a ver que os parece..
15º SALVADOS 18-Dic-11 2/4 JOSEF AJRAM AGENTE de BOLSA

La prima y el bono, en máximos tras el recorte de Moody's  :tongue:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120614/economia/prima-escala-puntos-tras-201206140933.html

http://www.elplural.com/2012/06/13/bronca-en-la-eurocamara-rajoy-es-el-lider-mas-incompetente-de-toda-europa/

El eurodiputado Nigel Farage no se muerde la lengua con el rescate bancario a España
Bronca en la Eurocámara: "Rajoy es el líder más incompetente de toda Europa"
ELPLURAL.COM | 13/junio/2012
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Nigel Farage es un eurodiputado británico que no se anda con chiquitas cuando le toca intervenir en el Europarlamento. Lo mismo le da llamar "hienas" a los miembros del Eurogrupo por acosar a Papandreu para que deje la presidencia griega o "villanos" por colocar a tecnócratas en países como Italia saltándose la voluntad del pueblo. Esta vez, este representante del Partido de la Independencia del Reino Unido, abiertamente euroescéptico, no se ha mordido la lengua con la situación de España: ha calificado a Rajoy como "el líder más incompetente de toda Europa" y ha señalado sus mentiras respecto al rescate bancario que el presidente del Gobierno negó hasta la víspera.



"El cuarto país, España, es rescatado, y todos nosotros sabemos por supuesto que no será el último".

"Me pregunté durante el fin de semana si se me estaba escapando algo: porque cuando el primer ministro, Rajoy, se levantó, va y dice: Este rescate muestra el éxito que está teniendo la eurozona".

"Y habiéndole escuchando durante las dos semanas previas diciendo que no habría rescate de España, tengo la sensación después de todas esas vueltas y revueltas que dio, de que [Rajoy] es el líder más incompetente de toda Europa. Y eso no es moco de pavo, a causa de la feroz competencia que le hacen desde Gran Bretaña en este punto, que no han dado ni una en todas sus predicciones. Por no hablar del estimado Herman Van Rompuy [presidente de la Comisión Europea]: la última vez que estuvo en el Europarlamento nos dijo que descorchásemos las botellas de champán, que la crisis del euro se había acabado, y desde entonces no ha vuelto por aquí".
"Me acuerdo de cuando yo estaba aquí hace diez años, con la Agenda de Lisboa, se nos dijo que con el euro tendríamos pleno empleo, y que Europa sería el dinámico y competitivo motor del mundo".

"Bajo cualquier criterio objetivo, el Euro ha fracasado. Y de hecho hay la sensación general de que un gran desastre se nos viene encima".

"Y este trato [el rescate de España] empeora las cosas, en vez de mejorarlas".

"Cien mil millones de euros se pone a disposición del sistema bancario español. Y el 20% de ese dinero tiene que ponerlo Italia. Y cumpliendo el pacto, los italianos tienen que prestar a los bancos españoles al 3% de interés, pero para tener ellos mismos ese dinero que prestar, primero deben endeudarse en los mercados al 7%. Es de genios este pacto, ¿no? ¡Realmente brillante! De manera que al final lo que hacemos con este tipo de acuerdos, como el de España, es llevar a otros países como Italia a tener que ser rescatados ellos mismos".

"Y además, recargamos con un 10% más el déficit de España. Y os digo, y cualquier banquero os diría lo mismo, esos 100.000 millones de euros no soluciona el problema español. Se necesitarían más bien 400.000 millones".

"Y con Grecia bailando en la cuerda floja, pensando en si se sale del Euro, el BCE está fuera de juego, desaparecido en combate,sin un céntimo. Tiene un agujero de 444.000 millones de euros que ha prestado a los países rescatados. Y para recuperarlos, necesita que devuelvan esa cantidad Portugal, Irlanda, España, Grecia, Italia... ¿Y cómo van a hacer ese milagro?"

"Es un fracaso total. Esta nave, el Titanic Europeo, ya se ha estrellado contra el iceberg, y por desgracia no hay suficientes botes salvavidas".

en algunas cosas tiene bastante razón

pero la gran pregunta es, y ahora que hacemos ?

si un RESCATE de verdad no nos va a yudar, que se puede hacer ?

salirse del euro ? volver a una peseta devaluada ?

yo creo que estamos en un callejon sin salida.-

Hombre Torbebi, todas estas aseveraciones hay que tomárselas como lo que son, como las declaraciones de un eurodiputado británico que además se declara abiertamente euroescéptico.

si si

euroesceptico

pero mentiroso no es  porque todo lo que dice es verdad. o no ?

La deuda pública se duplica desde el inicio de la crisis
El endeudamiento de las administraciones públicas pasa del 35,5% en el primer trimestre de 2008 al 72,1% en marzo de este año
JESÚS SÉRVULO GONZÁLEZ Madrid 15 JUN 2012 - 10:41 CET57
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Los mercados viven estos días pendientes de la delicada salud española. Desconfían cada vez más de la capacidad de España para hacer frente a sus obligaciones de pago. Han transcurrido ya cuatro años desde que estalló la crisis financiera, que sigue sin resolverse. En ese periodo, España ha duplicado su deuda tanto en términos absolutos como relativos, según los datos divulgados este viernes por el Banco de España. Esa es precisamente una de las razones del recelo de los mercados sobre España: la rapidez con que el país ha duplicado sus necesidades financieras.

En el primer trimestre de 2008, cuando los mercados financieros comenzaban su espiral histérica, el endeudamiento de las administraciones públicas españolas alcanzaba el 35,5% del PIB, lo que se traducía en una deuda de 377.917 millones de euros, el nivel más bajo desde principios de los noventa, cuando arranca la serie histórica publicada por el Banco de España. Cuatro años después, las administraciones deben 774.549 millones de euros, el 72,1% del PIB. El nivel de deuda se acerca rápidamente al objetivo marcado por el Gobierno para final de año, fijado en el 79,8% del PIB. No obstante, el nivel de deuda registrado ya por el conjunto de las administraciones es ya el más alto desde 1913, según la serie histórica del Fondo Monetario Internacional (FMI).

El rápido crecimiento de la deuda española se debe en buena parte a las comunidades autónomas. En el último año, el endeudamiento de las comunidades ha aumentado un 15,74% sobre el PIB, lo que se traduce en 19.736 millones de euros más. Las autonomías fueron las principales responsables del desequilibrio presupuestario del año pasado. El déficit de los Gobiernos autonómicos en 2011 ascendió a 3,3%, frente al 1,5% que tenían como objetivo. La dificultad de las comunidades para controlar su gasto ha empujado a los Ejecutivos regionales a tirar de deuda para financiarse. Pero la desconfianza de los mercados también hace mella en estas administraciones que acumulan vencimientos pendientes este año de 35.782 millones.

La comunidad más endeudada sigue siendo Cataluña, cuyas obligaciones representan el 21% del PIB.
La Comunidad Valenciana (20,2%),
Baleares (16,7%),
Castilla La-Mancha (16,6%) y
Navarra (14,5%) están por encima del nivel medio de endeudamiento de las comunidades, en el 13,5%, cuatro décimas más que el trimestre anterior.

Por su parte, Galicia (12,8%),
Extremadura (11,7%),
La Rioja (11,7%),
Murcia (10,8%),
Aragón (10,9%),
Andalucía (10,6%),
País Vasco (10,2%),
Cantabria (9,8%),
Asturias (9,7%),
Castilla y León (9,7%),
Canarias (9,1%) y
Madrid (8,7%).

Cita de: torbebi en 15 de Junio de 2012, 11:41
si si

euroesceptico

pero mentiroso no es  porque todo lo que dice es verdad. o no ?

No, todo lo que dice no es verdad.
A mi me parece un payaso francamente.

ramón que no me refiero a lo que opina sobre rajoy

eso me da igual

me referia al problema REAL, a las cifras, a los porcentajes, al problema mismo

porque ademas aunque el BCE este lunes se ponga a compara deuda española y griega...

cuanto tiempo puede detener la marea ? cuanto o como va a hacer que sdesaparezaca el "negative feeling" sobre las finanzas de españa ?

eso el bce lo puede parar un tiempo

ademas ya dijo el boss del bce que ellos no pueden solucionar los problemas de los paises. son los propios gobiernos los que tienen que tomar medidas para ello.

y seamos sinceros, aqui la solucion pasa por eliminar el estado de las autonomias. asi de claro. y desmantelar el enorme gasto de deuda que eso supone.

y no olvidemos que si el pib se contrae, al estar en el denominador, esos ratios cada vez van a aser mas grandes

Ay Aitor cómo están las cosas!!!

The Road - Official Trailer [HD]

 :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Te lo dije Javi

vamos a acabar asi .....................

Cita de: torbebi en 15 de Junio de 2012, 12:21
ramón que no me refiero a lo que opina sobre rajoy

eso me da igual

me referia al problema REAL, a las cifras, a los porcentajes, al problema mismo

porque ademas aunque el BCE este lunes se ponga a compara deuda española y griega...

cuanto tiempo puede detener la marea ? cuanto o como va a hacer que sdesaparezaca el "negative feeling" sobre las finanzas de españa ?

eso el bce lo puede parar un tiempo

ademas ya dijo el boss del bce que ellos no pueden solucionar los problemas de los paises. son los propios gobiernos los que tienen que tomar medidas para ello.

y seamos sinceros, aqui la solucion pasa por eliminar el estado de las autonomias. asi de claro. y desmantelar el enorme gasto de deuda que eso supone.

y no olvidemos que si el pib se contrae, al estar en el denominador, esos ratios cada vez van a aser mas grandes

El estado de las autonomías sólo se replantearía en serio si somos intervenidos (eliminarlo me parece una quimera). Rajoy no tiene huevos. Los partidos políticos son grandes agencias de colocación y tocar las autonomías significaría mandar a muchos "amigos" a la "santa" calle.

Es la única razón por la que veo la intervención con buenos ojos. No para que acaben con las duplicidades, sino para que el estado central recupere competencias.  Y de paso para que recortaran el número de funcionarios y políticos a saco.  En la situación actual tener el puesto de trabajo asegurado de por vida por sacarse una oposición es un disparate.

Y ya puestos, aparte de diputaciones y demás soplapolleces, chaparía el Senado (total, cuando bloquean algo no hay más que esperar a que vuelva al congreso para que lo saquen adelante), y reduciría el número de diputados a la quinta parte... com la disciplina de partidos sobran casi todos. Que el voto de Rajoy valga por 186, el de Rubalcaba por 110 y el de Rosa Diez por 5... no hace falta tener a 300 pollos votando lo que deciden 3.

Cita de: brazolatigo en 15 de Junio de 2012, 14:19
El estado de las autonomías sólo se replantearía en serio si somos intervenidos (eliminarlo me parece una quimera). Rajoy no tiene huevos. Los partidos políticos son grandes agencias de colocación y tocar las autonomías significaría mandar a muchos "amigos" a la "santa" calle.

Ni Rajoy ni ninguno de los que puedan hacerlo. Totamente de acuerdo con la segunda frase. Y añadiría que no son sólo amigos, sino favores que hay que pagar.

Cita de: brazolatigo en 15 de Junio de 2012, 14:19

Cita de: torbebi en 15 de Junio de 2012, 12:21
ramón que no me refiero a lo que opina sobre rajoy

eso me da igual

me referia al problema REAL, a las cifras, a los porcentajes, al problema mismo

porque ademas aunque el BCE este lunes se ponga a compara deuda española y griega...

cuanto tiempo puede detener la marea ? cuanto o como va a hacer que sdesaparezaca el "negative feeling" sobre las finanzas de españa ?

eso el bce lo puede parar un tiempo

ademas ya dijo el boss del bce que ellos no pueden solucionar los problemas de los paises. son los propios gobiernos los que tienen que tomar medidas para ello.

y seamos sinceros, aqui la solucion pasa por eliminar el estado de las autonomias. asi de claro. y desmantelar el enorme gasto de deuda que eso supone.

y no olvidemos que si el pib se contrae, al estar en el denominador, esos ratios cada vez van a aser mas grandes

El estado de las autonomías sólo se replantearía en serio si somos intervenidos (eliminarlo me parece una quimera). Rajoy no tiene huevos. Los partidos políticos son grandes agencias de colocación y tocar las autonomías significaría mandar a muchos "amigos" a la "santa" calle.

Es la única razón por la que veo la intervención con buenos ojos. No para que acaben con las duplicidades, sino para que el estado central recupere competencias.  Y de paso para que recortaran el número de funcionarios y políticos a saco.  En la situación actual tener el puesto de trabajo asegurado de por vida por sacarse una oposición es un disparate.

Y ya puestos, aparte de diputaciones y demás soplapolleces, chaparía el Senado (total, cuando bloquean algo no hay más que esperar a que vuelva al congreso para que lo saquen adelante), y reduciría el número de diputados a la quinta parte... com la disciplina de partidos sobran casi todos. Que el voto de Rajoy valga por 186, el de Rubalcaba por 110 y el de Rosa Diez por 5... no hace falta tener a 300 pollos votando lo que deciden 3.

estoy de acuerdo en todo lo que dices ramon, salvo en eso.-

los funcionarios por oposicion no son el problema del gasto MASTODONTICO del estado y eso lo sabes. aparte que han sido los funcionarios por oposicion los que mas han sufrido no subidas ademas de bajadas de sueldo, al menos aqui en madrid.

mi mujer se saco las oposiciones de profesora por la asignatura de inglés. y lleva con el sueldo congelado desde hace ya ni se sabe, sin cobrar trienios etc etc

el problema no es ese.

el problema es la CORRUPCION, los miles de cargos politicos que se pagan en favores, asesores, y que el gobierno central no ha sabido poner coto al desefreno gastador de algunas comunidades auntonomas.

yo cuando leo que cataluña, la region mas rica de españa esta en quiebra, no culpo a los funcionarios que cobran 2.000 euros al mes.

no. culpo a los carod rovira, mas y montillas que han hecho un despilfarro en conceptos absolutamente absurdos cuyo maximo exponente son las embajadas de catañuña en el exterior de españa, duplicando por ciertos las competencias del ICEX.

y eso que sepamos.

luego estan las obras del palau, etc, los eres en andalucia, etc etc

CORRUPCION-CORRUPCION-CORRUPCION-CORRUPCION-CORRUPCION-CORRUPCION-CORRUPCION

Una amplia representación de firmas de primer nivel a nivel mundial figuran entre las inversiones realizadas por esta sicav donde destacan BlackRock, Pimco, Invesco, Morgan Stanley, Merrill Lynch, Axa, Franklin, Pictet y Barclays

http://www.valenciaplaza.com/ver/56610/el-real-colegio-seminario-corpus-christi-tiene-una-sicav-de-casi-4-millones-de-euros.html

no se si es ilegal o no aunque no soy un experto en derecho ni mucho menos

aunque desde el punto de vista moral, que la iglesia (mas antigua multinacional de la historia) invierta a traves de un sicav tiene cojones, no por la sicav, que es legal, sino porque se supone que la iglesia hace labor social 

y luego diran que dependen del estado para su sostenimiento etc etc y que si pagan el ibi no podran atender a caritas

son las consecuencias de haber sido un pais teocratico y ultracatolico solo superados por Irlanda y Polonia y que bajo la dictadura de Franco gozaron de todo tipo de potestades.