y aun sabiendo que llegaria Mateos con las rebajas no hemos tenido un gobierno que amortiguase la ostia y fomentase en otras areas
En los últimos 10 años, nos hemos encontrado con estupideces como el plan E, aeropuertos que sobran y de un estado en superabit hemos pasado a endeudarnos demasiado
Se lleva diciendo años que teniamos que aplicar medidas y recortes.
Generamos desconfianza, nos han visto un pais debil, hemos tenido un gobierno que en pocos años nos ha hecho pasar de un pais protagonista a un pais de 2ª linea por las políticas internacionales como darle el culo a USA
Políticas equivocadas en materia internacional y nacional.
despilfarro en las CCAA, aeropuertos, embajadas catalanas, etc...
descontrol de las cajas. Mangoneo, corrupción
Y ahora pues nos econtramos con un panorama desolador

Si hay solución pero habrá los cojones de amputar donde hay que amputar o vamos a andar con paño calientes y jodiendo al pueblo llano mientra seguimos con el lastre de las CCAA?

Cita de: torbebi en 13 de Junio de 2012, 16:35

Cita de: R3 McEnroe en 13 de Junio de 2012, 16:07
Sí, el neoliberalismo es el alfa y el omega, todo empieza y acaba ahí.

Cierto, el analfabetismo funcional es un mal endémico, pero aún puede ser peor ya que a él se le puede sumar la pedantería, haciéndolo todavía más vergonzante.

no no R3

no es pedanteria, al menos por mi parte

es mas bien sentido comun + naturaleza humana + aritmetica + miedo + avaricia + ........

Ah no, no me refería a ti!

Por cierto, acabo de leer ésto y no se si es cierto:

CitarY también se oculta que España podría seguir pagando la deuda pública a este nivel (y mucho más si el Banco Central Europeo ayudara a abaratar en lugar de encarecer su factura). De hecho, incluso ahora la deuda pública española es más baja que el promedio de la UE-15. Y según los cálculos del FMI, España pagaría el 3,5% del PIB en intereses en 2017, lo cual es una cifra asumible, semejante a la que pagan otros países como Alemania o Gran Bretaña. La razón, entonces, de que haya sido justamente ahora cuando se ha producido el rescate es otra, y como siempre, no aparece en los medios. Es el temor de la Troika a que en las próximas elecciones griegas gane la izquierda, y se cuestionen con mucha más fuerza las políticas de austeridad que han llevado a Grecia (y a España) al desastre.

No es algo opinable, sino que da datos. Sólo faltaría que fueran verdad...

Cita de: R3 McEnroe en 13 de Junio de 2012, 17:04

CitarY también se oculta que España podría seguir pagando la deuda pública a este nivel (y mucho más si el Banco Central Europeo ayudara a abaratar en lugar de encarecer su factura). De hecho, incluso ahora la deuda pública española es más baja que el promedio de la UE-15. Y según los cálculos del FMI, España pagaría el 3,5% del PIB en intereses en 2017, lo cual es una cifra asumible, semejante a la que pagan otros países como Alemania o Gran Bretaña. La razón, entonces, de que haya sido justamente ahora cuando se ha producido el rescate es otra, y como siempre, no aparece en los medios. Es el temor de la Troika a que en las próximas elecciones griegas gane la izquierda, y se cuestionen con mucha más fuerza las políticas de austeridad que han llevado a Grecia (y a España) al desastre.

No es algo opinable, sino que da datos. Sólo faltaría que fueran verdad...

hummm si y no o al menos es discutible

lo de que españa pueda pagar un determinado tipo de interes si puede ser verdad

lo que ahora mismo NO se sabe es a que tipo de interes te van a pedir que pagues a medida que se vayan sucediendo las distintas subastas de bonos a medida que estos vayan venciendo.

quiero decir, que si el proximo vencimiento de deuda es el dia 21 d ejunio segun acabo de ver en mi calendario del tesoro, habra que ver ESE DIA Y NO ANTES  a que tipo de interes te quieren prestar dinero al tesoro español.

no se si me explico.

y de aqui al dia 21 de junio, la prima se puede ir desde 520 bps que esta en este momento a no se sabe donde, puede subir hasta 600 o 700, lo cual encarece el coste una burrada y hace que esos calculos sean incorrectos.

no se si me entindes R3.....

Sí, creo que sí...

Bueno, pues a ver lo que pasa. En fin, que estoy por dejar de preocuparme de las noticias, que total no gano nada...  :tongue:

Preocupate porque tienes mucho que perder R3

Al igual que todos los españoles

Cita de: brazolatigo en 13 de Junio de 2012, 16:50
Y perdona, pero los bancos de este país están, en general, bastante saneados y bastante bien gestionados. El problema son LAS CAJAS y lo que han hecho con ellas los políticos locales.
Hay que empezar a distinguir un poco.
Meter a un BBVA o a un Santander en el mismo saco que a Bankia, Nova Caixa Galicia o Caixa Catalunya es un despropósito.

¿Cuando he afirmado lo contrario?

Bruselas pedirá a España el cierre de los bancos problemáticos cuya quiebra no desestabilice la economía

"No tenemos por qué salvar a todos los bancos si no es estrictamente necesario. Hay casos en que habrá que liquidar entidades".

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120613/economia/bruselas-bancos-cierre-201206131727.html

Me ha sorprendido, la dueda de las empresas no financieras, especialmente cuando ha dicho que la mitad de esa deuda es de las empresas Ibex 35. (imagino que ha quitado las financieras de ese grupo) Donde tenemos celebres empresas con Mapfred y Telefonica.

Lo que no acabo yo de enteder, es, si subes los impuestos, directos e indirectos, suben los precios y bajas los salarios, sales de la crisis!

Porque si no hay consumo el Estado recauda menos, entonces no favorece para pagar la deuda.

Si se aumentas la productividad, pagaras mas rapido entiendo yo.

Cita de: GANDALF en 13 de Junio de 2012, 19:36
Lo que no acabo yo de enteder, es, si subes los impuestos, directos e indirectos, suben los precios y bajas los salarios, sales de la crisis!

Porque si no hay consumo el Estado recauda menos, entonces no favorece para pagar la deuda.

Si se aumentas la productividad, pagaras mas rapido entiendo yo.

si.

pero el problema es que que haces con la deuda que YA tienes emitida, que va venciendo y que NO puedes refinanciar.

es un problema de deuda emitida.

y encima en un contexto de contraccion de crecimiento del PIB.-

Bueno otro video del catedratico de la Universidad Politecnica de Madrid.

Muerte y resurrección de Keynes.

Tambien una muy buena explicacion.

Cita de: torbebi en 13 de Junio de 2012, 17:54
Preocupate porque tienes mucho que perder R3

Al igual que todos los españoles

No me refiero a no preocuparme, sino a pasar de mirar las noticias... total no voy a arreglar nada y sólo gano disustos.

Aunque realmente me es imposible no consultarlas  :tongue:

Moody's rebaja la nota de España y la sitúa al borde del bono basura


La agencia de calificación de riesgos degrada la nota de España tres escalones, hasta Baa3
Justifica el cambio por el aumento del déficit que supondrá el rescate a la banca

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/13/actualidad/1339620702_850136.html

esta bajada de moody's estaba ya descontada.

Baa3 es el ultimo escalon del Investment Grade. por debajo de eso estan lo que se llama los High Yield, o bonos de alta rentabilidad. suelen ser bonos del tipo de los que pueden emitir paises como rusia o guatemala.....

por S&P aun somos BBB+, que es mas o menos como estar en la parte baja de la tabla, pero no en el limite. pero mucho me temo que no tardaran en meternos un par de escalones para abajo, casi seguro, aunque de momento segun ellos tenemos outlook estable, o sea, prevision de no cambiar de rating.-

respecto de la prima, de momento estamos otra vez en maximos.

y todo lo que voy oyendo y leyendo no me mola nada.

la verdad es que si nos rescataran e intervinieras, igual se acababan muchisimos gastos no prodcutivos, corrupciones y corruptelas, desvios de fondos, robos tipo divar, subvenciones a chorradas, traductores, etc etc

IT'S THE END OF THE WORLD (AS WE KNOW IT) LYRIC VIDEO